Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

Автор zandr, 03.04.2018 23:32:26

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

pkl

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.05.2021 14:28:32какой смысл тратить деньги на заведомо провальные запуски?
Чтобы получить опыт и знания.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Проблема "Луны-25"  в том, что на неё слишком много навешали. Это должен был быть некий Сервейер, без научной аппаратуры и с посадкой куда-то в Море Дождей либо Океан Бурь.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий

Цитата: pkl от 17.05.2021 23:31:52
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.05.2021 14:28:32какой смысл тратить деньги на заведомо провальные запуски?
Чтобы получить опыт и знания.
Может, сначала запустить высокоапогейный научный спутник?
+35797748398

bsdv

Цитата: pkl от 17.05.2021 23:34:42Проблема "Луны-25"  в том, что на неё слишком много навешали. Это должен был быть некий Сервейер, без научной аппаратуры и с посадкой куда-то в Море Дождей либо Океан Бурь.
Проблемы у Луны-25 не с тем что на неё навешали. А с тем - без чего никаких шанцев на успех.

Старый

Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.05.2021 23:48:37Может, сначала запустить высокоапогейный научный спутник?
Если очень нужно чтото межпланетное то можно и фотосъёмочный спутник Луны. 

 Однако в данном случае задача политическая - нужно первыми протрубить о посадке в районе полюса.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

Цитата: pkl от 17.05.2021 23:34:42Проблема "Луны-25"  в том, что на неё слишком много навешали. Это должен был быть некий Сервейер, без научной аппаратуры и с посадкой куда-то в Море Дождей либо Океан Бурь.
Минимальная комплектация "Луны-25" должна включать (ИМХО):

1. Телекамера - 10 шт,
2. Палка для селфи - 2 шт,
3. Флагшток с флагом - 2 шт,
4. Икона - 2 шт,
5. Научный прибор - 2 шт.

Позиции расставлены в порядке приоритетов.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

opinion

Цитата: cross-track от 17.05.2021 23:53:29
Цитата: pkl от 17.05.2021 23:34:42Проблема "Луны-25"  в том, что на неё слишком много навешали. Это должен был быть некий Сервейер, без научной аппаратуры и с посадкой куда-то в Море Дождей либо Океан Бурь.
Минимальная комплектация "Луны-25" должна включать (ИМХО):

1. Телекамера - 10 шт,
2. Палка для селфи - 2 шт,
3. Флагшток с флагом - 2 шт,
4. Икона - 2 шт,
5. Научный прибор - 2 шт.

Позиции расставлены в порядке приоритетов.
Иконы сойдут за научные приборы, если программу экспериментов грамотно расписать. Можно обратиться в МИФИ - там есть профильная кафедра.
There are four lights

Logan1982

Цитата: cross-track от 17.05.2021 23:53:29
Цитата: pkl от 17.05.2021 23:34:42Проблема "Луны-25"  в том, что на неё слишком много навешали. Это должен был быть некий Сервейер, без научной аппаратуры и с посадкой куда-то в Море Дождей либо Океан Бурь.
Минимальная комплектация "Луны-25" должна включать (ИМХО):

1. Телекамера - 10 шт,
2. Палка для селфи - 2 шт,
3. Флагшток с флагом - 2 шт,
4. Икона - 2 шт,
5. Научный прибор - 2 шт.

Позиции расставлены в порядке приоритетов.
Маятник Фуко в виде кадила

Старый

Телекамер надо поменьше. Так как сами мы их не производим а покупать в космическом исполнении - дорого.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.05.2021 23:48:37
Цитата: pkl от 17.05.2021 23:31:52
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.05.2021 14:28:32какой смысл тратить деньги на заведомо провальные запуски?
Чтобы получить опыт и знания.
Может, сначала запустить высокоапогейный научный спутник?
Вот-вот! Луну-26 надо было сначало делать и запускать. И поручи это дело ИСС, всем форумом рассматривали фото поверхности Луны еще в прошлом десятилетии. ИСС тяжелые спутники делает, максимум, 4 года с учетом всех "подарков" от смежников. А тут простой спутник Луны...
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Старый

Цитата: Veganin от 18.05.2021 08:35:04ИСС тяжелые спутники делает, максимум, 4 года с учетом всех "подарков" от смежников. А тут простой спутник Луны...
Но ИСС так и не сделала ни одного фотосъёмочного спутника, а попытка сделать кончилась таким же долгостроем как и Луна-25.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

Цитата: Logan1982 от 18.05.2021 07:41:17
Цитата: cross-track от 17.05.2021 23:53:29
Цитата: pkl от 17.05.2021 23:34:42Проблема "Луны-25"  в том, что на неё слишком много навешали. Это должен был быть некий Сервейер, без научной аппаратуры и с посадкой куда-то в Море Дождей либо Океан Бурь.
Минимальная комплектация "Луны-25" должна включать (ИМХО):

1. Телекамера - 10 шт,
2. Палка для селфи - 2 шт,
3. Флагшток с флагом - 2 шт,
4. Икона - 2 шт,
5. Научный прибор - 2 шт.

Позиции расставлены в порядке приоритетов.
Маятник Фуко в виде кадила
Иконы, кадила... Оставьте это церкви, а на АЛС ИКИ РАН найдет, что поставить. Было бы на что ставить...
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

vlad7308

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.05.2021 22:04:59
Цитата: Чебурашка от 17.05.2021 21:31:27Стоп, а Персеверанс разве не на той же платформе сделан, что Куриосити?
На той, но там не аналогичные приборы. И по гарантийным срокам первый давно должен помереть.
там кажется главный лимитирующий фактор - это плутоний для ритэгов. Он весь расписан на годы вперед.
это оценочное суждение

cross-track

Цитата: Старый от 18.05.2021 08:34:19Телекамер надо поменьше. Так как сами мы их не производим а покупать в космическом исполнении - дорого.
Камер взял с запасом, чтобы обеспечить бесперебойный репортаж при любых поломках (пыль, ТЗЧ и др.). И уж на что денег жалеть не будут - так это на камеры!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Veganin

Цитата: Старый от 18.05.2021 08:38:16
Цитата: Veganin от 18.05.2021 08:35:04ИСС тяжелые спутники делает, максимум, 4 года с учетом всех "подарков" от смежников. А тут простой спутник Луны...
Но ИСС так и не сделала ни одного фотосъёмочного спутника, а попытка сделать кончилась таким же долгостроем как и Луна-25.
Если будет контракт - сделают. Не такое это великое дело, даже стартапы делают. Можно привлечь самарцев в качестве соисполнителей. Это будет неплохим стимулом для НПОЛ, который, видя, что тематика АМС начала дрейф в сторону других фирм, может, зашевелится.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Veganin

ЦитироватьВ то же время для обеспечения мощ-
ного прорыва на качественно новый
уровень разработок компания «ИСС» ини-
циировала создание Комплексной науч-
но-технической программы полного инно-
вационного цикла «Глобальные информа-
ционные спутниковые системы» (КНТП)
на период с 2021 по 2025 год. Она преду-
сматривает расширение сфер сотрудни-
чества «ИСС» с научной кооперацией.
Главными результатами её реализации,
по словам Николая Алексеевича, должны
стать два инновационных продукта, ко-
торые позволят обеспечить конкуренто-
способность продукции в общемировом
масштабе. Первый из них – разработка
крупногабаритной высокоэнергетической
платформы для геостационарной орбиты
с мощностью до 25 кВт, выделяемой на
полезную нагрузку. Вторая актуальная
тема – это создание технологии и опытно-
го образца для малого космического ап-
парата радиолокационного назначения.
Сибиряки обычно добиваются своих целей и не чураются сотрудничать с другими. Так что со спутником Луны справятся. Решетновцы не хуже китайцев, индусов и японцев.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Veganin

Цитата: PIN от 17.05.2021 14:55:46
Цитата: Veganin от 17.05.2021 13:36:06вернуться к изготовлению не одного, а нескольких идентичных станций и пробовать, пробовать, пробовать...
"Идентичные станции" ожидает идентичная судьба. Только стоит подобный подход слишком сейчас дорого для любых агенств. А для Роскосмоса сейчас это вообще за гранью возможного.
Вот поэтому надо начинать с простых АЛС. Разбилась, выяснил причины, внес изменения в конструкцию двойника, запустил его и празднуешь успех или получил новый повод для внесения изменений в конструкцию станции.

У нас же один дорогой и сложный  аппарат делают больше 10 лет, потом наблюдают эпик фейл и переносят запуск второго полностю переделанного аппарата на неопределенный срок.

Индусы сейчас делают станцию, идентичную Чандраян-2. И сажать ее собираются в той же точке, где должен был прилуниться Чандраян-2.

ЦитироватьЦелью новой исследовательской программы «Янус», которая в 2019 году была выбрана NASA для проработки концепции в рамках программы SIMPLEx (Small Innovative Missions for Planetary Exploration), станет исследование двойных астероидов с пролетной траектории при помощи пары идентичных друг другу космических аппаратов. 3 сентября 2020 года агентство дало официальное разрешение на проектирование и постройку зондов.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Старый

Цитата: Veganin от 18.05.2021 08:53:45Если будет контракт - сделают. Не такое это великое дело, даже стартапы делают.
Стартапы делают. А наши космические фирмы - нет. Потому что ГОСТы, ТЗ, ТТЗ, уставы, указания, процедуры. Не до спутников тут!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

thunder26

Цитата: Veganin от 18.05.2021 08:53:45
Цитата: Старый от 18.05.2021 08:38:16
Цитата: Veganin от 18.05.2021 08:35:04ИСС тяжелые спутники делает, максимум, 4 года с учетом всех "подарков" от смежников. А тут простой спутник Луны...
Но ИСС так и не сделала ни одного фотосъёмочного спутника, а попытка сделать кончилась таким же долгостроем как и Луна-25.
Если будет контракт - сделают. Не такое это великое дело, даже стартапы делают. Можно привлечь самарцев в качестве соисполнителей. Это будет неплохим стимулом для НПОЛ, который, видя, что тематика АМС начала дрейф в сторону других фирм, может, зашевелится.
Чтобы что то кардинально поменялось, менять нужно не головника, а разработчика целевой аппаратуры. А тут монополия. РКС как не шевелился, так и не зашевелится...
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

testest

Цитата: Veganin от 18.05.2021 09:14:37
Цитата: PIN от 17.05.2021 14:55:46
Цитата: Veganin от 17.05.2021 13:36:06вернуться к изготовлению не одного, а нескольких идентичных станций и пробовать, пробовать, пробовать...
"Идентичные станции" ожидает идентичная судьба. Только стоит подобный подход слишком сейчас дорого для любых агенств. А для Роскосмоса сейчас это вообще за гранью возможного.

У нас же один дорогой и сложный  аппарат делают больше 10 лет, потом наблюдают эпик фейл и переносят запуск второго полностю переделанного аппарата на неопределенный срок.
А что в Луне-25 дорогого и сложного? Максимально простой и тупой аппарат. Безо всяких "умных посадок с облетом препятствий", как у китайцев.