Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[pkl]

какой смысл тратить деньги на заведомо провальные запуски?

Чтобы получить опыт и знания.

Может, сначала запустить высокоапогейный научный спутник?

Было уже. "Радиоастрон" называется.

[pkl]

Проблема "Луны-25"  в том, что на неё слишком много навешали. Это должен был быть некий Сервейер, без научной аппаратуры и с посадкой куда-то в Море Дождей либо Океан Бурь.

Проблемы у Луны-25 не с тем что на неё навешали. А с тем - без чего никаких шанцев на успех.

Проблема "Луны-25" в том, что взялись за решение задачи, решить которую не могут вообще никак: мягкая посадка в заданный район на южном полюсе Луны. Да ещё и научные исследования задумали провести.

[pkl]

Однако в данном случае задача политическая - нужно первыми протрубить о посадке в районе полюса.

Ну да, политика полезла впереди технологии. Ну а теперь сами попались в ловушки: невозможно ни отменить программу, ни провести запуск АЛС.

[pkl]

Минимальная комплектация "Луны-25" должна включать (ИМХО):

1. Телекамера - 10 шт,
2. Палка для селфи - 2 шт,
3. Флагшток с флагом - 2 шт,
4. Икона - 2 шт,
5. Научный прибор - 2 шт.

Позиции расставлены в порядке приоритетов.

Нет. Это слишком сложно для нас. Камера должна быть одна, всё остальное - за борт. Хотя, по хорошему, начинать надо было бы с ОИСЛ /причём официально объявленной целью должен быть пролёт Луны с близкого расстояния/. Вообще, я изначально, по горячим следам аварии Ф-Г писал, что у нас должны быть исключительно пролётные АМС на базе "Навигатора": пролёт Луны, Марса, Венеры, астероидов и т.д. Фото- и видеосъёмка, спектрометрия. При сближении с Марсом и Венерой можно попытаться сбросить небольшие субзонды. Всё.

[pkl]

Телекамер надо поменьше. Так как сами мы их не производим а покупать в космическом исполнении - дорого.

Блин, да сделайте вы уже сканирующие телефотометры!

[Старый]

Ну да, политика полезла впереди технологии.

Что значит "полезла"? Так было всегда. Поэтому посадка Луны-9 с 12-го раза.

[pkl]

ИСС тяжелые спутники делает, максимум, 4 года с учетом всех "подарков" от смежников. А тут простой спутник Луны...

Но ИСС так и не сделала ни одного фотосъёмочного спутника, а попытка сделать кончилась таким же долгостроем как и Луна-25.

Ну пусть не фотосъёмочный ИСЛ, пусть с радаром. Или магнитометром. Или анализатором плазмы каким-нибудь.

[Старый]

Но ИСС так и не сделала ни одного фотосъёмочного спутника, а попытка сделать кончилась таким же долгостроем как и Луна-25.

Ну пусть не фотосъёмочный ИСЛ, пусть с радаром. Или магнитометром. Или анализатором плазмы каким-нибудь.

ИСС не сделала и ни одного радарного спутника.

[pkl]

А что в Луне-25 дорогого и сложного?

1. Выход на ОИСЛ.
2. Мягкая посадка на поверхность Луны на ракетных двигателях в районе Южного полюса.

[pkl]

На мой взгляд - перестать ставить невыполнимые задачи.

Задачи то вполне выполнимые... Дело в исполнениии... Может чего-то в консерватории надо поменять?

Что ты понимаешь под "консерваторией" в данном случае? Речь о Роскосмосе или опять будет вой о стране в целом?

[pkl]

Т. е. годах в 1960-х технологический разрыв между нашей космонавтикой и американской был гораздо больше, чем сейчас.

В 1960-х мы делали "Луны" 9 и 13, там не было реактивной посадки в чистом виде.

[cross-track]

Минимальная комплектация "Луны-25" должна включать (ИМХО):

1. Телекамера - 10 шт,
2. Палка для селфи - 2 шт,
3. Флагшток с флагом - 2 шт,
4. Икона - 2 шт,
5. Научный прибор - 2 шт.

Позиции расставлены в порядке приоритетов.

Нет. Это слишком сложно для нас. Камера должна быть одна, всё остальное - за борт. Хотя, по хорошему, начинать надо было бы с ОИСЛ /причём официально объявленной целью должен быть пролёт Луны с близкого расстояния/. Вообще, я изначально, по горячим следам аварии Ф-Г писал, что у нас должны быть исключительно пролётные АМС на базе "Навигатора": пролёт Луны, Марса, Венеры, астероидов и т.д. Фото- и видеосъёмка, спектрометрия. При сближении с Марсом и Венерой можно попытаться сбросить небольшие субзонды. Всё.

Насчет телекамер я почти угадал . Вот из вики:

На борту установлены восемь камер прибора СТС-Л. Четыре займутся панорамной съемкой, две — стереоизображениями, будут работать вместе с манипулятором. Еще две камеры СТС-Л и камера прибора "Пилот-Д" выполнят технологическую съемку поверхности.

[sychbird]

Летающий диван Вам надо и впереди всех на Лысую гору. Не тратьте зря энергию.

[Старый]

Т. е. годах в 1960-х технологический разрыв между нашей космонавтикой и американской был гораздо больше, чем сейчас.

В 60-х гг технологический разрыв между нашей и американской космонавтикой был примерно 5 лет. Через 5 лет мы повторили Рейнджер, через 5 лет повторили Сервейер. Причём повторили даже на чуть более высоком уровне. 

 А сейчас мы зависли на уровне начала 80-х а американцы всё это время шли вперёд. Разрыв приближается к 50 годам. Мы по прежнему не способны повторить Викинг.

[pkl]

Там нет ничего невыполнимого, научная нагрузка и там минимальна. Надо произвести (создать и отладить) платформу, чтобы на ней успешно выполнять дальнейшие комплексные исследования.

Так в этом и есть главная проблема - мы никак не можем отладить платформу по причинам, которые выше 

То есть, на мой взгляд, важна доброкачественная серийность: не серия разнотипных аппаратов, и не одинаково глючащие клоны, а как единая линия развития, где каждый аппарат развивает предыдущий опыт и избавляется от ошибок; так делали у нас в 60-ых и 70-ых, так работает Маск.

Да, согласен. Проблема в том, что наши АМСостроители этого никак не могут понять, нет у них понимания необходимости последовательного развития. Они всё пытаются отыграться одним махом.

Поэтому, чтобы существенно улучшить положение в межпланетке, нужно:
1. Спланировать и организовать комплексную программу исследований, на основе общей платформы аппаратов (или нескольлких, не важно).
2. Обеспечить полноценное финансирование.
3. Жёстко контролировать результат и сроки.

Не при нынешнем руководстве "Роскосмоса". И начинать надо с постановки реалистичных задач, осуществимых в относительно короткие сроки.

Не очень понятно, кто должен быть заказчиком всего этого. Роскосмос сам у себя? смешно. Академия Наук, как в былые годы? Хорошо бы, но не видно задора, желания и возможностей. Должен быть кто-то с духом воина предпринимателя.

Да, Академия Наук. Ну а если им это неинтересно, то может, им сосредоточиться на создании научных приборов и ограничиться их установкой на иностранные АМС?

[pkl]

Ну, НПОЛ целая серия успешно работающих аппаратов ДЗЗ (Электро, Арктика) плюс Спектры. Всё это работает на надёжной отработанной унифицированной платформе "Навигатор", которая, насколько я понимаю, создавалась именно как платформа АМС для несчастного "Фобос-Грунт" (и не вина "Навигатора", что там всё так получилось). Поэтому, считаю, релевантный задел у НПОЛ весьма достойный, и все ключевые наработки-компетенции наличествуют. Надо только это как-то правильно масштабировать.

Вот на "Навигаторе" и надо было делать новую АМС, а не придумывать новую!

А нет, вот ещё идея посетила: делать последовательно три "Луны-25", каждую с учётом опыта полёта предыдущей. Задачи:
1. Для 1 АЛС - выход на высокоэллиптическую ОИСЗ.
2. Для 2 АЛС - выход на ОИСЛ.
3. Для 3 АЛС - мягкая посадка на Луну, разумеется, никакого полюса, куда-нибудь в Океан Бурь или Море Дождей.

[pkl]

Как красиво получается Если перенос или неудача с Л-25, то можно отвлечь внимание на другое небывалое событие.

А если в обоих будет неудача, неплохо отвлечёт отставка Рогозина...

О, было бы неплохо!

[Старый]

А если в обоих будет неудача, неплохо отвлечёт отставка Рогозина...

О, было бы неплохо!

Как тут сказали на эту расстрельную должность разгребать руины нормальный человек не пойдёт. И кого поставят? 

[pkl]

Ну да, политика полезла впереди технологии.

Что значит "полезла"? Так было всегда. Поэтому посадка Луны-9 с 12-го раза.

Сейчас не СССР. Надо было молча платформу отработать, а потом хвалиться.

[pkl]

Но ИСС так и не сделала ни одного фотосъёмочного спутника, а попытка сделать кончилась таким же долгостроем как и Луна-25.

Ну пусть не фотосъёмочный ИСЛ, пусть с радаром. Или магнитометром. Или анализатором плазмы каким-нибудь.

ИСС не сделала и ни одного радарного спутника.

ОК, пусть будет с магнитометром.