Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

Автор zandr, 03.04.2018 23:32:26

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Наименьший квадрат

#1580
Цитата: PIN от 26.08.2021 17:37:27
Цитата: Наименьший квадрат от 26.08.2021 17:11:35Но если это невозможно (не важно по какой причине)
Если это невозможно, то это означает фундаментальный просчёт на этом этапе (https://www.cosmos.esa.int/documents/12133/1028864/Herschel+Planck+CREMA%2C+Herschel+Planck+Consolidated+Report+on+Mission+Analysis+%28v3.1%2C+19th+January+2006%29)

Напоминаю, что речь идёт не о посадке на спутник Юпитера, и даже не на Марс. А всего лишь о Луне.
А я говорю о посадке космического аппарата не важно какого, не важно куда. Есть фундаментальные вещи без которых посадка невозможна в принципе: отказ двигательной установки, отказ навигационной системы (всех полукомплектов) и т.п. Обеспечение передачи телеметрии непосредственно в процессе посадки на успехе самой посадки не сказывается вообще никак. Это инструмент наблюдения за процессом посадкой, который на него никак не влияет. И не способен повлиять даже если захотеть. Надеюсь, теперь понятно, что я имею ввиду. Потому что доносить эту мысль у меня уже нет сил. :)
"В настоящее время каждый имеет свое право" (с)


Vysotnik

А почему Луну будут запускать с пустым баком? Топливо опять подорожало?

pkl

Цитата: Старый от 21.08.2021 11:01:07
Цитата: hlynin от 21.08.2021 09:52:18
Цитата: Старый от 21.08.2021 09:43:13Из-за санкций не смогли использовать импортные изделия,
Санкции уже 7 лет.
Станцию вместе с ключевыми решениями
Вот за эти ключевые решения и надо осуждать, что опять захотели превзойти американцев.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Наименьший квадрат

Цитата: pkl от 01.09.2021 01:08:38
Цитата: Старый от 21.08.2021 11:01:07
Цитата: hlynin от 21.08.2021 09:52:18
Цитата: Старый от 21.08.2021 09:43:13Из-за санкций не смогли использовать импортные изделия,
Санкции уже 7 лет.
Станцию вместе с ключевыми решениями
Вот за эти ключевые решения и надо осуждать, что опять захотели превзойти американцев.
А в чем их захотели превзойти?
"В настоящее время каждый имеет свое право" (с)

pkl

Цитата: hlynin от 21.08.2021 13:26:52Чтоб напомнить, когда затевалась "Луна-25":
http://epizodyspace.ru/01/3u/luna/ka-lyna/PLANY/l-25/l-25.html
Цитата: undefinedРабота над посадочным аппаратом, который ранее назывался «Луна-Глоб», началась в 2005 году. «Луна-Глоб» задумывалась как сеть сейсмических станций на лунной поверхности, но позднее проект был переработан и...
и началось:
https://www.youtube.com/watch?v=a27YCMFsob0
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: testest от 22.08.2021 09:06:34Просто возьми эти 2,5 миллиарда в год, подели на 12 месяцев, а потом на 180 тысяч человек, работающих в отрасли. И посмотри, сколько получится в ФЗП на одного сотрудника до вычета налогов. А потом вспомни, что нужно еще закупать материалы и оборудование и поддерживать всю имеющуюся инфраструктуру.
У меня получилось 1157,4. Это доллары?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Наименьший квадрат от 01.09.2021 06:30:38А в чем их захотели превзойти?
Управляемая посадка автомата в районе полюса. Точнее, сначала задачей было создание аналога "Луны-9". Затем решили создать аналог "Сервейера". А затем посадить его в районе полюса.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: AK222 от 25.08.2021 05:30:56
Цитата: salem654 от 24.08.2021 15:51:37Александр Ширшаков о российской программе освоения Луны


https://www.youtube.com/watch?v=sk1YZZSC5EA
"Луна-25 это первый аппарат из большой и хорошо спланированной российской программы освоения Луны" сказал Ширшаков.
 На недавнем собрании секции РАН по Космосу учёные говорили об отсутствии научно обоснованной программы.
Говорит /13:56/ что у них после запуска не будет возможности заложить новое программное обеспечение! :o :-[ Это как? Американцы ещё "Вояджеры" в полёте перепрограммировали.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

тавот

Поехали вправо на июль. Можно подправлять шапку. Как в анекдоте про девушку - а можно мне фамилию в паспорте карандашом написать, чтобы стирать ластиком а не менять весь паспорт ? ;D
Three, two, one, ignition, and liftoff !

Охотник утки, пьющий водки !

Это ещё не сверхтяж, но уже и не супертяж.© Д.О.Р.

Наименьший квадрат

Цитата: pkl от 02.09.2021 22:50:24Говорит /13:56/ что у них после запуска не будет возможности заложить новое программное обеспечение! :o :-[ Это как? Американцы ещё "Вояджеры" в полёте перепрограммировали.
Миссия очень скоротечна. Крайний срок первой коррекция траектории менее чем через 2 суток после отделения. Если ее не выполнить, там дальше ее величина нарастает так, что может не хватить топлива на миссию. Потом еще одна коррекция и потом выход на орбиту Луны, там еще 2 коррекции и посадка. Вся миссия от выведения до посадки не более 14 суток. Видимо решили, что принять решение о корректировке ПО в полёте все равно не успеют на таких коротких интервалах, значит и не стоит это реализовывать :)

С другой стороны, если там нет полноценного перепрограммирования, может точечное изменение сектора в памяти сделают? Хотя бы чтобы какую-то переменную подправить, если не полноценную часть кода. А может и этого не станут делать, пойдтижтыузнай. ;D
"В настоящее время каждый имеет свое право" (с)

Diy

Боюсь истинная причина проблем НПО Лавочкина в авантюре по созданию собственной системы управления для АМС, являясь постоянным генератором позора для страны. Хоть даже они скорее системный интегратор элементов СУ, создаваемых на других предприятиях.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Наименьший квадрат

Цитата: Diy от 05.10.2021 16:32:40Боюсь истинная причина проблем НПО Лавочкина в авантюре по созданию собственной системы управления для АМС, являясь постоянным генератором позора для страны. Хоть даже они скорее системный интегратор элементов СУ, создаваемых на других предприятиях.
Да ладно Вам. Всего-то один раз в постсоветское время делали собственную систему управления для АМС Фобос-Грунт и уже "постоянный позор". Единичный! Хоть и громкий. А в советское и вовсе всегда была своя СУ, аналоговая. До этого делали СУ другие, и кстати с не меньшим "успехом" бывало (вспомнить Марс-96). Собственная СУ на малых аппаратах у них получается вполне. Если бы АМС делали не одну штуку в ...дцать лет, то давно бы научились делать нормально.
"В настоящее время каждый имеет свое право" (с)

Alex_II

Цитата: Наименьший квадрат от 05.10.2021 16:44:08Если бы АМС делали не одну штуку в ...дцать лет, то давно бы научились делать нормально.
Так для этого надо их чаще делать, а не говорить об этом...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Diy

Цитата: Наименьший квадрат от 05.10.2021 16:44:08А в советское и вовсе всегда была своя СУ, аналоговая.
Нет, аналоговая была от НИИАП им. Пилюгина.



Цитата: Наименьший квадрат от 05.10.2021 16:44:08и кстати с не меньшим "успехом" бывало (вспомнить Марс-96)


Там виноват был разгонный блок.


Цитата: Наименьший квадрат от 05.10.2021 16:44:08Собственная СУ на малых аппаратах
Там тоже всё было не ахти, не зря тема давно закрыта.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Наименьший квадрат

Цитата: Diy от 05.10.2021 16:59:55
Цитата: Наименьший квадрат от 05.10.2021 16:44:08и кстати с не меньшим "успехом" бывало (вспомнить Марс-96)

Там виноват был разгонный блок.


Цитата: Наименьший квадрат от 05.10.2021 16:44:08Собственная СУ на малых аппаратах
Там тоже всё было не ахти, не зря тема давно закрыта.
Цитата: Diy от 05.10.2021 16:59:55
Цитата: Наименьший квадрат от 05.10.2021 16:44:08А в советское и вовсе всегда была своя СУ, аналоговая.
Нет, аналоговая была от НИИАП им. Пилюгина.



Цитата: Наименьший квадрат от 05.10.2021 16:44:08и кстати с не меньшим "успехом" бывало (вспомнить Марс-96)


Там виноват был разгонный блок.


Цитата: Наименьший квадрат от 05.10.2021 16:44:08Собственная СУ на малых аппаратах
Там тоже всё было не ахти, не зря тема давно закрыта.

1) НИИАП делали цифровую часть, на сколько я знаю, на первых Фобосах, которая применялась на коррекции. Аналоговый контур стабилизации был у НПОЛ свой.

2) СУ которого была в КА, как у МДУ на Фобосе-Грунте, где была своя СУ вместо Фрегатовской


3) Так не только МКА-ФКИ же. И да, всегда первый блин комом, это касалось всех. Можно даже примеры приводить платформ Хруничевцев и Энергии. Нужен опыт, его без пусков не бывает. 
"В настоящее время каждый имеет свое право" (с)

Наименьший квадрат

Цитата: Alex_II от 05.10.2021 16:47:04
Цитата: Наименьший квадрат от 05.10.2021 16:44:08Если бы АМС делали не одну штуку в ...дцать лет, то давно бы научились делать нормально.
Так для этого надо их чаще делать, а не говорить об этом...
А с этим и не поспоришь :)
"В настоящее время каждый имеет свое право" (с)

Diy

Цитата: Наименьший квадрат от 06.10.2021 06:47:19НИИАП делали цифровую часть, на сколько я знаю, на первых Фобосах, которая применялась на коррекции. Аналоговый контур стабилизации был у НПОЛ свой.

Ну хоть у Чертока что ли почитайте, кто делал аналоговую СУ для Луны-9  ::)
Цитата: Наименьший квадрат от 06.10.2021 06:47:19Нужен опыт, его без пусков не бывает. 

Ну вот мы десятилетиями и ждем, когда они справятся, пока уже даже Индия обошла нас в АМС.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Diy

Цитата: Наименьший квадрат от 06.10.2021 06:47:19СУ которого была в КА, как у МДУ на Фобосе-Грунте, где была своя СУ вместо Фрегатовской
Ну бывали неудачи и у НПЦАП, но у НПО Лавочкина это уже хроническое состояние (в АМС и КА с своими СУ).
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

avk

Цитата: Diy от 06.10.2021 13:01:39кто делал аналоговую СУ для Луны-9
Цифровая СУ Пилюгина ставилась на АМС начиная с Марс-2.