РН Корона

[Hrono]

Дмитрий Инфан пишет:

Hrono пишет:
Будет такой же объём лётных испытаний, как для самолётов?

Вероятно.

 Тогда при современных темпах испытаний ракетной техники у вас на отработку надёжности как у современных самолётов уйдёт столетие.

[Кубик]

Hrono пишет: при современных темпах испытаний ракетной техники у вас на отработку надёжности
как у современных самолётов уйдёт столетие.

И миллиарды, затраченные на пуски без дорогостоящей ПН, тоже. Никто же не испытывает самолёты с пассажирами, да и ценные грузы не очень доверят, если были аварии с вопросами...

[Сергей Капустин]

Hrono, полностью многоразовый двухступ? да ну....

[Hrono]

Сергей Капустин пишет:
Hrono , полностью многоразовый двухступ? да ну....

  Исходя из того, что можно сделать многоразовую одноступенчатую ракету, я делаю вывод, что можно сделать и многоразовую двухступенчатую ракету, что будет эффективней.
 Хотите обсудить саму возможность того и другого?

[Кубик]

Hrono пишет: Исходя из того, что можно сделать многоразовую двухступенчатую ракету, я делаю вывод, что можно сделать и многоразовую двухступенчатую ракету,

Вы там, в антимире, поосторожней..

[Дмитрий Инфан]

Hrono пишет:
Тогда при современных темпах испытаний ракетной техники у вас на отработку надёжности как у современных самолётов уйдёт столетие.

Если говорить конкретно о "Короне", то подразумевается, что предстартовая подготовка у неё должна проходить быстрее и проще, чем у одноразовых носителей, соответственно пускать её можно чаще. В теории, по крайней мере.

[Юрий Темников]

Hrono пишет:
Исходя из того, что можно сделать многоразовую двухступенчатую ракету, я делаю вывод, что можно сделать и многоразовую двухступенчатую ракету, что будет эффективней.
 Хотите обсудить саму возможность того и другого?

Во первых поправьтесь,а то у вас тавтология получается.И давайте попробуем.Для затравки вот это:Файл: SSTO против TSTO для LEO Mission.tif.Отсюда видно Что керосиновый двуступ массой 300т А других мы пока делать не умеем ненамного эффективнее ССТО.Полностью водородный двуступ гораздо эффективнее,без сомнений.Кстати массовое соотношение вычисленное мной почти соответствует действительности.Ну и воздушном старте.В принципе самолет носитель этоне вполне настоящая ступень-скорее по своим характеристикам это бустер.Но есть еще кое что:РД 0120 тяга у земли 146 т-пустотная 190 т УИ атмосферная -351;высотная -452.Т.е.начальные характеристики ЖРД при воздушном старте значительно выше чем при старте с Земли.А высоты  в10км РН достигает больше чем за минуту.Таким образом достаточно большое время ЖРД вашего двуступа(1 ступени работает в нерасчетном режиме.С учетом того ,что для предполагаемых мною целей необходима ХС около-9 км сек Двуступ не имеет особых преимуществ.При использовании же двуступа для полета на Луну 1я ступень обратно вернуться не сможет.Да и как вывести первую ступень на НОО ,только отдельным стартом без ПН  и только с водородным движком..

[Hrono]

Кубик пишет:
Вы там, в антимире, поосторожней..  

 Спасибо, исправил. Документы перечитываю, а тут влепил глупую ошибку.

[Hrono]

Дмитрий Инфан пишет:
Если говорить конкретно о "Короне", то подразумевается, что предстартовая подготовка у неё должна проходить быстрее и проще, чем у одноразовых носителей, соответственно пускать её можно чаще. В теории, по крайней мере.

 Почему предстартовая подготовка ракеты Корона будет проще хотя бы в теории?

[Hrono]

Юрий Темников пишет:
Отсюда видно Что керосиновый двуступ массой 300т А других мы пока делать не умеем ненамного эффективнее ССТО.

 Не понял, что за данные вы имеете в виду, там написано, что керосиновая двухступенчатая ракета ненамного эффективней керосиновой SSTO?
 

Юрий Темников пишет:
С учетом того ,что для предполагаемых мною целей необходима ХС около-9 км сек

 Разбежались. Берите 10 км/с и сильно не ошибётесь.

Юрий Темников пишет:
При использовании же двуступа для полета на Луну 1я ступень обратно вернуться не сможет.

 Знаете, авиалайнер не может сесть возле вашего дома на лужайке, и никто особо не озабочен этим обстоятельством.
 Вы в курсе, например, что сейчас планируют создать криогенную верхнюю ступень для корабля Orion, которая должна будет сохранять жидкий водород и жидкий кислород несколько дней. Это максимум того, что сейчас реально.

[Юрий Темников]

Hrono пишет:
Не понял, что за данные вы имеете в виду, там написано, что керосиновая двухступенчатая ракета ненамного эффективней керосиновой SSTO?

Увы приходится сравнивать несравнимые вещи.Потому как ССТО кроме как на водороде практически неосуществима,а метановые и водородные двуступы существуют только в проектах по крайне мере в России..ну и понятно, что  они  бесспорно эффективнее ССТО.Но если судить по проекту МАКС-Т Одноступ с воздушным стартом может быть эффективнее даже трехступенчатого Союза.

Hrono пишет:
Разбежались. Берите 10 км/с и сильно не ошибётесь.

Смотрел данные по ХС полета на Луну Аполлона вроде как получается несколько меньше.Кроме того старт в космосе несколько увеличит ХС.Увы точно посчитать не могу.                                                                                              

Hrono пишет:
Знаете, авиалайнер не может сесть возле вашего дома на лужайке, и никто особо не озабочен этим обстоятельством.
 Вы в курсе, например, что сейчас планируют создать криогенную верхнюю ступень для корабля Orion, которая должна будет сохранять жидкий водород и жидкий кислород несколько дней. Это максимум того, что сейчас реально.                        

Это не совсем то о чем я говорю.Маленький спортивный самолетик может сесть на лужайку,но он не может перевезти груз авиалайнера.2  Я уже говорил,для Бурана  и Шаттла предусматривалось хранение ЖВ в течение месяца.В составе ОКС  подключенный к холодильному контуру РН может сохранять криотопливо месяцами.А полет  на Луну как раз и займет несколько дней.И здесь как раз выгодно увеличение массы баков с топливом.Для дальних полетов придется иметь на борту холодильник работающий  на испаряющемся топливе.турбодетандер не слишком массивная конструкция.

[Hrono]

Юрий Темников пишет:
Потому как ССТО кроме как на водороде практически неосуществима,

 Почему это? Сделайте одноступенчатую ракету с массой конструкции 3% и удельным импульсом в вакууме 350-360 секунд и получите SSTO с полезной нагрузкой около 3,5% от стартовой массы.

Юрий Темников пишет:
Но если судить по проекту МАКС-Т Одноступ с воздушным стартом может быть эффективнее даже трехступенчатого Союза.

 Если судить по планам NASA времён 60-х годов, пилотируемой миссии к Юпитеру и Сатурну не было только по недоразумению.

Юрий Темников пишет:
Смотрел данные по ХС полета на Луну Аполлона вроде как получается несколько меньше.Кроме того старт в космосе несколько увеличит ХС.Увы точно посчитать не могу.

 Подсчитайте ХС чисто водородной ракеты Delta-4.

Юрий Темников пишет:
Я уже говорил,для Буранаи Шаттла предусматривалось хранение ЖВ в течение месяца.

 Хотеть не вредно, реально это было сделано?

Юрий Темников пишет:
В составе ОКСподключенный к холодильному контуру РН может сохранять криотопливо месяцами.

 Как у вас всё просто, взяли да сделали, летаем да храним жидкий водород в огромных баках, да ещё и таких, которые в составе SSTO. Да, теоретической физике это не противоречит, ей много что не противоречит.

[Старый]

Hrono пишет:

Юрий Темников пишет:
Бла-бла-бла

Как у вас всё просто

Молодец! Вот твой потолок. И не пробуй прыгать выше.

[Hrono]

Старый пишет:
И не пробуй прыгать выше.

 Не находите, что это напрямую к вам относится?

 Как-то один из маршалов хотел помочь ему достать что-то с верхней полки и сказал: " Разрешите мне, я выше вас ". Наполеон гневно оборвал его: " Не выше, а длиннее ".

[Старый]

Hrono пишет:

Старый пишет:
И не пробуй прыгать выше.

Не выше, а длиннее

Окей, не пробуй  прыгать длиннее.

[Hrono]

Старый пишет:
Окей, не пробуйпрыгать длиннее.

 Разъясняю, приведённый выше исторический анекдот относится личности Наполеона I и свойствам этой личности связанным с определённым строением тела.

[Старый]

Hrono пишет:

Старый пишет:
Окей, не пробуйпрыгать длиннее.

Разъясняю, приведённый выше исторический анекдот относится личности Наполеона I и свойствам этой личности связанным с определённым строением тела.

Разъясняю: мой ответ относится к тебе и уровню твоего интеллекта.
Наполеон тут не при чём, как бы ты ни пытался провести аналогию между собой и им.

[Дмитрий Инфан]

Hrono пишет:
Почему предстартовая подготовка ракеты Корона будет проще хотя бы в теории?

Потому что двигателей меньше и прочих систем, требующих наладки (ступень-то одна).

[Hrono]

Старый пишет:
Разъясняю: мой ответ относится к тебе и уровню твоего интеллекта.
Наполеон тут не при чём, как бы ты ни пытался провести аналогию между собой и им.

 Вы ошиблись, не между мной и Наполеоном I, а между Наполеоном I и вами. Вы пузатый человечек маленького росточка с короткими ногами и ничтожной карьерой, ясное дело, у вас наполеоновский комплекс. Поскольку вы ещё и не молоды, он лезет наружу через тонюсенький слой интеллекта убывающего с каждым днём.

[Кубик]

Дмитрий Инфан пишет:

Hrono пишет: Почему предстартовая подготовка ракеты Корона будет проще хотя бы в теории?

Потому что двигателей меньше и прочих систем, требующих наладки (ступень-то одна).

А требуется не "наладка", а детальные проверки каждого узла, вплоть до прожига ЖРД - в собранной РН?  Много тут говорят о самолётах - попробуйте сравнить практику эксплуатации, сколько там полётов или ресурса без ТО на какие узлы допускается ?