Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Димитър от 10.01.2018 15:55:04

Название: РН Корона
Отправлено: Димитър от 10.01.2018 15:55:04
Википедия: (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C))
«КОРОНА» — многоразовая одноступенчатая ракета-носитель с вертикальным взлётом и посадкой
Предназначена для выведения космических аппаратов (КА) и КА с разгонных блоков (РБ) на низкие околоземные круговые орбиты высотой 200—500 км. Стартовая масса около 300 т. Масса полезной нагрузки (ПН) до 7 т, в зависимости от широты старта, наклонения и высоты формируемой опорной орбиты. В некоторых источниках упоминается «специальная схема выведения» при которой РН может выводить до 11—12 т. Топливо кислород/водород. Маршевый двигатель внешнего расширения с центральным телом (модульная камера сгорания).

В 2012 году проект был заморожен из-за отсутствия финансирования. Уровень проведённых работ соответствует предэскизному.
 
20 января 2017 года было объявлено о создании "эффективного графика разработки" ракеты.
 
 О возобновлении разработки заявили в январе 2018 года. Деньги нашли !?
Название: РН Корона
Отправлено: Nil admirari от 10.01.2018 16:19:47
Сейчас будут поднимать все старые проекты в которых упоминается слово "многоразовая" ))) Новый бренд заданный западниками. Похожая история была со словом "Нано". Добавляешь к названию своей научной работы приставку Нано и сразу становится актуально, прогрессивно, можно просить гранты.))
Название: РН Корона
Отправлено: triage от 10.01.2018 17:03:42
Из другой темы, т.к. кто будет читать ссылки в Википедии  ;)
Спойлер
Интересно новость о Короне случайно не была вызвана публикацией MHI 
 http://www.mhi.com/company/technology/review/Vol.54No.4/abstracte-54-4-33.html
December 26, 2017
Technology Demonstration for the Development of Reusable Launch Vehicle

Хотя они уже сколько десятилетий пилят и то по публикациям как будто планируют отрабатывают посадку лендеров на туже Луну, а не самого РН, и кажется заявлялось о возможности создания зондирующих ракет или для запуска кубосатов.

Заявления в прошлом году европейцев и китайцев кажется не сопровождались ответными заявлениями в России.

Хотя
[свернуть]
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьВозобновлена работа над проектом "Корона":
 https://lenta.ru/news/2018/01/02/korona/
 (https://lenta.ru/news/2018/01/02/korona/)
10:38, 2 января 2018
Россия возобновила разработку многоразовой ракеты

Российский Государственный ракетный центр имени академика В.П. Макеева (ГРЦ) разрабатывает ракету многоразового использования. Об этом сообщил генконструктор предприятия Владимир Дегтярь, передает во вторник, 2 января, «Интерфакс (http://www.interfax.ru/)».

Смешной результат поиска
Интерфакс молчит при поиске за полгода (http://www.interfax.ru/search/?sw=%CA%EE%F0%EE%ED%E0)

 https://rg.ru/2018/01/02/v-rossii-vozobnovilis-raboty-nad-mnogorazovoj-raketoj-korona.html
заявил Интерфаксу  (http://www.militarynews.ru/)генеральный конструктор ГРЦ Владимир Дегтярь.
ссылка на http://www.militarynews.ru
Цитироватьhttp://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=470537
Разработку многоразовой ракеты возобновили в России
02.01.2018 9:53:21
   Москва. 2 января. ИНТЕРФАКС - Государственный ракетный центр имени Макеева занимается разработкой ракеты многоразового использования, сообщил "Интерфаксу" генконструктор ГРЦ.
    Ракета имеет наименование "Корона" и будет одноступенчатой. Ее разработка была заморожена в 2012 году, а в настоящее время возобновлена.
    В интервью многотиражке предприятия генеральный конструктор ГРЦ Владимир Дегтярь сообщил, что "Корона" - это полностью многоразовая, одноступенчатая ракета-носитель вертикального взлета и посадки. 
    "Сегодня американцы отработали технологию мягкой посадки первой ступени ракеты-носителя Falcon и ее повторного использования в составе ракеты. Наша разработка - ракета-носитель "Корона", в отличие от американской, не имеет отделяемых ступеней и фактически является космическим кораблем мягкого взлета и посадки, что открывает дорогу к реализации дальних межпланетных полетов с экипажами на борту", - сказал В.Дегтярь.
 http://www.makeyev.ru/news/news/journal/
 http://www.makeyev.ru/netcat_files/7/17/h_5eda5895be5a90be56ac4c5984bde3c3
12 (232), декабрь 2017, (2,4 МБ)

увидел только фото на выставке
...
ЦитироватьВ преддверии 70-летнего юбилея ГРЦ в историческом музее Южного Урала впервые начала действовать выставка, целиком посвященная истории и сегодняшней деятельности ГРЦ....
На ней представлены уменьшенные модели изделий разработки ГРЦ, выполняемых
в рамках гособоронзаказа: баллистические ракеты и подводные лодки, на которых базируются эти ракеты, планшет по ракете Р-13, два макета по ракетно-космической тематике
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79599)
...
Январь 2017
Цитировать https://ria.ru/science/20170120/1486121007.html

В России разрабатывают многоразовую ракету

13:04 20.01.2017
МОСКВА, 20 янв — РИА Новости. Инженеры Государственного ракетного центра имени Макеева в Миассе (Челябинская область) определились с графиком разработки многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя "Корона", говорится в тезисах академических чтений по космонавтике, которые пройдут в Москве.

Согласно тексту, в рамках технико-экономических исследований сверстан "эффективный график разработки" ракеты, а также проанализированы условия ее создания и перспективы эксплуатации.

Отмечено, что основным конструкционным материалом "Короны" станет углепластик. Жидкостная ракета на кислороде и водороде сможет выводить в космос до семи тонн полезной нагрузки или до 12 тонн при использовании "специальной схемы выведения на низкие околоземные орбиты".

Время подготовки новой ракеты к пуску сократится до суток за счет использования упрощенных стартовых сооружений.

По мнению разработчиков, "Корону" можно будет использовать в интересах пилотируемой космонавтики при строительстве модульных орбитальных станций и для доставки грузов к ним или к МКС.

Разработка "Короны", которая велась ГРЦ с 1992 по 2012 год, ранее была приостановлена из-за нехватки финансирования.
Уже год "разрабатывают" - какой результат???
Название: РН Корона
Отправлено: triage от 10.01.2018 17:06:03
Цитироватьpnetmon пишет:
Из другой темы, т.к. кто будет читать ссылки в Википедии;)
а нет
Цитировать20 января 2017 года было объявлено о создании "эффективного графика разработки" ракеты.
читают. ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Alex_II от 11.01.2018 08:50:00
А давайте вот эту картинку здесь разместим сразу:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223395.jpg)
Просто чтоб было понятно, откуда ноги у Короны растут...
http://www.astronautix.com/d/deltaclipper.html
Название: РН Корона
Отправлено: avmich от 11.01.2018 17:56:26
ЦитироватьAlex_II пишет:
А давайте вот эту картинку здесь разместим сразу:
 
Просто чтоб было понятно, откуда ноги у Короны растут...
 http://www.astronautix.com/d/deltaclipper.html
То есть, картинки аппаратов Циолковского рисовать не будем? Ограничим экскурс в историю тридцатилетием?
Название: РН Корона
Отправлено: Alex_II от 11.01.2018 10:52:16
Цитироватьavmich пишет:
Ограничим экскурс в историю тридцатилетием?
Ограничим его тем, что похоже как родная сестричка-близняшка... А что грузоподъемность меньше на 2 тонны - так это мелочь...
Название: РН Корона
Отправлено: triage от 11.01.2018 10:48:00
ЦитироватьAlex_II пишет:
А давайте вот эту картинку здесь разместим сразу:
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88959.gif)
Просто чтоб было понятно, откуда ноги у Короны растут...
 http://www.astronautix.com/d/deltaclipper.html
другая производная, а то на NSF тема попалась, на ФНК (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic15474/message1543233/#message1543233)
На картинках возможно просто возможный демонстратор, а не аналог приведенного тут
Сравнение картинки из двух pdf 
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79615)
Название: РН Корона
Отправлено: Димитър от 11.01.2018 11:11:11
Цитироватьpnetmon пишет:
Уже год "разрабатывают" - какой результат???
Разрабатывают уже 25 лет. Без финансирования.
 ИМХО, "не было зврубежного аналога - значит, нельзя! " А теперь есть зарубежные аналоги - Нью Шеппард, первая ступень Флакона.  И похоже, кое-какие денежки уже получили. Снова будем догонять в том, в чем могли быть первыми...
Название: РН Корона
Отправлено: triage от 11.01.2018 11:57:19
ЦитироватьДимитър пишет:
ИМХО, "не было зврубежного аналога - значит, нельзя! " А теперь есть зарубежные аналоги - Нью Шеппард, первая ступень Флакона.И похоже, кое-какие денежки уже получили. Снова будем догонять в том, в чем могли быть первыми...
ИХМО. Т.к. в США полетел ранее, то:
начали зарубежом разрабатывать - разрабатываем
там закрыли разработку - закрываем
там начали разрабатывать - начинаем
и везде временной лаг.
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 11.01.2018 23:46:59
ЦитироватьНаша разработка - ракета-носитель "Корона", в отличие от американской, не имеет отделяемых ступеней и фактически является космическим кораблем мягкого взлета и посадки, что открывает дорогу к реализации дальних межпланетных полетов с экипажами на борту", - сказал В.Дегтярь.

Для развлечения перечитываю дурацкий по описанию красочных эффектов от гравитонных струй космический боевик..Если отжать, останутся похождения героя по бабам, политика и мордобой :) , а вот реакторы там, обеспечивающие разгон до сверхсветовой скорости, - это того же колера, что и межпланетные полёты с экипажами на Короне, и даже на  ядерной..
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 12.01.2018 01:10:12
 Прежде, чем делать SSTO пусть кто-нибудь сделает двухступенчатую систему в которой верхняя ступень возвращается на посадочную площадку. Эта задача на порядок проще, причём, учитывая то, что верхняя ступень не ограничена перегрузкой допустимой для экипажа, эта задача наверняка решаема и для геопереходной орбиты.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex_II от 12.01.2018 08:44:39
ЦитироватьHrono пишет:
эта задача наверняка решаема и для геопереходной орбиты.
Решаема - но вы ж сами плачетесь, что приходится иметь много дополнительного топлива на борту... А возвращать ступень с ГПО - это его еще больше надо...Не стоит шкурка выделки в данном случае...
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 12.01.2018 13:07:05
ЦитироватьAlex_II пишет:
Решаема - но вы ж сами плачетесь, что приходится иметь много дополнительного топлива на борту...
 Не понял, о каком топливе вы говорите, собственно топлива потребуется несколько процентов от первоначального количества.
Название: РН Корона
Отправлено: Cepёгa от 12.01.2018 14:19:09
До железа то дойдет дело или опять ограничатся веселыми картинками?
Название: РН Корона
Отправлено: triage от 12.01.2018 15:27:43
А вот Железняков имеет другой взгляд на 
Цитироватьhttp://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=470537 (http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=470537)
Разработку многоразовой ракеты возобновили в России
02.01.2018 9:53:21
   Москва. 2 января. ИНТЕРФАКС - Государственный ракетный центр имени Макеева занимается разработкой ракеты многоразового использования, сообщил "Интерфаксу" генконструктор ГРЦ.
Цитировать http://nsn.fm/aviation-and-space/akademik-razrabotka-mnogorazovykh-raket-seychas-v-trende.html
9 Января 2018 в 15:28

Генеральный директор Центра Хруничева Алексей Варочко сообщил о возобновлении работы над проектом многоразовой версии легкой ракеты «Ангара-1.2». Участие в разработке также примут «Роскосмос» и ОКБ имени Мясищева.

В эфире НСН действительный член Российской академии космонавтики имени Циолковского Александр Железняков отметил, что российские разработчики таким образом стремятся не отстать от конкурентов в США. Американская компания SpaceX Илона Маска уже успешно эксплуатирует технологию возвращения первой ступени ракеты-носителя.

Спойлер
«Это стремление не отстать от конкурентов и снизить стоимость пусковых услуг. Первая ступень – одна из самых дорогих частей ракетоносителя. Многократное их использование существенно снижает стоимость запуска. При жесткой конкуренции на рынке пусковых услуг этот аргумент – низкая стоимость запуска - часто оказывается решающим. Поэтому американцы  в SpaceX пошли именно по этому направлению. Мы тоже пытаемся быть в тренде», - пояснил Железняков.

Эксперт напомнил, что в России уже велась разработка возвращаемой ступени, однако проект был свернут из-за  отсутствия финансирования. 

«Эти работы были закрыты в 90-ые годы, когда с финансированием космонавтики были серьёзные проблемы. Дальше было сильное лобби, которое вообще отрицало необходимость повторного использования ступеней ракеты. Если посмотреть отчеты ЦНИИ Маш («Центральный научно-исследовательский институт машиностроения» - прим. НСН), до недавнего времени указывалось, что это не самый экономичный путь, по которому стоило бы идти. Они совсем недавно изменили позицию, я так понимаю, под нажимом нового руководства «Роскомоса», которому нравится, что предлагает и делает Маск (глава SpaceX Илон Маск – прим. НСН). Поэтому возобновились работы над «Анкарой -1.2» в плане возвращаемой ступени», - сказал академик.
[свернуть]
Он также напомнил, что в начале 2018 года специалисты Государственного ракетного центра им. Макеева предложили возобновить работы по созданию многоразовой одноступенчатой ракеты с вертикальным взлетом и посадкой «Корона».
Спойлер
Предполагается, что ракета «Ангара-1.2» будет оборудована складными крыльями, которые она сможет раскрыть после выведения груза на орбиту, для того чтобы совершить посадку на аэродроме, сообщает РБК. В России в 2000-е годы Центр имени Хруничева совместно с НПО «Молния» разрабатывал многоразовый ускоритель «Байкал» для первой ступени тяжелой ракеты «Ангара».
[свернуть]
Название: РН Корона
Отправлено: Димитър от 12.01.2018 16:57:29
ЦитироватьHrono пишет:
Прежде, чем делать SSTO пусть кто-нибудь сделает двухступенчатую систему в которой верхняя ступень возвращается на посадочную площадку. Эта задача на порядок проще,
Маск питается сделать. И да, эта задача проще. 
Но Макеевцы утверждают, что могут.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 12.01.2018 19:22:52
ЦитироватьДимитър пишет:
Маск питается сделать. И да, эта задача проще.
  По всей видимости Илон Маск питается отлично, а вот что касается сделать многоразовую вторую ступень, это ему не по зубам в настоящее время. Не потому, что это невозможно, а потому, что это слишком большие затраты без отдачи в ближайшем будущем.

ЦитироватьДимитър пишет:
Но Макеевцы утверждают, что могут.
 При каких условиях они этом могут?
Название: РН Корона
Отправлено: Leonar от 12.01.2018 19:41:17
ЦитироватьHrono пишет:
Не потому, что это невозможно, а потому, что это слишком большие затраты без отдачи в ближайшем будущем
Это вообще не выгодно экономически
Слишком велики затраты на поднять лишнюю массу на возвращение ступени
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 12.01.2018 20:15:10
ЦитироватьLeonar пишет:
Слишком велики затраты на поднять лишнюю массу на возвращение ступени
 Сравнительно с массой второй ступени Falcon-9 конструкция многоразовой второй ступени будет раза в два тяжелей, с учетом топлива для посадки. Для использования в качестве буксира на ГПО это много, а для низкой орбиты совсем не много.
Название: РН Корона
Отправлено: SGS_67 от 13.01.2018 00:25:59
ЦитироватьДимитър пишет: 
Разрабатывают уже 25 лет. Без финансирования.
Значит, не разрабатывают.
А просто говорят об этом.

ЦитироватьДимитър пишет:
ЦитироватьHrono пишет:
Прежде, чем делать SSTO пусть кто-нибудь сделает двухступенчатую систему в которой верхняя ступень возвращается на посадочную площадку. Эта задача на порядок проще,
Маск питается сделать. И да, эта задача проще.
Но Макеевцы утверждают, что могут.
НЕ могут.
Название: РН Корона
Отправлено: zandr от 13.01.2018 20:20:47
Выпуск Космическая среда №176 Телестудии Роскосмоса.
http://www.tvroscosmos.ru/6041/
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79670)
Название: РН Корона
Отправлено: triage от 13.01.2018 21:31:31
Цитироватьzandr пишет:
Выпуск Космическая среда №176 Телестудии Роскосмоса.
 http://www.tvroscosmos.ru/6041/
одни анонсирования в будущем, в том числе
Цитироватьhttps://youtu.be/N9iQmYbrsXQ (https://youtu.be/N9iQmYbrsXQ) https://youtu.be/N9iQmYbrsXQ
Новостная интернет-программа «Космическая среда» Телестудии Роскосмоса. Выпуск 176. В программе от 10 января 2018 года: 
- Запуски первого квартала. 
- Одной строкой: «Экзомарс» начинает работу, Скафандры для DSG, Ракета «Корона», Китай идёт на рекорд, Рост в космосе, «Лидеры России», Гало в Швеции.
Цитировать...
Ракетный центр имени Макеева возобновляет разработку носителя многоразового использования Корона. Ракета не имеет отделяемых ступеней и является космическим кораблем мягкого взлета и посадки. Высота ракеты Корона более 30 метров. Стартовая масса 300 тонн
....
Название: РН Корона
Отправлено: frigate от 14.01.2018 08:19:01
Цитироватьpnetmon пишет:
космическим кораблем мягкого взлета
:D
Название: РН Корона
Отправлено: Salo от 15.01.2018 17:36:39
Стр.18
http://www.korolevspace.ru/sites/default/files/uploads/2018_Abstracts_all_to_site.pdf
ЦитироватьНАЗНАЧЕНИЕ, ВОЗМОЖНОСТИ И ОСОБЕННОСТИ СОЗДАНИЯ МНОГОРАЗОВОЙ ОДНОСТУПЕНЧАТОЙ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ КОРОНА
А.В. Вавилин, В.Г. Дегтярь, С.А. Маханьков, С.Ф. Молчанов
АО «Государственный ракетный центр им. академика В.П.Макеева»

Современная космическая техника требует внедрения новых технологий. Многоразовая одноступенчатая РН КОРОНА разрабатывается с учетом отечественного и зарубежного опыта и на базе современных и перспективных технологий.
РН имеет стартовую массу 280-290т и предназначена для выведения полезных грузов массой до 7 т при традиционном использовании или до 12 т при специальной схеме выведения на низкие околоземные орбиты (с территории России, соответственно, до 6 т и до 11 т). С применением многоразовых разгонных блоков, образующих с ней комплекс выведения, РН обеспечивает выведение на орбиты с наклонением до 110° до высот 10 000 км и возвращение с них при необходимости.
РН использует только высокоэнергетические компоненты топлива - кислород и водород, является экологически чистой и не имеет отделяемых элементов. РН оснащается высокоэффективным для одноступенчатых ракет маршевым двигателем внешнего расширения с центральным телом с вдувом газа в донную область.
Для запуска и посадки используются упрощенные стартовые сооружения. Время подготовки к очередному пуску около суток.
РН может использоваться в интересах пилотируемой космонавтики при строительстве модульных орбитальных станций и для доставки грузов к ним или к МКС.
При разработке основных агрегатов РН используется модульный принцип, позволяющий напрямую использовать элементы агрегатов РН при создании других РН.
Основной конструкционный материал – углепластик. Эффективность его применения для одноступенчатых РН была проверена рядом проектных исследований.
Проведено сравнение с ранее созданными и разрабатываемыми образцами многоразовой космической техники и доказана корректность проведенных проектных проработок и высокая вероятность успешного создания данной РН. Найдена и проанализирована информация о имеющихся и перспективных технологиях в области высокопрочных металлов низкой плотности с особыми свойствами, композиционных и теплозащитных материалов.
Проведены технико-экономические исследования и разработан эффективный график разработки РН. Исследованы необходимые условия создания РН и проанализированы перспективы и результаты как разработки, так и эксплуатации предлагаемого средства выведения.
Название: РН Корона
Отправлено: Astro Cat от 15.01.2018 17:32:05
ЦитироватьSalo пишет:
разработан эффективный график разработки РН.
Ну так и где? Сколько лет они хотят разрабатывать?
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 23.01.2018 17:56:10
Интересен вот ещё какой вопрос: почему они  именно сейчас с этой темой проснулись? 
Вроде никакого конкурса, куда бы Корона подошла, не анонсировали.
Название: РН Корона
Отправлено: PIN от 23.01.2018 19:35:40
ЦитироватьАлександр Разоренов пишет:
Вроде никакого конкурса, куда бы Корона подошла, не анонсировали.
Не понял, какие конкурсы? Это направление вообще в ФКП есть?
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 24.01.2018 00:05:00
Вот и я не понял в чём причина активизации
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 24.01.2018 00:15:57
Вот и приехали.. дружно сетуют на отсутствие инициативных разработок, плачут о частниках, и только кто-то вылез, пусть из госконторы - вопрошают : "А где указивка?" Хотя идея - мм..так заманивают, а что будет хотя бы по ПН? Про остальное - :|  И за чей счёт хотелка?
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.01.2018 06:13:04
Потребовалась многоразовость, причём срочно.
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 24.01.2018 08:44:27
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Потребовалась многоразовость, причём срочно.
Кому потребовалась?

ЦитироватьOdin пишет:
Вот и приехали.. дружно сетуют на отсутствие инициативных разработок, плачут о частниках, и только кто-то вылез, пусть из госконторы - вопрошают : "А где указивка?" Хотя идея - мм..так заманивают, а что будет хотя бы по ПН? Про остальное -  :|  И за чей счёт хотелка?
Нет, я целиком и полностью за проект - это лучше, на мой взгляд, чем клонировать Маска и быть в вечно догоняющих.

Про ПН есть в табличке. Вот только сам отсек ПО  там не только странно расположен, но и не нужен по-моему - лучше по старинке груз наверх ставить.

За чей счёт не знает никто, включая инициаторов проекта.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex_II от 24.01.2018 09:55:52
ЦитироватьАлександр Разоренов пишет:
Про ПН есть в табличке. Вот только сам отсек ПОтам не только странно расположен, но и не нужен по-моему - лучше по старинке груз наверх ставить.
Отсек ПН там расположен там же, где собирались располагать на прототипе - Дельта-Клиппер DX-Y, только грузоподьемность на две тонны меньше... Оно кстати разумно - таким образом верхний бак получается легче... А выпихнуть в невесомости груз и оттуда можно...
Название: РН Корона
Отправлено: PIN от 24.01.2018 10:17:57
ЦитироватьАлександр Разоренов пишет:
Вот и я не понял в чём причина активизации
Попиариться начальник захотел. И выборы скоро, белый шум отовсюду, прислушайтесь...
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 24.01.2018 09:59:33
А смысл? На результат выборов эта информация никакого воздействия не окажет - смысл озвучивания этого сейчас?
Название: РН Корона
Отправлено: PIN от 24.01.2018 11:11:32
Системе это пофиг. Она функционирует, как создали. И по инерции будет и после. Не говоря уже об инстинктах.
Название: РН Корона
Отправлено: Сергей от 24.01.2018 10:31:55
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьАлександр Разоренов пишет:
Вот и я не понял в чём причина активизации
Попиариться начальник захотел. И выборы скоро, белый шум отовсюду, прислушайтесь...
Дегтярь деньги для фирмы ищет, отсюда и завлекаловки в разное время : воздушный старт, новая жидкостная БРПЛ вместо Булавы, Корона и наверное много еще чего пропустил. Денег , выделенных на Сармат, мало для фирмы, приходится крутиться.
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 24.01.2018 11:04:03
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьАлександр Разоренов пишет:
Вот и я не понял в чём причина активизации
Попиариться начальник захотел. И выборы скоро, белый шум отовсюду, прислушайтесь...
Дегтярь деньги для фирмы ищет, отсюда и завлекаловки в разное время : воздушный старт, новая жидкостная БРПЛ вместо Булавы, Корона и наверное много еще чего пропустил. Денег , выделенных на Сармат, мало для фирмы, приходится крутиться.
Вот это уже объяснение. Спасибо!
Название: РН Корона
Отправлено: triage от 24.01.2018 12:23:14
Какой аналог Короны проворонили - LM и Марсианская база

Цитироватьhttp://www.korolevspace.ru/sites/default/files/uploads/2018_Abstracts_all_to_site.pdf
 (http://www.korolevspace.ru/sites/default/files/uploads/2018_Abstracts_all_to_site.pdf)
ВАРИАНТЫ МОНОБЛОЧНОЙ МОБИЛЬНОЙ ЛУННОЙ И МАРСИАНСКОЙ БАЗЫ 

В.Д. Денисов
КБ «Салют» ГКНПЦ им. М.В.Хруничева, г. Москва

Со времен К.Э. Циолковского, Ф.А. Цандера и С.П. Королева проекты межпланетных полетов и космических поселений рассматривались многократно, постепенно приближаясь к реально реализуемым вариантам. В конце семидесятых, начале восьмидесятых годов прошлого века мы с Александром Алексеевичем Медведевым рассматривали многоразовые одноступенчатые средства выведения (ОСВ) на трехкомпонентном топливе (на принципе Солкелда), в которых в целях уменьшения площади и массы оболочки баков и теплозащиты корабля, часть бортового запаса водорода заменялась на керосин, сжигаемый на начальном этапе разгона. Такое решение позволяло получить обнадеживающий результат достижимости массы полезного груза 10 тонн на ОИСЗ, при стартовой массе крылатого многоразового носителя 1000-1100 тонн. В попытках достижения подобного результата мы были не одиноки. Большой объем теоретических работ проведен в Центре Келдыша. Над подобными проектами работали и американцы и англичане (Х-33 и Скайлон). Интересный вариант предлагали проектировщики Миасского КБ им. Макеева - фарообразный или конический носитель с вертикальным взлетом и посадкой, с различными двигателями, в том числе внешнего расширения («Корона»).

   В работе показано, что современный уровень технологий позволяет приступить к проектированию на базе суборбитального самолета В.М.Мясищева «МГ-19», многоцелевого многоразового космического корабля, способного в одну ступень, после дозаправки на опорной орбите, совершить экспедицию на Марс или Луну, облет Венеры и Марса за один рейс, а на попутном астероиде, периодически сближающемся с Землей, облететь всю солнечную систему. 

   Учитывая, что США непрерывно продолжают создание и летные испытания демонстраторов многоразовых космических систем (МКС), инвестируя миллиарды долларов в это направление, в новом докладе применены принципиальные подходы рассмотренной концепции моноблочного экспедиционного космического корабля (МЭКК) – напланетной базы (ММНБ) к перечисленным российским и зарубежным аналогам для сравнения возможных результатов предварительного проектирования концепций моноблоков.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic12643/message1690776/#message1690776
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155744.jpg)
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 24.01.2018 12:51:23
Однако... Попутный астероид-то зачем? От Солнца закрываться?
Название: РН Корона
Отправлено: triage от 25.01.2018 15:45:53
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/24601/
РОСКОСМОС. РАБОЧАЯ ПОЕЗДКА НА ПРЕДПРИЯТИЯ ГРЦ МАКЕЕВА
25.01.2018 14:27

В рамках рабочего визита на предприятия, входящие в периметр Госкорпорации, которые расположены в Челябинской области, делегация РОСКОСМОСА и предприятий ракетно-космической отрасли во главе с Генеральным директором Игорем КОМАРОВЫМ сегодня, 25 января 2018 года, посетила компании интегрированной структуры Государственного ракетного центра (ГРЦ) им. В.П.Макеева – Златоустовский машиностроительный завод (Златмаш), Миасский машиностроительный завод (ММЗ). На заводах состоялись встречи с коллективами и совещания, где обсуждались итоги производства в 2017 году и задачи 2018 года.
 
В ходе посещения «Златмаша» представители РОСКОСМОСА осмотрели производство гражданской продукции, которая является основной для завода - газовых и электрических бытовых плит. Предприятие запустило новый цех по производству алюминиевого профиля для продукции различных отраслей промышленности, в том числе бытовых радиаторов отопления.
 
На ММЗ, ГРЦ Макеева и Златмаше руководство ракетно-космической отрасли провело ряд совещаний и заслушало доклады о ходе реализации государственного оборонного заказа и о перспективах расширения диверсификации производств. В настоящее время среди гражданской номенклатура ММЗ - светодиодные лампы освещения для городов.
 
На встречах с сотрудниками Игорь КОМАРОВ и специалисты Госкорпорации ответили на вопросы, волнующие заводчан - обсуждались перспективы предприятий, социальные и бытовые проблемы, ритмичность работы, государственные и коммерческие контракты.
Могли и написать что и как....

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14391/message1585516/#message1585516
ЦитироватьSalo пишет:
Газета Конструктор №8 за 2016 год:
 http://www.makeyev.ru/netcat_files/7/17/h_12dca3ca41152553cd2e3ed2bc1876d3
Цитировать«Россиянка», КОРОНА , «Феникс» — достойная компания

Областная и центральная пресса постоянно проявляют большой интерес к деятельности нашего предприятия. В частности, недавно к генеральному директору, генеральному конструктору ГРЦ В. Г. Дегтярю с просьбой ответить на ряд вопросов обратился руководитель редакции военной информации ТАСС Д. Г. Решетников. Его интересовало, состоится ли в 2016 году, как это планировалось, испытание демонстратора ракеты-носителя «Россиянка», каково состояние дел по тематике ракеты КОРОНА и к каким работам в области ракетно-космической техники привлечены в настоящее время специалисты АО «ГРЦ Макеева»?
Вот как ответил на эти вопросы В. Г. Дегтярь:

— В 2016 году работы по ракете-носителю (РН)«Россиянка» не проводились. В 2018 году ФГУП ЦНИИмаш, по ТЗ Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» в рамках СЧ НИР «Авангард» («Флагман»), планирует проведение проектно-поисковых исследований по космическим ракетным комплексам с РН с многоразовыми первыми ступенями различных схем, включая вертикальную посадку. АО «ГРЦ Макеева» является одним из соисполнителей в данной работе, и мы надеемся продолжить исследования в этом направлении. Результатом выполнения этих работ будет разработка технических предложений и проект концепции развития российской системы средств выведения до 2035 года.
В 2017 году в рамках этой же СЧ НИР планируются проектно-поисковые исследования по новым конструкторско-технологическим решениям и ключевым технологиям для космических комплексов с РН лёгкого класса, где АО «ГРЦ Макеева» также один из соисполнителей.

Что касается многоразовой одноступенчатой РН КОРОНА, то в 2015 году АО «ГРЦ Макеева» проводило в инициативном порядке проектно-конструкторские работы по облику перспективного космического комплекса с многоразовой одноступенчатой ракетой КОРОНА. В РН КОРОНА максимально использованы прорывные технологии отраслей приборостроения, двигателестроения и материаловедения. В РН применены ракетный маршевый двигатель с центральным телом на компонентах топлива «водород+кислород», высокоэффективные композитные материалы, новые термостойкие покрытия, система управления с минимизированными массогабаритными характеристиками.
На разработанные материалы по проекту КОРОНА получено положительное заключение ФГУП ЦНИИмаш и оформлена заявка в Фонд перспективных исследований (ФПИ) на реализацию проекта. Проект ФПИ одобрен, отмечено, что он отвечает тематике и требованиям Фонда. Вместе с тем, с целью повышения конкурентоспособности, в том числе на международном рынке космических услуг, ФПИ рекомендовано рассмотреть возможность разработки и создания демонстратора двухступенчатой ракеты-носителя лёгкого класса с многоразовой первой ступенью. Это коррелируется с работами ФГУП ЦНИИмаш, которые планируются к выполнению в 2017 году.

Также, в настоящее время, в целях объединения и эффективного использования научно-технического и производственного потенциала ведущих предприятий Госкорпорации «Роскосмос» ПАО «РКК «Энергия» и АО «ГРЦ Макеева», ведутся предпроектные работы по созданию ракеты-носителя среднего класса, адаптированной к различным ракетным комплексам. Эта работа будет иметь продолжение в рамках ОКР «Феникс».

Цитироватьскачать (http://tsniimash.ru/upload/medialibrary/3d9/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%20%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%204.docx)
НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ С МЕЖДУНАРОДНЫМ УЧАСТИЕМ «КОСМОНАВТИКА XXI ВЕКА» 18-20 октября 2016 года
Назначение, возможности и особенности создания многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя КОРОНА
Маханьков С.А.; Дегтярь В.Г. д.т.н., профессор, член-корр. РАН; Молчанов С.Ф.
Акционерное общество «Государственный ракетный центр имени академика В.П. Макеева»

На Королевских чтениях
2016 - http://korolevspace.ru/sites/default/files/uploads/Program_2016.pdf Не было
2017 - http://ysc.sm.bmstu.ru/rus/Abstracts_all_2017.pdf
2018 - http://www.korolevspace.ru/sites/default/files/uploads/2018_Abstracts_all_to_site.pdf
Различие, конечно нужно сравнивать сам текст, а не тезис.
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79795)


Цитировать http://grazit.ru/programma-2-oj-nauchno-tehnicheskoj-konferencii.html
ПРОГРАММА 2-ой научно-технической конференции с международным участием
«Инновационные автоматические космические аппараты для фундаментальных и прикладных научных исследований. Проблемы создания служебных и научных систем»
г. Анапа, Краснодарский край
04-09 сентября 2017 года
МНОГОРАЗОВАЯ ОДНОСТУПЕНЧАТАЯ РАКЕТА-НОСИТЕЛЬ КОРОНА КАК АВТОМАТИЧЕСКОЕ СРЕДСТВО ВЫВЕДЕНИЯ
Маханьков С.А., Вавилин А.В., Дегтярь В.Г., Молчанов С.Ф.
Название: РН Корона
Отправлено: triage от 25.01.2018 16:19:45
Цитироватьhttps://tsargrad.tv/articles/uvenchaet-li-korona-russkuju-kosmonavtiku_107110
 (https://tsargrad.tv/articles/uvenchaet-li-korona-russkuju-kosmonavtiku_107110)Увенчает ли "Корона" русскую космонавтику

25 Января 2018

Россия создает новую многоразовую одноступенчатую ракету-носитель "Корона". "Царьград" попытался разобраться, с какими трудностями столкнутся разработчики, чтобы создать прорывные технологии в освоении космоса
АВТОР Покровский Александр (https://tsargrad.tv/heroes/154)

Что было заявлено 
Заместитель генерального конструктора АО "Государственный ракетный центр имени академика В. П. Макеева" (АО "ГРЦ Макеева"  ) Сергей Молчанов на "Королёвских чтениях" рассказал следующее.

Проект "Корона" предусматривает разработку многоразового одноступенчатого носителя
...
По срокам конструкторы указывают следующие параметры: при получении необходимого финансирования уже через шесть лет можно начать лётные испытания, через семь-восемь приступить к опытной эксплуатации. По стоимости заявляется сумма около 2 млрд долларов. В публикациях, ориентированных на "макеевцев", указывается, что возврата этих денег можно ожидать уже через семь лет, если количество коммерческих пусков сохранится на текущем уровне. 
...
Известный военный и политический аналитик, доктор военных наук Константин Сивков  в интервью "Царьграду" поделился оптимистичным прогнозом:
...
А вот Павел Пушкин, генеральный директор ООО "КосмоКурс", считает
...
"Роскосмос", по словам связанного  ним Павла Пушкина, "естественно, в курсе". "Другое дело, что "Роскосмос" не санкционировал проектирование этой ракеты и денег на неё не выделял, - отметил он. - И в планах этого, насколько я понимаю, тоже нет".
...
Каков же вывод? "Корону" делают и желают получить деньги на её достройку (что вполне естественно) вполне авторитетные, уважаемые ракетчики. Как конкретно она будет летать, заправляться, садиться при современных технологиях и технических условиях – из всего сказанного так и неясно.
....
Название: РН Корона
Отправлено: instml от 26.01.2018 05:44:47
Skylon, и то побыстрее пилят ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Leonar от 26.01.2018 08:41:57
Цитироватьpnetmon пишет:
указывается, что возврата этих денег можно ожидать уже через семь лет, если количество коммерческих пусков сохранится на текущем уровне.
ага... Прогресс прям таки взял и отдал пуски
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 26.01.2018 11:50:50
Цитироватьinstml пишет:
Skylon, и то побыстрее пилят
Дануна... Если считать с ХОТОЛом, то уже 35 лет.
Название: РН Корона
Отправлено: triage от 26.01.2018 14:15:20
Чтения этого года, хотя по программе 25 января, а новости в СМИ от 23.
Цитироватьhttps://ria.ru/science/20180123/1513144437.html

Россия разрабатывает проект многоразовой ракеты "Корона"

13:30 23.01.2018

МОСКВА, 23 янв — РИА Новости. Россия может создать новую многоразовую одноступенчатую ракету-носитель "Корона", заявил заместитель генерального конструктора ГРЦ имени Макеева Сергей Молчанов. 

В проекте "Корона" предлагается отказаться от постепенного перехода к многоразовым средствам выведения. По словам Молчанова, вместо этого конструкторы намерены разработать одноступенчатый и полностью многоразовый носитель без промежуточных этапов, которые лишь удлиняют время перехода к сложным системам и делают их дороже.
"Корона" будет многоразовой одноступенчатой конструкцией вертикального взлета и посадки, оснащенной взлетно-посадочными амортизаторами.

Наиболее энергонапряженные элементы в системах ракеты можно будет использовать не менее 25 раз, а общий ее ресурс составит не менее ста полетов.

Специфическим свойством ракеты "Корона" станет возможность применения целого ряда многопусковых систем выведения, при которых посадочное топливо тратится на выведение спутника, а топливо для возвращения доставляется носителем-танкером.

В качестве двигателя рассматривается энергоустановка внешнего расширения с модульной камерой сгорания, работающей на экологически чистом топливе, керосине и сжиженном кислороде.

Основным конструкционным материалом выбран углепластик, в качестве термозащиты применяется керамическая плитка. 
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/russia/596681

13:52, 23 января 2018

Российские конструкторы вернулись к разработке легкой многоразовой ракеты

Москва. 23 января. INTERFAX.RU - Конструкторы Государственного ракетного центра (ГРЦ) имени Макеева работают над идеей создания одноступенчатой многоразовой ракеты "Корона", заявил на "Королёвских чтениях" в Москве замгенконструктора предприятия Сергей Молчанов.

"Предполагается разработка одноступенчатого полностью многоразового средства выведения без промежуточных этапов. Ракета предназначена для выведения на низкие околоземные орбиты высотой от 200 до 500 км с наклонением до 110 градусов", - сказал он.

Ракета будет лишена одноразовых элементов. Ресурс ракеты составит не менее 100 пусков. "В системах ракеты допускается не менее чем 25-разовое использование наиболее энергонапряженных элементов, при общем ресурсе ракеты не менее 100 полетов", - отметил Молчанов.

При этом "в качестве маршевого двигателя предполагается использовать жидкостной ракетный двигатель внешнего расширения с модульной камерой сгорания с укороченным центральным телом на высокоэнергетической паре "водород+кислород". Основным конструкционным материалом для ракеты станет углепластик, для теплозащиты будут применены керамические плитки, сказал он.

Ранее генеральный конструктор ГРЦ Владимир Дегтярь отмечал, что "Корона" - это одноступенчатая ракета-носитель вертикального взлета и посадки.

"Сегодня американцы отработали технологию мягкой посадки первой ступени ракеты-носителя Falcon и ее повторного использования в составе ракеты. Наша разработка - ракета-носитель "Корона", в отличие от американской, не имеет отделяемых ступеней и фактически является космическим кораблем мягкого взлета и посадки, что открывает дорогу к реализации дальних межпланетных полетов с экипажами на борту", - сказал он.

ГРЦ начал работу по созданию многоразовой ракеты в 1992 году, однако проект был заморожен в 2012 году.
Цитироватьhttps://svpressa.ru/society/article/191195/

Россия ударит по Америке космической «Короной»

Станем ли мы первопроходцами в создании одноступенчатой многоразовой ракеты?
Андрей Полунин

23 января 2018

В России может появиться абсолютно новая многоразовая одноступенчатая ракета-носитель «Корона». Наиболее энергонапряженные элементы в ее системах можно будет использовать не менее 25 раз, а общий ресурс составит не менее 100 полетов. Об этом во вторник, 23 января, сообщил заместитель генерального конструктора Государственного ракетного центра имени академика В.П. Макеева (ГРЦ) Сергей Молчанов.
...
Будет ли построена «Корона», какие перспективы открывает этот проект перед Россией?

— Пока проект «Корона» официально не перезапущен, есть лишь желание макеевцев возобновить его финансирование, — отмечает гендиректор компании «Космокурс», один из разработчиков ракеты «Ангара» в ФГУП ГКНПЦ имени М.В. Хруничева Павел Пушкин. — Роскосмос еще на инициативу ГРЦ не отреагировал, но будет, по всей видимости, это предложение рассматривать.

Спойлер
Надо понимать: проект «Корона» ориентирован на новейшие технологии. Это и инновационный двигатель, и сплавы, и супер-новые композитные материалы чуть ли не из нанотрубок. По сути, этот проект отвечает на вопрос: что было бы в ракетостроении, если бы упомянутые технологии уже были освоены?

Но таких технологий, увы, пока нет — нигде в реальной жизни их не применяли. А главное, если эти передовые технологии применить в ракетах традиционной конструкции, там тоже будет достигнут супер эффект.

Иными словами, нельзя сравнивать одноступенчатую ракету на инновационных технологиях с традиционными ракетами на старых технологиях.

«СП»: — Мы сильно отстаем от американцев в освоении этих новых технологий?

— Мы близки к тому, чтобы находиться с американцами на одном уровне. В чем-то наши заокеанские коллеги продвинулись чуть дальше, но это не глобальный отрыв. Грубо говоря, композитные материалы у них лучше российских, но не настолько, как они сами утверждают.

«СП»: — А как решается проблема с клиновоздушным ракетным двигателем?

— По такому ЖРД работы ведутся давно, в США даже проводились предварительные испытания двигателя такого типа. Расчеты показывают, что он действительно дает ощутимый эффект: увеличивается импульс, снижается масса ЖРД. Однако всякий раз углубленная проработка двигателя натыкается на вопросы, прежде всего, технологического характера. Более того, нет достоверных методик расчета, показывающих, как этот двигатель работает.

Тот же центр Макеева говорит, что клиновоздушный двигатель будет создан, но сами они вопрос глубоко не прорабатывали. Американцы, замечу, тоже пытаются такой двигатель построить — за океаном есть даже частные компании, которые этим активно занимаются. Но и у них дальше деклараций дело не пошло.

Может быть, лет через пять такой двигатель и впрямь построят. Но с ним, опять же, смогут летать и нынешние многоступенчатые ракеты.

«СП»: — Почему вообще конструкторы вернулись к одноступенчатым ракетам?

— Одноступенчатая ракета — очень привлекательная идея. В этом случае снижаются издержки на эксплуатацию, повышается надежность ракеты. Многоступенчатые ракеты начали применять не от хорошей жизни — от того, что энергетики не хватало.

Причем, раньше было много ступеней — встречались даже четырехступенчатые ракеты. Но последние веяния можно сформулировать так: в космос надо летать на двух ступенях. На деле, чем дальше развиваются технологии, тем меньше требуется ступеней. И проект «Корона», по сути, говорит об одном: в будущем, когда технологии будут крутыми, мы сможем перейти на одноступенчатую многоразовую схему ракет-носителей.

Думаю, это действительно магистральный путь развития ракетостроения. Но на нынешнем уровне технологий говорить об одноступенчатых многоразовых ракетах рановато. Только через 20−30 лет, возможно, мы придем к таким ракетам.

«СП»: — Если ракетостроение перейдет на новые технологии, это станет драйвером развития для других отраслей экономики РФ?

— Я так не думаю. Космонавтика не является драйвером развития, и пока лишь всасывает в себя технологии, которые появляются вне ее. Она, возможно, станет драйвером, если мы перейдем на низкоорбитальные спутники, которые будут обслуживать интернет. Но пока речь об этом не идет, и «Корона» этой ситуации не исправит.
[свернуть]
Название: РН Корона
Отправлено: Astro Cat от 26.01.2018 13:43:39
Бгг. Еще оказывается ни копейки не выделили. )))
Название: РН Корона
Отправлено: triage от 26.01.2018 17:46:49
Тоже старенькое

2 января этого года
Цитироватьhttp://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=470537 (http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=470537) 
Разработку многоразовой ракеты возобновили в России 
02.01.2018 9:53:21 
Москва. 2 января. ИНТЕРФАКС - Государственный ракетный центр имени Макеева занимается разработкой ракеты многоразового использования, сообщил "Интерфаксу" генконструктор ГРЦ. 
Ракета имеет наименование "Корона" и будет одноступенчатой. Ее разработка была заморожена в 2012 году, а в настоящее время возобновлена. 
В интервью многотиражке предприятия генеральный конструктор ГРЦ Владимир Дегтярь сообщил, что "Корона" - это полностью многоразовая, одноступенчатая ракета-носитель вертикального взлета и посадки. 
"Сегодня американцы отработали технологию мягкой посадки первой ступени ракеты-носителя Falcon и ее повторного использования в составе ракеты. Наша разработка - ракета-носитель "Корона", в отличие от американской, не имеет отделяемых ступеней и фактически является космическим кораблем мягкого взлета и посадки, что открывает дорогу к реализации дальних межпланетных полетов с экипажами на борту", - сказал В.Дегтярь.

Что было по Короне в многотиражке с августа 2016 года (раньше не смотрелось)
http://www.makeyev.ru/news/news/journal/
Цитировать№8, август 2016
«Россиянка», КОРОНА , «Феникс» — достойная компания 

Областная и центральная пресса постоянно проявляют большой интерес к деятельности нашего предприятия. В частности, недавно к генеральному директору, генеральному конструктору ГРЦ В. Г. Дегтярю с просьбой ответить на ряд вопросов обратился руководитель редакции военной информации ТАСС Д. Г. Решетников. Его интересовало, состоится ли в 2016 году, как это планировалось, испытание демонстратора ракеты-носителя «Россиянка», каково состояние дел по тематике ракеты КОРОНА и к каким работам в области ракетно-космической техники привлечены в настоящее время специалисты АО «ГРЦ Макеева»? 
Вот как ответил на эти вопросы В. Г. Дегтярь: 

— В 2016 году работы по ракете-носителю (РН)«Россиянка» не проводились. В 2018 году ФГУП ЦНИИмаш, по ТЗ Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» в рамках СЧ НИР «Авангард» («Флагман»), планирует проведение проектно-поисковых исследований по космическим ракетным комплексам с РН с многоразовыми первыми ступенями различных схем, включая вертикальную посадку. АО «ГРЦ Макеева» является одним из соисполнителей в данной работе, и мы надеемся продолжить исследования в этом направлении. Результатом выполнения этих работ будет разработка технических предложений и проект концепции развития российской системы средств выведения до 2035 года. 
В 2017 году в рамках этой же СЧ НИР планируются проектно-поисковые исследования по новым конструкторско-технологическим решениям и ключевым технологиям для космических комплексов с РН лёгкого класса, где АО «ГРЦ Макеева» также один из соисполнителей. 

Что касается многоразовой одноступенчатой РН КОРОНА, то в 2015 году АО «ГРЦ Макеева» проводило в инициативном порядке проектно-конструкторские работы по облику перспективного космического комплекса с многоразовой одноступенчатой ракетой КОРОНА. В РН КОРОНА максимально использованы прорывные технологии отраслей приборостроения, двигателестроения и материаловедения. В РН применены ракетный маршевый двигатель с центральным телом на компонентах топлива «водород+кислород», высокоэффективные композитные материалы, новые термостойкие покрытия, система управления с минимизированными массогабаритными характеристиками. 
На разработанные материалы по проекту КОРОНА получено положительное заключение ФГУП ЦНИИмаш и оформлена заявка в Фонд перспективных исследований (ФПИ) на реализацию проекта. Проект ФПИ одобрен, отмечено, что он отвечает тематике и требованиям Фонда. Вместе с тем, с целью повышения конкурентоспособности, в том числе на международном рынке космических услуг, ФПИ рекомендовано рассмотреть возможность разработки и создания демонстратора двухступенчатой ракеты-носителя лёгкого класса с многоразовой первой ступенью. Это коррелируется с работами ФГУП ЦНИИмаш, которые планируются к выполнению в 2017 году. 

Также, в настоящее время, в целях объединения и эффективного использования научно-технического и производственного потенциала ведущих предприятий Госкорпорации «Роскосмос» ПАО «РКК «Энергия» и АО «ГРЦ Макеева», ведутся предпроектные работы по созданию ракеты-носителя среднего класса, адаптированной к различным ракетным комплексам. Эта работа будет иметь продолжение в рамках ОКР «Феникс».
Цитировать№1, январь 2017

Королёвские чтения состоялись в 41-й раз

С 24 по 27 января 2017 года на базе Московского государственного технического университета им. Н. Э . Баумана проходили XLI Академические чтения по космонавтике, посвященные памяти академика С. П. Королёва и других выдающихся отечественных ученых-пионеров освоения космического пространства. По традиции в них приняли участие специалисты АО «ГРЦ Макеева».

 В рамках чтений были представлены доклады А. В. Вавилина, В. Г. Дегтяря, С. А. Маханькова, С. Ф. Молчанова «Назначение, возможности и особенности создания многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя «КОРОНА»,
....
Цитировать№4, апрель 2017

Владимир Дегтярь: «Более половины нашего коллектива — выпускники ЮУрГУ»
...
 Важной составляющей деятельности предприятия являются ракетно-космические проекты. По заказу аэрокосмической корпорации «Воздушный старт» ГРЦ разрабатывает перспективный авиационный ракетно-космический комплекс, позволяющий производить запуски спутников на различные орбиты без использования дорогостоящих наземных стартовых комплексов практически из любой точки воздушного пространства Земли.
 В рамках федеральной космической программы в кооперации с «ЦСКБ — Прогресс» и РКК «Энергия» ГРЦ разработан технический проект по ракетно-космическому комплексу РКК «Русь-М» для запусков с космодрома «Восточный» в Амурской области.
 В рамках НИОКР по космической орбитальной ракете — одноступенчатому носителю аппаратов — создаётся ракета-носитель КОРОНА. Ракета-носитель КОРОНА — полностью многоразовая, одноступенчатая ракета-носитель вертикального взлёта и посадки. Сегодня американцы отработали технологию мягкой посадки первой ступени ракеты-носителя «Falcon» и её повторного использования в составе ракеты. Наша разработка — ракета-носитель КОРОНА, в отличие от американской, не имеет отделяемых ступеней и фактически является космическим кораблём мягкого взлёта и посадки, что открывает дорогу к реализации дальних межпланетных полётов с экипажами на борту.
...
Цитировать№10, октябрь 2017

Лучше один раз участвовать!
Трое специалистов ГРЦ вернулись с XIX-го Всемирного фестиваля молодёжи и студентов в Сочи
Спойлер
...
Концепция состояла в том, чтобы не только построить модель будущего, но и в этом будущем решить какую-то определённую задачу.

Мы придумали в своей команде, что не будем использовать ресурсы Земли, они неприкосновенны, и решали задачу организации промышленного производства вне Земли. В качестве средства доставки планировалось использование перспективных РН типа КОРОНА разработки ГРЦ.
Мы «изобрели» гравитационный принтер, который на основе гравитационных и других волн удерживает атомы в центре вещества и цепляет к нему каждый атом, пока не получится какое-либо изделие или деталь.
...
[свернуть]
Цитировать№11, ноябрь 2017

ГРЦ — звучит гордо!
Ракетный щит России — 70 лет в руках миасских разработчиков
...
Чем гордится АО «ГРЦ Макеева» в канун своего 70-летия, какие цели ставит на будущее — об этом мы
беседуем с генеральным директором, генеральным конструктором предприятия, академиком РАН В. Г. ДЕГТЯРЁМ.
...
 ГРЦ ведет работы по перспективному авиационному ракетно-космическому комплексу, позволяющему производить запуски спутников на различные орбиты без использования дорогостоящих наземных стартовых комплексов практически из любой точки воздушного пространства Земли.
 В рамках федеральной космической программы в кооперации с ЦСКБ-«Прогресс» и РКК «Энергия» ГРЦ был разработан технический проект по ракетно-космическому комплексу РКК «Русь-М» для запусков с космодрома «Восточный» в Амурской области. «Русь‑М» — двухступенчатая ракета нового поколения, способная обеспечить выведение полезных грузов массой не менее 20 т на низкую околоземную круговую орбиту.
 В рамках НИОКР проводится работа по ракете-носителю КОРОНА. КОРОНА — полностью многоразовая, одноступенчатая ракета-носитель вертикального взлёта и посадки. Сегодня американцы отработали технологию мягкой посадки первой ступени ракеты-носителя Falcon и её повторного использования в составе ракеты. Наша
разработка — ракета-носитель КОРОНА, в отличие от американской, не имеет отделяемых ступеней и фактически является космическим кораблём мягкого взлёта и посадки, что открывает дорогу к реализации дальних межпланетных полётов с экипажами на борту.
Цитировать№12, декабрь 2017

Гордимся прошлым. Работаем на будущее
Под таким названием в Челябинске открылась выставка, посвящённая 70-летию ГРЦ

... На ней представлены уменьшенные модели изделий разработки ГРЦ, ...два макета по ракетно-космической тематике....
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 26.01.2018 19:02:24
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Бгг. Еще оказывается ни копейки не выделили. )))
  Совершенно правильно сделают, если ничего и не выделят.
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 26.01.2018 20:35:25
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьAstro Cat пишет: Бгг. Еще оказывается ни копейки не выделили. )))
Совершенно правильно сделают, если ничего и не выделят.
Так после заяв вроде :
Цитировать "Мы придумали в своей команде, что не будем использовать ресурсы Земли, они неприкосновенны, и решали задачу организации промышленного производства вне Земли. В качестве средства доставки планировалось использование перспективных РН типа КОРОНА разработки ГРЦ. Мы «изобрели» гравитационный принтер, который на основе гравитационных и других волн удерживает атомы в центре вещества и цепляет к нему каждый атом, пока не получится какое-либо изделие или деталь. "
 - вы бы положили лепту от себя на такое "техническое достижение"?
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 26.01.2018 21:38:31
ИМХО к Короне так и просится Воздушный старт.Вместо разработки супер-пупер двигателя,собрать БиРуслан на 300т.Уменьшение ХС 450 м\сек за счет высоты плюс 200 м\сек за счет скорости плюс высотный УИ двигателя и повышенная мобильность и по старту и по возврату.

Название: РН Корона
Отправлено: Denis Voronin от 26.01.2018 21:12:02
Цитироватьpnetmon пишет:
В РН применены ракетный маршевый двигатель с центральным телом на компонентах топлива «водород+кислород»
Насколько мне припоминается (лень гуглить) у движков с центральным телом, как и клиновоздушных, имеется большая проблема с охлаждением. Тут ещё и на водороде. Не вдаваясь в общую реализуемость концепции хотелось бы поинтересоваться как они собираются делать охлаждение, хотя бы на бумаге.
Название: РН Корона
Отправлено: sychbird от 26.01.2018 21:20:18
На бумаге написали - нанотрубками. :)
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 26.01.2018 22:31:37
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ИМХО к Короне так и просится Воздушный старт.Вместо разработки супер-пупер двигателя,собрать БиРуслан на 300т.Уменьшение ХС 450 м\сек за счет высоты плюс 200 м\сек за счет скорости плюс высотный УИ двигателя и повышенная мобильность и по старту и по возврату.
 А также нужен небольшой антигравитатор для того, чтобы ракета некоторое время повисела в воздухе, пока запустится двигатель.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 26.01.2018 22:33:20
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Насколько мне припоминается (лень гуглить) у движков с центральным телом, как и клиновоздушных, имеется большая проблема с охлаждением.
 Это чепуха, у них как раз меньше проблем с охлаждением из-за формы сопла. Есть какие-то проблемы с обтеканием сопла на определённых скоростях, но я не понял какие именно.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 26.01.2018 22:52:26
ЦитироватьHrono пишет:
А также нужен небольшой антигравитатор для того, чтобы ракета некоторое время повисела в воздухе, пока запустится двигатель.
Ну вы загнули!!Наверное просто забыли,какую инерцию имеют 300 т на скорости 200 м сек.Там еще что то про горку слышно было?Ещё что то про аэродинамическое качество намекали.Невесть что ,но все таки. :D
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 26.01.2018 22:58:30
Дмитрий ,еслиуж вытут не подскажете плюс для короны с воздушного старта?Спасибо
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 27.01.2018 00:15:34
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Дмитрий В. (//forum/user/14022/)
Дмитрий.Слишком поторопился задать вопрос в вашем присутствии.Не заметил несуразности в своем обращении.Извиняюсь.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 27.01.2018 00:41:40
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Ну вы загнули!!Наверное просто забыли,какую инерцию имеют 300 т на скорости 200 м сек.Там еще что то про горку слышно было?Ещё что то про аэродинамическое качество намекали.Невесть что ,но все таки.
 Такую же, как и массу, а следовательно начинают падать с ускорением в единицу g. Если ваш суперсамолёт сделает горку с таким грузом, он развалится, качество у конуса есть, но чтобы планировать нужна достаточная величина подъёмной силы.
 SSTO запускаемая с самолёта это две нелепости в одном.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 27.01.2018 01:20:10
ЦитироватьHrono пишет:
Такую же, как и массу, а следовательно начинают падать с ускорением в единицу g. Если ваш суперсамолёт сделает горку с таким грузом, он развалится, качество у конуса есть, но чтобы планировать нужна достаточная величина подъёмной силы.
 SSTO запускаемая с самолёта это две нелепости в одном.
При падении с10 до 9 км даже без учета сопротивления воздуха и аэродинамического качества у вас есть 14 секунд для запуска двигателя.Скорость увеличится до 340 м сек и это будет уже Полет со снижением.Даже без горки.Попробуйте все таки посчитать плюсы.
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 27.01.2018 01:23:59
ЦитироватьЮрий Темников пишет: 
При падении с10 до 9 км даже без учета сопротивления воздуха и аэродинамического качества у вас есть 14 секунд для запуска двигателя.Скорость увеличится до 340 м сек и это будет уже Полет со снижением.Даже без горки.Попробуйте все таки посчитать плюсы.
За 14 секунд свободного падения наберётся 140 м/с характеристической скорости вниз. Неслабое такое "преимущество".
Вобще поднять чтобы потом уронить вниз это достойное занятие. 
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 27.01.2018 02:23:45
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
При падении с10 до 9 км даже без учета сопротивления воздуха и аэродинамического качества у вас есть 14 секунд для запуска двигателя.Скорость увеличится до 340 м сек и это будет уже Полет со снижением.Даже без горки.Попробуйте все таки посчитать плюсы.
 Теоретически это возможно, если стабилизировать ракету так, что топливо окажется в нужном месте и погасить колебания топлива.
 Сколько изделий планируете разбить отрабатывая этот процесс? Подсчитайте минусы.

 Если хотите воздушный старт, приделывайте к ракете несущие поверхности, чтобы получилась крылатая ракета, которая способна планировать, такое изделие уже есть.
Название: РН Корона
Отправлено: h4lf от 27.01.2018 03:06:50
ЦитироватьСтарый пишет:
За 14 секунд свободного падения наберётся 140 м/с характеристической скорости вниз.
В этом предложении что-то неправильно или недосказано...
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 27.01.2018 17:45:36
Цитироватьh4lf пишет:
В этом предложении что-то неправильно или недосказано..
Наш военпсих"олог любит так развлекаться!Хлебом не корми,либо кого то скушать.либо тему затоптать,Проще всего это сделать глупыми вопросами.Как известно один дурак может задать столько вопросов,что и 100 мудрецов не ответят.Вот он и придуряется.Но у него как у психолога есть еще масса примочек.Так что там где он появляется начинается цирк,где главным клоуном и кукловодом Старый. :cry:  :D  :oops:
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 27.01.2018 17:54:18
ЦитироватьHrono пишет:
Теоретически это возможно, если стабилизировать ракету так, что топливо окажется в нужном месте и погасить колебания топлива.
 Сколько изделий планируете разбить отрабатывая этот процесс? Подсчитайте минусы.

 Если хотите воздушный старт, приделывайте к ракете несущие поверхности, чтобы получилась крылатая ракета, которая способна планировать, такое изделие уже есть.
Не спец на данный вопрос ответить не могу,но полагаю в СССР и США это весьма серьёзно прорабатывалось.МАКС,ХОТОЛ и многие другие.Корона( или РН на ее основе) РН с вертикальной посадкой.Зачем ей крылья?!У нее несущий корпус.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 27.01.2018 18:28:00
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
.Корона( или РН на ее основе) РН с вертикальной посадкой.Зачем ей крылья?!У нее несущий корпус.
 Вы совершено верно заметили, что крылья не нужны, воздушный старт тоже не нужен. А если вы собрались запускать ракету с самолёта, то придётся приделывать крыло для разделения с этим самолётом, как на ракете Pegasus.
Название: РН Корона
Отправлено: triage от 27.01.2018 21:37:46
В то время пока некоторые разрабатывают не имеющую аналогов в мире одноступенчатую ракету китайцев приводят в пример как развитие идеи DC-X
ЦитироватьAndrew Jones‏ @AJ_FI (https://twitter.com/AJ_FI) 26 янв. (https://twitter.com/AJ_FI/status/956897627257409537)

Chinese private rocket company @Linkspace_China (https://twitter.com/Linkspace_China) placing itself in the line of vertical takeover vertical landing (VTVL) rocket developers. Linkspace is aiming to debut its NewLine-1 two-stage, RP1-LOX, reusable 1st stage light-lift rocket in 2020.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/173066.jpg)
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 27.01.2018 21:54:52
Цитироватьpnetmon пишет:
Linkspace is aiming to debut its NewLine-1 two-stage, RP1-LOX, reusable 1st stage light-lift rocket in 2020.
 Пока мы изобретаем свой оригинальный путь в будущее, китайцы не долго думая копируют то, что сделала SpaceX.
Название: РН Корона
Отправлено: Saul от 28.01.2018 00:24:45
ЦитироватьHrono пишет:
А если вы собрались запускать ракету с самолёта, то придётся приделывать крыло для разделения с этим самолётом, как на ракете Pegasus.
 Многофункциональные ноги!
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 28.01.2018 01:03:59
Дела давно минувших дней преданья старинны глубокой:МАКС .Стартовая масса 275 т масса выводимая на орбиту-37 т.Так нужен или ненужен Воздушный старт.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 28.01.2018 01:19:05
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Дела давно минувших дней преданья старинны глубокой:МАКС .Стартовая масса 275 т масса выводимая на орбиту-37 т.Так нужен или ненужен Воздушный старт.
 МАКС совершенно технически невозможная штуковина.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 28.01.2018 02:20:10
ЦитироватьHrono пишет:
МАКС совершенно технически невозможная штуковина.
Для нынешней России пожалуй что да.
Название: РН Корона
Отправлено: SGS_67 от 28.01.2018 06:38:52
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
При падении с10 до 9 км даже без учета сопротивления воздуха и аэродинамического качества у вас есть 14 секунд для запуска двигателя.Скорость увеличится до 340 м сек и это будет уже Полет со снижением.Даже без горки.Попробуйте все таки посчитать плюсы.
За 14 секунд свободного падения наберётся 140 м/с характеристической скорости вниз.
В данном случае, не наберётся.
Дятел.
Название: РН Корона
Отправлено: ааа от 28.01.2018 09:21:59
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79846)

Похоже на головную часть какой-то более крупной ракеты.
Возможно, макеевцы ещё не все свои планы раскрыли.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 28.01.2018 09:46:04
Цитироватьааа пишет:
Похоже на головную часть какой-то более крупной ракеты.
 DC-X тоже делался по такому принципу, они имел форму близкую к боеголовке, аэродинамика боеголовок хорошо известна.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 28.01.2018 09:47:45
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЦитироватьHrono пишет:
МАКС совершенно технически невозможная штуковина.
Для нынешней России пожалуй что да.
 МАКС вообще нереальная система, для любых условий, если вам интересно, могу объяснить почему.
Название: РН Корона
Отправлено: triage от 28.01.2018 09:58:49
Цитироватьhttp://chelyabinsk.74.ru/text/gorod/375450534952960.html
«Оружие для мирного неба»: в челябинском музее выставили баллистические ракеты
12 декабря 2017
В Историческом музее Южного Урала

.....
Экспозиция в музее на улице Труда, 100 будет открыта до конца февраля.
...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220956.jpg)
ЦитироватьМакет одноступен...
космической раке...
Корона многора...
использования

На сайте музея только текст (http://www.chelmuseum.ru/vystavki-i-ekskursii/vystavki/gordimsya-proshlym-rabotaem-na-budushchee/)
Название: РН Корона
Отправлено: Denis Voronin от 28.01.2018 13:17:34
Цитироватьh4lf пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
За 14 секунд свободного падения наберётся 140 м/с характеристической скорости вниз.
В этом предложении что-то неправильно или недосказано...
~130, обычной, но сожрёт dV.
Название: РН Корона
Отправлено: Denis Voronin от 28.01.2018 14:13:59
Цитироватьsychbird пишет:
На бумаге написали - нанотрубками.  :)
Не, из этих на бумаге лучше всего получаются космические лифты и подобные конструкции:)
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 28.01.2018 15:24:46
ЦитироватьHrono пишет:
МАКС вообще нереальная система, для любых условий, если вам интересно, могу объяснить почему.
Было бы интересно выслушать мнение в корне отличное от мнения Лозино-Лозинского и коллектива авторов проекта.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 28.01.2018 15:55:25
ЦитироватьСтарый пишет:
За 14 секунд свободного падения наберётся 140 м/с характеристической скорости вниз. Неслабое такое "преимущество".
Вобще поднять чтобы потом уронить вниз это достойное занятие.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
~130, обычной, но сожрёт dV.
Мне нравится ход ваших мыслей! ;) По мне просто переход части потенциальной энергии в кинетическую.И кто вам сказал ,что"предмет" летящий со скоростью 200 м\сек и обладающий Аэродинамическим качеством,будет падать с ускорением свободного падения??!! :cry: Где аэродинамика анженера да еще с постепенным повышением скорости,?Впрочем на МАКСе и ХОТОЛе предполагалось включать двигатели за 3 сек до сброса с выходом на режим уже в полете..
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 28.01.2018 16:08:19
Обьявляется конкурс среди любителей космонавтики.Кто первым сможет ответить на вопрос:Корона и Воздушный старт.Вместо разработки супер-пупер двигателя,собрать БиРуслан на 300т.Уменьшение ХС 450 м\сек за счет высоты плюс 200 м\сек за счет скорости плюс высотный УИ двигателя.Насколько велики преимущества такой версии Короны,чисто технически?
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 29.01.2018 00:45:02
ЦитироватьЮрий Темников пишет: И кто вам сказал ,что"предмет" летящий со скоростью 200 м\сек и обладающий Аэродинамическим качеством,будет падать с ускорением свободного падения??!!
"Аэродинамическим качеством" обладает любой предмет, и падать он заведомо будет с меньшим ускорением, что вам далось,?
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 29.01.2018 01:09:13
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
И кто вам сказал ,что"предмет" летящий со скоростью 200 м\сек и обладающий Аэродинамическим качеством,будет падать с ускорением свободного падения??!!
  Дело в том, что для горизонтального полёта требуется не только аэродинамическое качество, но и определённая общая величина подъёмной силы.
 Когда SSTO конического типа будет совершать спуск с орбиты, его масса уменьшится раз в 10, а то и больше и аппарат сможет планировать. Но при скорости 200 м/с и массе в 10 раз больше он практически будет свободно падать.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 29.01.2018 01:15:35
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Было бы интересно выслушать мнение в корне отличное от мнения Лозино-Лозинского и коллектива авторов проекта.
 Коллектив авторов проекта был заинтересованными лицами, к тому же они отлично понимали, что если им выделят финансирование, то потом они не попадут в долговую тюрьму.

 1. Ан-225 существует в единственном экземпляре.
 2. Ан-225 не взлетит с грузом массой 275 тонн установленным у него сверху.
 3. Ан-225 не сможет сделать "горку" с таким грузом, а если попытается сделать, то просто свалится. Скорее всего с такой внешней нагрузкой он вообще даже не наберёт высоту 8-10 километров.
 4. Ан-225 развалится при включении ЖРД тягой 400 тонн в непосредственной близости от самолёта.
 5. МАКС развалится после отделения от самолёта в процессе разворота вверх.


 Можете возражать если хотите.
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 29.01.2018 01:51:49
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Было бы интересно выслушать мнение в корне отличное от мнения Лозино-Лозинского и коллектива авторов проекта.
Совершенно неправильно спрашиваешь. Надо спрашивать: -Разделяет ли хоть кто-нибудь мнение Лозино-Лозинского и коллектива авторов проекта?
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 29.01.2018 02:02:09
ЦитироватьHrono пишет:
 1. Ан-225 существует в единственном экземпляре.
 2. Ан-225 не взлетит с грузом массой 275 тонн установленным у него сверху.
 3. Ан-225 не сможет сделать "горку" с таким грузом, а если попытается сделать, то просто свалится. Скорее всего с такой внешней нагрузкой он вообще даже не наберёт высоту 8-10 километров.

Когда цитируешь эти тезисы надо ставить копирайт автора который их впервые сформулировал.

Цитировать4. Ан-225 развалится при включении ЖРД массой 400 тонн в непосредственной близости от самолёта.
5. МАКС развалится после отделения от самолёта в процессе разворота вверх.
Эти тезисы не верны. Вместо них четвёртый:
4. При включении двигателя МАКСа до отделения от самолёта тяга двигателя будет прижимать аппарат к самолёту.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 29.01.2018 03:04:11
ЦитироватьСтарый пишет:
Когда цитируешь эти тезисы надо ставить копирайт автора который их впервые сформулировал.
 Простите, неужели это вы, я не знал, извините.
 Капитан Очевидность, я вёл себя с вами непозволительно грубо.

ЦитироватьСтарый пишет:
Эти тезисы не верны.
 Номер 4 был сформулирован действующим инженером КБ Антонова, номер 5 придумал я сам на основании того, что МАКСу надо будет как-то поворачивать огромный топливный бак.

ЦитироватьСтарый пишет:
4. При включении двигателя МАКСа до отделения от самолёта тяга двигателя будет прижимать аппарат к самолёту.
 Тогда это будет номер 6, я не вдавался в такие детали.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 29.01.2018 03:19:23
ЦитироватьHrono пишет:
1. Ан-225 существует в единственном экземпляре.
 2. Ан-225 не взлетит с грузом массой 275 тонн установленным у него сверху.
 3. Ан-225 не сможет сделать "горку" с таким грузом, а если попытается сделать, то просто свалится. Скорее всего с такой внешней нагрузкой он вообще даже не наберёт высоту 8-10 километров.
 4. Ан-225 развалится при включении ЖРД массой 400 тонн в непосредственной близости от самолёта.
 5. МАКС развалится после отделения от самолёта в процессе разворота вверх.


 Можете возражать если хотите.
1 В СССР при необходимости сделали бы и десяток Мрий(не люблю сослагательное наклонение,но тем не менее)Несколько раздавленных Энергий и Буранов тому порука .2 Именно в эту цифру уперлись Антоновцы когда прорабатывалась возможность увеличить ГП Мрии.Ну и какие то проработки по АН 325 тоже были.Этот точно смог бы.В ТУ-12 км мах.ЖРД массой 400т это нонсенс(шутка юмора?)Но на полную тягу он должен был выходить на безопасном расстоянии.Неужели выдумаете ,что это не просчитывалось.Медальки какие то международные просто так не дарят.не так ли?Ходят слухи,что спешка нужна при ловле блох.Насколько далеко зашли переговоры с запуском ХОТОЛа не знаю,но они были.Читал ,что они прекратились с развалом Союза.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 29.01.2018 03:29:16
ЦитироватьHrono пишет:
Но при скорости 200 м/с и массе в 10 раз больше он практически будет свободно падать.
Площадь крыла Мрии 905 м кв вес 640 т.Взлет на скорости около100 м сек.Корона площадь нижней поверхности конуса 150 м кв вес 300 т По вашему максимуму через 10 сек 340 мсек.Не скажу что полетит как планер,но падать как камень она точно не будет.
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 29.01.2018 03:32:13
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
1 В СССР при необходимости сделали бы и десяток Мрий(не люблю сослагательное наклонение,но тем не менее).

Но тем не менее не сделали. Может быть таки не разделяли твоего оптимизма в отношении МАКСа? ;)

ЦитироватьНо на полную тягу он должен был выходить на безопасном расстоянии.Неужели выдумаете ,что это не просчитывалось

Мы думаем что это просчитывалось но результаты рассчётов не афишировались а озвучивались нужные для получения финансирования.

ЦитироватьМедальки какие то международные просто так не дарят.не так ли?

Дарят, и ещё как.
Вобще признаком состоятельности  проекта служит его доведение до серийной эксплуатации а не различные медальки с выставок.
ЦитироватьХодят слухи,что спешка нужна при ловле блох.Насколько далеко зашли переговоры с запуском ХОТОЛа не знаю,но они были.Читал ,что они прекратились с развалом Союза.

В крахе ХОТОЛа тоже виноват распад СССР? ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 29.01.2018 03:34:57
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
1 В СССР при необходимости сделали бы и десяток Мрий(не люблю сослагательное наклонение,но тем не менее)
Кстати, сейчас хохлы могли бы наделать сколько угодно Мрий и двигателей к ним работая просто за еду. Но "почемуто" никто им не заказывает. Как ты думаешь - почему?
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 29.01.2018 03:37:42
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
1 В СССР при необходимости сделали бы и десяток Мрий(не люблю сослагательное наклонение,но тем не менее)
 1. Чтобы можно было несколько самолётов разбить при испытаниях?

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
2 Именно в эту цифру уперлись Антоновцы когда прорабатывалась возможность увеличить ГП Мрии.
  2. Сотрудник КБ Антонова сказал, что ерунда это всё, максимальная масса и громадное аэродинамическое сопротивление в придачу. По-отдельности это может работать, вместе нет.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Ну и какие то проработки по АН 325 тоже были.Этот точно смог бы.
  Впервые слышу.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
В ТУ-12 км мах.
 С огромной массой и объёмом сверху?

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЖРД массой 400т это нонсенс(шутка юмора?)
 4. Вам это мало или много? При 275 тоннах 400 тонн это вполне нормальная тяговооруженность ракеты.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Но на полную тягу он должен был выходить на безопасном расстоянии.Неужели выдумаете ,что это не просчитывалось.
 Да, это просчитывалось, но просчитывать можно исходя из разных начальных предположений, которые зависят от того, какой вам нужен результат.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Медальки какие то международные просто так не дарят.не так ли?Ходят слухи,что спешка нужна при ловле блох.
  Разумеется, не просто так, в обмен на другие медальки.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Насколько далеко зашли переговоры с запуском ХОТОЛа не знаю,но они были.Читал ,что они прекратились с развалом Союза.
 Не было никакого ХОТОЛа, он просто не состоялся.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex_II от 29.01.2018 11:37:59
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, сейчас хохлы могли бы наделать сколько угодно Мрий и двигателей к ним работая просто за еду. Но "почемуто" никто им не заказывает. Как ты думаешь - почему?
Ну, во первых никто не рвется работать за еду... А во вторых - не шибко нужный самолет, большую часть того, что ему грузят в итоге - утаскивают и Ан-124... Поэтому все разговоры о том чтоб закончить постройкой второй Ан-225 заканчивались ничем. А сейчас уже и смысла нет - сгнил корпус поди...
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 29.01.2018 18:28:27
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Площадь крыла Мрии 905 м кв вес 640 т.Взлет на скорости около100 м сек.Корона площадь нижней поверхности конуса 150 м кв вес 300 т
 Даже если это площадь крыла в 150, то нагрузка на единицу площади метров почти в три раза больше, это примерно то же, что самолёту уменьшить крыло в три раза. Как вы думаете, он будет лететь?

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
По вашему максимуму через 10 сек 340 мсек
 Это не по-моему, по-моему через 10 секунд скорость будет около 240 м/с.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Не скажу что полетит как планер,но падать как камень она точно не будет.
 Совершенно вертикально падать не будет, это довольно сложно реализовать даже для тела с плотностью около 1.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 29.01.2018 18:31:40
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, сейчас хохлы могли бы наделать сколько угодно Мрий и двигателей к ним работая просто за еду. Но "почемуто" никто им не заказывает. Как ты думаешь - почему?
 Вы такие страсти рассказываете про Украину, что аж волосы дыбом, при этом сотрудники КБ Антонова выглядят вполне упитанными, вам не кажется, что это странно?
 Ан-225 и Ан-124 сделать нельзя потому, что развалилась кооперация времён СССР, например, Ташкентского авиазавода уже не существует.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 29.01.2018 20:14:39
ЦитироватьHrono пишет:
4. Вам это мало или много? При 275 тоннах 400 тонн это вполне нормальная тяговооруженность ракеты.
Я просто обратил ваше внимание на описку:" ЖРД МАССОЙ 400т, при массе ЛА 275 т, это звучит! :D Но мы отвлеклись от темы.Я спорил с вами  потому ,что Полная невесомость весьма затруднит запуск ЖРД.Через 5 сек падения РН будет примерно на 100 м ниже Носителя,такового расстояния вполне хватит для безопасного полета.
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 29.01.2018 22:53:05
ЦитироватьЮрий Темников пишет:  Полная невесомость весьма затруднит запуск ЖРД.Через 5 сек падения РН будет примерно на 100 м ниже Носителя,такового расстояния вполне хватит для безопасного полета.
А как сбросить МАКС со спины Мрии? Сделать отрицательную перегрузку чтобы Мрия падала быстрее Макса? ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 30.01.2018 00:15:31
ЦитироватьСтарый пишет:
А как сбросить МАКС со спины Мрии? Сделать отрицательную перегрузку чтобы Мрия падала быстрее Макса?  ;)
Cэээр!Вы потеряли нить разговора.Меня Абсолютно не интересует как должна падать Мрия быстрее МАКСа!Речь шла о предложении  возможности воздушного старта РН Корона или РН на ее основе  с помощью гипотетического Би Руслана.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 30.01.2018 00:53:22
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Я просто обратил ваше внимание на описку:" ЖРД МАССОЙ 400т, при массе ЛА 275 т, это звучит!  :D
 Спасибо, я действительно выдал весьма забавную фразу. Исправил.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Через 5 сек падения РН будет примерно на 100 м ниже Носителя,такового расстояния вполне хватит для безопасного полета.
  Выше я сказал, что если стоит задача отработать такое аэромобильное изделие любой ценой, это сделать можно. Только цена будет высока.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 30.01.2018 01:28:21
ЦитироватьHrono пишет:
Выше я сказал, что если стоит задача отработать такое аэромобильное изделие любой ценой, это сделать можно. Только цена будет высока.
Я не сторонник экстремизма.Нужно просчитать проверить если возможно на моделях,продуть в трубе ,просчитать наконец.И решить стоит ли этой "бякой" заниматься.Отрицательный реультат тоже результат.Но уж больно заманчиво.На Астрофоруме посчитали;энергозатраты уменьшаются на 15%.Да и у МАКСа одноразоавя ступень должна была выводить 18 т ПН.Т е ПН Короны можно увеличить вдвое тонн  до 12.
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 30.01.2018 01:31:46
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Cэээр!
Сам ты сэр!  :evil:

ЦитироватьВы потеряли нить разговора.Меня Абсолютно не интересует как должна падать Мрия быстрее МАКСа!Речь шла о предложении возможности воздушного старта РН Корона или РН на ее основе с помощью гипотетического Би Руслана.

Тю... :(
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 30.01.2018 01:44:58
Раскатал губу! Думал я тебе буду рассказывать как Мрия перегоняет космические корабли!?У меня уже 13 внуков,есть кому сказки на ночь рассказывать! ;)  :D
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 30.01.2018 02:18:33
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Но уж больно заманчиво.
 Чем? Если бы существовали и регулярно эксплуатировались самолёты массой в несколько тысяч тонн, то, что называется, милости просим, можно проводить эксперименты с воздушным стартом при современной номенклатуре полезных нагрузок доставляемых на орбиту. Но при нынешнем положении дел, когда самый тяжелый самолёт это менее 700 тонн, а вполне обычная ракета среднего и тяжелого классов это 300-500 тонн, вам нужен, по современным меркам, суперсамолёт.
 Также могу сказать, что как раз для воздушного старта SSTO это совершенный маразм, ну что вам мешает взлететь, долететь до нужной позиции и запустить двухступенчатую ракету так, чтобы первая ступень совершила посадку в удобном месте, а вторая, если уж вам так хочется, вернулась после вывода полезной нагрузки на орбиту обогнув при этом Землю.
Название: РН Корона
Отправлено: SGS_67 от 30.01.2018 05:29:54
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Обьявляется конкурс среди любителей космонавтики.Кто первым сможет ответить на вопрос:Корона и Воздушный старт.
Я не первый, но могу.
Онанизм для мозгов.
На..й. :(
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 30.01.2018 14:48:40
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Я не первый, но могу.
Онанизм для мозгов.
На..й.  :(  
Прилетел, накакал и укакал!Правильно!Лучше сопли жевать ,а потом скулить почему это Маски и Бренсоны,Полы Аллены впереди планеты всей.Продолжайте!
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 30.01.2018 15:09:37
ЦитироватьHrono пишет:
Чем? Если бы существовали и регулярно эксплуатировались самолёты массой в несколько тысяч тонн, то, что называется, милости просим
Вы в курсе сколько лет проекту "Геракл"?Не будьте столь категоричны!Мечтать не вредно,вредно не мечтать!
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 30.01.2018 18:21:32
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Вы в курсе сколько лет проекту "Геракл"?Не будьте столь категоричны!Мечтать не вредно,вредно не мечтать!
  Объясните пожалуйста, зачем надо мечтать о том, о чём вы говорите. Тем более, что уже есть эффективный способ создания многоразовых ракет большой стартовой массы.
Название: РН Корона
Отправлено: Denis Voronin от 30.01.2018 22:24:28
Мне так кажется, что проще обмазать пепелац чем-то огнеупорным, чем научить делать горку. При весе 500-700-1000тонн нагрузки на центральную балку будут такие, что делать её придётся из наночугуниевых трубок метрового сечения.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 31.01.2018 00:07:03
ЦитироватьHrono пишет:
Объясните пожалуйста, зачем надо мечтать о том, о чём вы говорите. Тем более, что уже есть эффективный способ создания многоразовых ракет большой стартовой массы.
Подведем бабки :РН Протон 705 т ПН 23т 3 ступени.Ангара 759 т ПН 25 т(?) 3 ступени.Фалькон 549т   2 ступени ПН 22,8 т.При посадке 1 ступени ПН падает на 30-40%.МАКС 275 2 ступени  1 Самолет носитель 2 одноразовая ступень 18 т.Корона воздушный старт 300 т 1 ступень + носитель полностью многоразовая ПН 12-15т (ПМСМ).Двойной запуск (?).Итого переход из тяжелого класса в средний+ полная многоразовостьВот такая "бяка"получается.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 31.01.2018 01:07:51
Ну и для полного счастья.Филев собирался топливозаправочную ОКС строить.Запускаем три КороныДве с экипажем и жилыми отсеками  третью с оборудованием для получения.топлива дозаправляем все три на орбите грузовую дозагружаем и в путь по Гоману заранее. Две других на хорошей скорости мчатся к Марсу.вблизи Марса пересадка.Аэродинамическое торможение.Безэкипажный остается на орбите.Второй подсаживается к уже прилетевшему грузовику.Исследования,наработка топлива и на полной скорости домой.Остается База на Марсе и ОКС на орбите.Следуюшая экспедиция может загнать ее в дальний космос доначинив оборудованием.Жаль только в ту пору прекрасную жить не придется ни мне ни тебе. ;)  :D
Название: РН Корона
Отправлено: Denis Voronin от 31.01.2018 00:15:18
Ты хоть в КСП для начала это проверни.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 31.01.2018 02:02:51
Посоветуй что попроще,я гуманитарий и ламер.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ты хоть в КСП для начала это проверни.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 31.01.2018 06:21:47
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Ну и для полного счастья
И вдогонку ;полностью заправленная  на орбите Корона может выполнить прямой полет на Луну с посадкой и возвращением на Землю.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 01.02.2018 17:42:49
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Подведем бабки :
 Точней, свалим в одну кучу реальную технику и практически не реализуемые прожекты.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Фалькон 549т 2 ступени ПН 22,8 т.При посадке 1 ступени ПН падает на 30-40%.
 Это при возвращении в район старта, при посадке на платформу в самых тяжелых режимах полезная нагрузка на низкой орбите могла быть более 20 тонн.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 01.02.2018 17:48:45
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
И вдогонку ;полностью заправленнаяна орбите Корона может выполнить прямой полет на Луну с посадкой и возвращением на Землю.
 Дело за малым, необходимо доставить на орбиту и как-то там сохранять немного меньше 300 тонн криогенного топлива.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 02.02.2018 01:26:01
ЦитироватьHrono пишет:
Дело за малым, необходимо доставить на орбиту и как-то там сохранять немного меньше 300 тонн криогенного топлива.
Такое ощущение создается,что вы смотрите не вперед, а взад! ;) На разработанные материалы по проекту КОРОНА получено положи- тельное заключение ФГУП ЦНИИмаш и оформлена заявка в Фонд перспективных исследований (ФПИ) на реализацию проекта. Проект ФПИ одобрен, отмечено, что он отвечает тематике и требованиям Фонда. Вместе с тем, с целью повышения конкурентоспособности, в том числе на международном рынке космических услуг, ФПИ рекомендовано рассмотреть возможность разработки и создания демонстратора двухступенчатой ракеты-носителя легкого класса с многоразовой первой ступенью!!??(ИМХО Идиотизм!). Пол Аллен смеется над невозможностью создания Би Руслана.Филев Всерьез думает о ремонтно заправочной ОКС (признается правда ,что денег у него маловато).Хранить большие количества криогенных компонентов научились еще во времена Сатурна и Энергии.Возможно в космосе это будет сложнее,но турбодетандер и в космосе. турбодетандер.Я тут пошуршал бумажками.Сатурн выводил на НОО 140 т Возвращалось -капсула 5 т.Корона 300т  два Сатурна.ХС полета к Луне у меня получилась 5,7 км сек(точной цифири не нашел) Т.е. Она привезет на Луну заведомо больше 30т ПН учитывая 50 т остающихся  у Аполлонана орбите Луны.(масса двух экспедиционных блоков.И сажать на Луну нужно в первую очередь оборудование для получения ЖК.Полагаю пары рейсов будет достаточно.Напомню на Землю возвращается вся РН(можно прихватить тонну две камней.А дальше будет совсем интересно.Следующим рейсом  РН заправляется кислородом только до ЛУны  но большим количеством водорода,то. есть везет еще больше груза.На Луне заправляется кислородом по полной и везет его наНОО,оставив часть на ЛОО.Следующий рейс и все остальные ещё смешнее кислород заправляется только для полета на ЛОО.И никаких Одноразовых супертяжей, РБ ,лунных посадочных модулей.
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 02.02.2018 01:55:18
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Сатурн выводил на НОО 140 т Возвращалось -капсула 5 т.Корона 300т два Сатурна.
ЦитироватьТехнические данные: Предназначена для выведения космических аппаратов (КА) и КА с разгонных блоков (РБ) на низкие околоземные круговые орбиты высотой 200—500 км. РН имеет стартовую массу 280-290т и предназначена для выведения полезных грузов массой до 7 т при традиционном использовании или до 12 т при специальной схеме выведения на низкие околоземные орбиты (с территории России, соответственно, до 6 т и до 11 т).

Где тут "два Сатурна" по ПН на НОО??  :cry:
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 02.02.2018 02:10:06
Попробуй прочитать хотя бы страницу.
Название: РН Корона
Отправлено: garg от 02.02.2018 13:09:51
Юрий Темников, А чем заправлять собираетесь? Если самой короной - то нужно 20+ пусков. С учетом хранения водорода - тот  еще геморой и цена тоже неслабая. 
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 02.02.2018 14:23:21
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Попробуй прочитать хотя бы страницу.
Это вам маслом по сердцу признание проекта стоящим внимания? Однако это не меняет факта, что расчётная ПН Короны меньше в пару десятков раз, чем у летавшего Сатурна-5, у которого в ПН входила ещё и третья ступень:

ЦитироватьРакета могла вывести на низкую околоземную орбиту 141 т (эта масса включает в себя корабль «Аполлон» и массу последней ступени с остатками топлива для разгона к Луне), и на траекторию к Луне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0) 47 т полезного груза (65,5 т вместе с 3-й ступенью
А про заправку на орбите вам уже вопрос задан, вот и выкручивайтесь..
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 02.02.2018 19:25:59
ЦитироватьOdin пишет:
Это вам маслом по сердцу признание проекта стоящим внимания?
Это для того ,чтобы не задавать глупых вопросов. :) Создание СЛС 35 лярдов .Корона 2 лярда+ 1 лярд БиРуслан.Запуск СЛС 500мегабаксов.(ходят слухи возрастет до 1 лярда блок 2)Принимаем Воздушный старт К -ПН-15 т.Запуск Зенита,пишут 60 мегабаксов-ПН 15 т.Если даже у К. останется такая же стоимость запуска 1 лярд- 250 т топлива(16 запусков).Плюс нормальная ритмичная работа с "вылизанной технологией вместо "авралов 1-2 раза в год.Но ведь они сцуки обещают в 5-10 раз дешевле!!!?Дальше,если мы хотим расширять свое присутствие в космосе ремонтно-заправочная ОКС окупит себя десять раз.Без нее никуда не деться!И уж если мы будем регулярно летать на Луну,да еще не на одноразовых фитюльках а на многоразовых кораблях ,сам бог велел вырабатывать на Луне ЖК и возить его попутным грузом на НОО(если только не построим АТОС).
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 02.02.2018 19:48:46
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Дальше,если мы хотим расширять свое присутствие в космосе ремонтно-заправочная ОКС окупит себя десять раз.
 Извините, но уже давно дело состоит в том, что мы не хотим расширять своё присутствие в космосе потому, что ничего, кроме спортивного интереса это присутствие не представляет, а стоит довольно дорого, как вы сами верно отметили.
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 02.02.2018 20:28:15
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Создание СЛС 35 лярдов .Корона 2 лярда+ 1 лярд БиРуслан.Запуск СЛС
500мегабаксов.(ходят слухи возрастет до 1 лярда блок 2)Принимаем Воздушный старт К -ПН-15 т......Если даже у К. останется такая же стоимость запуска 1 лярд- 250 т топлива(16 запусков).
Плюс нормальная ритмичная работа с "вылизанной технологией вместо "авралов 1-2 раза в год....
И уж если мы будем регулярно летать на Луну, да еще не на одноразовых фитюльках а на многоразовых кораблях ,сам бог велел вырабатывать на Луне ЖК и возить его попутным грузом на НОО
Да, богу не откажешь, а когда и у какого вы мнение спрашивали? Или Он вам прямо возвестил?[IMG] Ритмичная работа, по-вашему - это сплошной поток заправщиков для Короны на орбиту? Получаем расход ресурса на один полёт с нагрузкой для Луны до 20 раз, да ещё с риском аварий, требования ведь не слабые - заправщики должны быстро -за несколько часов?? [IMG]  доставить полный объём ЖК+ЖВ, ведь Корона - не хранилище для криогеники, а специальная заправочная станция очень даже стоит денег и кроме, как вам, пока что не нужна. 
А зачем возить кислород с Луны туда, куда его без проблем можно доставлять из куда более дешёвого источника заодно с водородом? Про воздушный старт Короны лучше бы помолчали..
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 02.02.2018 20:38:45
ЦитироватьHrono пишет:
Извините, но уже давно дело состоит в том, что мы не хотим расширять своё присутствие в космосе потому, что ничего, кроме спортивного интереса это присутствие не представляет, а стоит довольно дорого, как вы сами верно отметили.
Если это анекдот,то очень скучный.Вы -это во множественном числе себя имеете в виду?Хотелки и на Луну и на Марс только прогрессируют.А самые главные хотелки:Как бы подешевше!!Некоторые вон   ;)   :D  уже и коньячком причащаются!Как же!Президент СУПЕРТЯЖ замутил!!
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 02.02.2018 20:48:27
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Как же!Президент СУПЕРТЯЖ замутил!!
А Юрий Темников  - рекламу Короны. 8)
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 02.02.2018 21:20:45
ЦитироватьOdin пишет:
заправщики должны быстро -за несколько часов?? [IMG]доставить полный объём ЖК+ЖВ,
Как то на Аполлоне неделю почти без потерь(неприемлимых) обходилось.Для Бурана месячное хранение предполагалось.
ЦитироватьOdin пишет:
Про воздушный старт Короны лучше бы помолчали..
А ведь с контейнерами это еще и грузовичок безразмерный на 300 т.Видимо требует уточнения:Корона это не та РН которую изобрели,это РН  с Воздушным стартом на её основе.Удешевление стоимости позволит начать на ОКС более масштабные прожекты вплоть до промышленного производства и топливо тогда пойдет попутным грузом.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 02.02.2018 21:35:20
ЦитироватьOdin пишет:
нужна.
А зачем возить кислород с Луны туда, куда его без проблем можно доставлять из куда более дешёвого источника заодно с водородом
За морем телушка полушка,да рупь перевоз.ХС с Луны 3км \сек с Земли 9км\сек.Энергии нужно почти в 10 раз больше соответственно и топлива,а на ЛОО ещё в полтора раза больше.Боги то это хоть понимают? ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 02.02.2018 21:52:19
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Если это анекдот,то очень скучный.Вы -это во множественном числе себя имеете в виду?
 Нет, я имел в виду всё человечество. Знаете, какой сервис даёт больше всего денег в космической индустрии?

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Хотелки и на Луну и на Марс только прогрессируют.
 В сравнении с программой Apollo они остались карликовыми.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
А самые главные хотелки:Как бы подешевше!!
 Это ваши обывательские хотелки, обыватель среднего класса хочет получать больше зарплаты, но чтобы всё вокруг становилось дешевле. Хотелки предпринимателя это заработать больше денег.
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 02.02.2018 22:05:11
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЦитироватьOdin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/53998/) пишет: заправщики должны быстро -за несколько часов??  :o  доставить полный объём ЖК+ЖВ,
Как то на Аполлоне неделю почти без потерь(неприемлимых) обходилось.Для Бурана месячное хранение предполагалось.
Так вы это на Короне сделать предлагаете? Ну-ну.

ЦитироватьЮрий Темников пишет: За морем телушка полушка,да рупь перевоз. ХС с Луны 3км \сек с Земли 9км\сек.Энергии нужно почти в 10 раз больше соответственно и топлива,а на ЛОО ещё в полтора раза больше
Неверный подсчёт - с Земли на НОО и с Луны туда же - вовсе не так, ещё 3 км/с торможения для выхода на НОО после отлёта с Луны забыли добавить, и себестоимость добычи лунного кислорода тоже. Так что - что "за морем", и что "полушка" - не сходится и вряд ли когда сойдётся.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 02.02.2018 22:27:42
ЦитироватьOdin пишет:
Неверный подсчёт - с Земли на НОО и с Луны туда же - вовсе не так, ещё 3 км/с торможения для выхода на НОО после отлёта с Луны забыли добавить, и себестоимость добычи лунного кислорода тоже. Так что - что "за морем", и что "полушка" - не сходится и вряд ли когда сойдётся.
А разве атмосфера на Земле уже кончилась?! :o Большая то часть кислорода практически на месте будет использоваться.Там где он особенно дорог!!Спуск на Луну ,старт с нее,старт с ЛОО на НОО.Водорода то в 8 раз меньше нужно  везти чем кислорода,и использоваться он лучше будет,что на ХС 6 км сек РН заправлять,что два раза по три.Это ж ракета а не пепелац. :D
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 02.02.2018 23:27:26
ЦитироватьЮрий Темников пишет: А разве атмосфера на Земле уже кончилась?!
Ничего себе ракета - и торможение об атмосферу тоже? Ну и чем не пепелац? Вы уже вступили в секту коронариев, так и веруйте, но миссионерством займитесь там, где это могут обжелезить, здесь убеждать в сияющем будущем  многопусковой Короны просто некого.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 02.02.2018 23:29:30
ЦитироватьHrono пишет:
Это ваши обывательские хотелки, обыватель среднего класса хочет получать больше зарплаты, но чтобы всё вокруг становилось дешевле. Хотелки предпринимателя это заработать больше денег.
Мсьё!!ВЫ даже не понимаете что читаете  :cry:  .Речь то шла о космосе и я писал о самой главной хотелке космонавтики:ЛЕТАТЬ ДЕШЕВЛЕ!!Я свое уже отработал,да и гонка за деньгами меня никогда не прельщала.
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 02.02.2018 23:36:57
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Речь то шла о космосе и я писал о самой главной хотелке космонавтики:ЛЕТАТЬ ДЕШЕВЛЕ!!
Космонавтика не хочет летать дешевле, это хотят заказчики её услуг . У космонавтики нет своих хотелок, есть поставленные перед ней задачи. А хотелки - у тех, кто так или иначе влияет на её судьбу.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 02.02.2018 23:49:01
ЦитироватьOdin пишет:
Ничего себе ракета - и торможение об атмосферу тоже? Ну и чем не пепелац? Вы уже вступили в секту коронариев, так и веруйте, но миссионерством займитесь там, где это могут обжелезить, здесь убеждать в сияющем будущеммногопусковой Короны просто некого.
Торможение атмосферой заложено в проекте и ничего особенного в этом нет.Проблемы эти рассмотрены и теоретически и частично опробованы для малых (относительно) ЛА.Миссионерство не моё дело.Я просто высказываю и обьясняю свою точку зрения и не только по Короне но и по многим другим вопросам.Как всегда это кому то нравится,кому то нет.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 03.02.2018 00:24:41
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Речь то шла о космосе и я писал о самой главной хотелке космонавтики:ЛЕТАТЬ ДЕШЕВЛЕ!!
 Нет такой хотелки космонавтики, есть хотелка получать больше денег, как у всех нормальных людей.

 По поводу этой самой РН Корона, вы не пробовали подсчитать, какую массу у неё должна иметь конструкция и какую массу должен иметь её двигатель?
Название: РН Корона
Отправлено: garg от 03.02.2018 00:37:15
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Как то на Аполлоне неделю почти без потерь(неприемлимых) обходилось.Для Бурана месячное хранение предполагалось.
А при чем тут полет к Луне? В нем активное участие третья водородная ступень не принимала, а сервисный модуль как и у всех - на вонючке. Буран аналогично летал на вонючке, а Энергия с ним на орбиту не выходила, вас малость плющит, вам так не кажется?
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 03.02.2018 02:01:53
Цитироватьgarg пишет:
А при чем тут полет к Луне? В нем активное участие третья водородная ступень не принимала, а сервисный модуль как и у всех - на вонючке. Буран аналогично летал на вонючке, а Энергия с ним на орбиту не выходила, вас малость плющит, вам так не кажется?
Аполлон,Шатл и Буран имели энергетическую установку на топливных элементах.ЖВ и ЖК использовался для  для их работы.Срок хранения по крайней мере для Бурана предполагался в течение месяца.Не наза торопиза! ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 03.02.2018 02:06:53
ЦитироватьHrono пишет:
По поводу этой самой РН Корона, вы не пробовали подсчитать, какую массу у неё должна иметь конструкция и какую массу должен иметь её двигатель?
Общая масса конструкций РН и ПН не более 0,15.Воздушный старт позволяет увеличить эту величину и увеличить ПН..
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 03.02.2018 15:20:18
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Общая масса конструкций РН и ПН не более 0,15.
 Вы откуда взяли это число, из параллельного мира? При такой массе на низкой орбите и удельном импульсе 450 секунд вы должны уложиться в общую характеристическую скорость менее 8400 м/с. Можете показать, как это получится?

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Воздушный старт позволяет увеличить эту величину и увеличить ПН..
 Вы видели, как делают воздушный старт те, кто действительно им занимается? Это твердотопливная крылатая ракета подвешенная под двухфюзеляжным самолётом.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101422.jpg)
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 04.02.2018 14:13:06
ЦитироватьHrono пишет:
Вы видели, как делают воздушный старт те, кто действительно им занимается? Это твердотопливная крылатая ракета подвешенная под двухфюзеляжным самолётом.
Сударь!Похоже у нас разные взгляды на жизнь!!Вам доставляет удовольствие глядеть в .опу Вн  Аллену с его самолетом и ракеткой.А мне хочется получить удовольствие Посмотреть как оный Ван Аллен смотрит в .опу Российскому БиРуслану с его РН типа Корона!!Он бы может и возжелал ,но в егонных Штатах нет самолета такой размерности. :D
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 04.02.2018 14:37:10
ЦитироватьHrono пишет:
Вы откуда взяли это число, из параллельного мира? При такой массе на низкой орбите и удельном импульсе 450 секунд вы должны уложиться в общую характеристическую скорость менее 8400 м/с. Можете показать, как это получится?
Милорд !Не соблаговолите ли заглянуть в Википедию? :D
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 04.02.2018 14:49:44
ЦитироватьЮрий Темников пишет: А мне хочется получить удовольствие Посмотреть как оный Ван Аллен смотрит в .опу Российскому БиРуслану с его РН типа Корона!!Он бы может и возжелал ,но в егонных Штатах нет самолета такой размерности.
А где есть, не подскажете?  :o
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 04.02.2018 15:12:12
ЦитироватьКубик пишет:
А где есть, не подскажете? :o
Уточняю Аллен строит свой самолет из двух Боингов,В штатах нет самолета размерности Руслана.
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 04.02.2018 15:38:34
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Уточняю Аллен строит свой самолет из двух Боингов,В штатах нет самолета размерности Руслана.
А у нас кто строит из двух Русланов?
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 04.02.2018 16:51:06
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Он бы может и возжелал ,но в егонных Штатах нет самолета такой размерности.  :D
 Да при чём тут самолёт? Они собираются использовать твердотопливную крылатую ракету.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 04.02.2018 17:03:16
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЦитироватьHrono пишет:
Вы откуда взяли это число, из параллельного мира? При такой массе на низкой орбите и удельном импульсе 450 секунд вы должны уложиться в общую характеристическую скорость менее 8400 м/с. Можете показать, как это получится?
Милорд !Не соблаговолите ли заглянуть в Википедию?  :D
 Нет ничего проще. Там есть картинка с подписью.

ЦитироватьComparison of growth factor sensitivity for Single-Stage-to-Orbit (SSTO) and restricted stage Two-Stage-to-Orbit (TSTO) vehicles. Based on a LEO mission of Delta v = 9.1 km/s and payload mass = 4500 kg for range of propellant Isp.

 https://en.wikipedia.org/wiki/Single-stage-to-orbit
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 05.02.2018 00:27:34
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Милорд !Не соблаговолите ли заглянуть в Википедию?  :D  
ЦитироватьHrono пишет:
Да при чём тут самолёт? Они собираются использовать твердотопливную крылатую ракету.
ЦитироватьHrono пишет:
Нет ничего проще. Там есть картинка с подписью.
ЦитироватьКубик пишет:
А у нас кто строит из двух Русланов?
Есть ещё и русская версия.Цифра оттеда.2А причем здесь твердотопливная крылатая ракета?Для всех страждущих :Недостатки многоразовых одноступенчатых РН мне известны.Мною предложен ДВУХСТУПЕНЧАТЫЙ вариант.Основанный на тяжелом самолете носителе БиРуслан, (1я ступень )и аналоге РН Корона (2я ступень)стартовая масса которой мне представляется оптимальной.Скажем так двухступенчатая (чисто ракетная) мне ИМХО не нравится.А более скоростной тяжелый носитель нам пока не по губе.ПМСМ такая связка в сочетании с ремонтно-заправочной ОКС  и МОБ может закрыть практически все потребности космонавтики на ближайшие 25-30 лет.Тяжелые спутники в блочном исполнении,Становится рентабельным запускать ПН любой массы начиная даже с массы 150-200 кг т к остальная ПН будет представлена топливом.Создатели Короны обещают удешевление запусков в 5-10 раз даже без воздушного старта(!?)Ни у одной ныне разрабатываемых систем ничего подобного нет.И пожалуйста высказывая свое мнение не торопитесь рвать .опу ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 05.02.2018 01:02:56
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Есть ещё и русская версия.Цифра оттеда.
  Какая цифра? Кстати, есть чисто водородная ракета Delta-4, попробуйте оценить для неё затраты характеристической скорости. Это я говорю к тому, что для водородной ракеты при равной тяговооруженности затраты характеристической скорости больше, чем для керосиновой.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
А причем здесь твердотопливная крылатая ракета?
 Покажите мне аэромобильную жидкостную ракету массой, скажем, больше одной тонны.
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 05.02.2018 01:27:02
ЦитироватьЮрий Темников пишет:

ЦитироватьКубик пишет: А у нас кто строит из двух Русланов?
Есть ещё и русская версия.Цифра оттеда....Мною предложен ДВУХСТУПЕНЧАТЫЙ вариант.Основанный на тяжелом самолете носителе БиРуслан, (1я ступень )и аналоге РН Корона (2я ступень)стартовая масса которой мне представляется оптимальной.....ПМСМ такая связка в сочетании с ремонтно-заправочной ОКС и МОБ может закрыть практически все потребности космонавтики на ближайшие 25-30 лет.Тяжелые спутники в блочном исполнении, Становится рентабельным запускать ПН любой массы начиная даже с массы 150-200 кг т к остальная ПН будет представлена топливом.Создатели Короны обещают удешевление запусков в 5-10 раз даже без воздушного старта(!?)Ни у одной ныне разрабатываемых систем ничего подобного нет.
Что за - "русская версия"? Чего? А как вам будет нехорошо, если кто-то предложит телепортацию и антигравитаторы, ну хотя бы ядерный одноступ..Мало ли, что их нет, так и всего, что я отметил, тоже нет.
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 05.02.2018 01:35:45
ЦитироватьHrono пишет: 
 Покажите мне аэромобильную жидкостную ракету массой, скажем, больше одной тонны.
"Аэромобильная" это что такое? Перевозимая на самолёте или запускаемая с самолёта?
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 05.02.2018 02:08:37
ЦитироватьHrono пишет:
Какая цифра? Кстати, есть чисто водородная ракета Delta-4, попробуйте оценить для неё затраты характеристической скорости. Это я говорю к тому, что для водородной ракеты при равной тяговооруженности затраты характеристической скорости больше, чем для керосиновой.
Вы процитировали англоязычную версию Вики,она полнее.Кстати воздушный старт и способен нивелировать это различие.Вместо долгого "стояния на столбе"(пламени)быстрый горизонтальный разгон.200 м\с носитель еще 200 м \с падение на 2000 м и за те же 20 сек горизонтальный разгон с начальным ускорением13-15 м\с вместо 3-5 м\с вертикального старта и дальнейший быстрый подьем с использованием аэродинамического качества.Скорости уже хватит.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 05.02.2018 02:29:22
ЦитироватьСтарый пишет:
"Аэромобильная" это что такое? Перевозимая на самолёте или запускаемая с самолёта?
 Спасибо за поправку, имелась в виду запускаемая с самолёта ракета без различия типа применения.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Скорости уже хватит.
 Я вас попросил посмотреть массу конструкции жидкостных ракет запускаемых с самолёта, а также оценить затраты характеристической скорости водородной ракеты с обычной для существующих ракет тяговооруженностью.
 Вы не поняли, о чём речь? Для таких затрат ХС вам потребуется тяговооруженность больше 2, а водородные двигатели тяжелей керосиновых в полтора-два раза, что касается конструкции жидкостных ракет запускаемых с самолёта, она тоже тяжелей, чем конструкция ракет космического назначения.
 Ваша SSTO просто не достигнет орбиты.
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 05.02.2018 02:35:07
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
"Аэромобильная" это что такое? Перевозимая на самолёте или запускаемая с самолёта?
Спасибо за поправку, имелась в виду запускаемая с самолёта ракета без различия типа применения.
Ну тогда легко. Классика жанра - советская Х-22 и американская Х-15 (Икс-15).
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 05.02.2018 02:35:52
ЦитироватьЮрий Темников пишет:  быстрый горизонтальный разгон.200 м\с
носитель еще 200 м\с....дальнейший быстрый подьем с использованием аэродинамического качества.Скорости уже хватит.

Так что сначала разгоняется ? РН, а потом - носитель? :o
Это что будет быстро подниматься с использованием аэродинамического качества? "Аналог" РН Корона?  :o
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 05.02.2018 02:49:45
ЦитироватьHrono пишет: 
 Вы не поняли, о чём речь? Для таких затрат ХС вам потребуется тяговооруженность больше 2, а водородные двигатели тяжелей керосиновых в полтора-два раза, что касается конструкции жидкостных ракет запускаемых с самолёта, она тоже тяжелей, чем конструкция ракет космического назначения.
 Ваша SSTO просто не достигнет орбиты.
Вобщето при равной массе ПН масса водородных РН, и затраты их ХС  будут меньше керосиновых. Проигрывать они будут только по габаритам.
 "При равной тяговооружённости" это искусственное условие специально тобой придуманное чтобы подогнать ответ под нужный результат. 
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 05.02.2018 02:49:59
ЦитироватьКубик пишет:
Это что будет быстро подниматься с использованием аэродинамического качества? "Аналог" РН Корона?
 Теоретически может, у неё должно быть аэродинамическое качество около 1, однако нужен огромнейшее давление набегающего потока, чтобы подъёмной силы было достаточно.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 05.02.2018 02:51:21
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну тогда легко. Классика жанра - советская Х-22 и американская Х-15 (Икс-15).
 Спасибо. Насколько я помню, с точки зрения массы конструкции это были довольно обычные самолёты, даже не очень хорошие.
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 05.02.2018 03:05:53
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну тогда легко. Классика жанра - советская Х-22 и американская Х-15 (Икс-15).
Спасибо. Насколько я помню, с точки зрения массы конструкции это были довольно обычные самолёты, даже не очень хорошие.
Соответствует условиям применения. Там же ещё и крылья, хвост. 
 А в чём проблема? В том что запускаемая с самолёта ракета будет иметь конструкцию явно тяжелее чем у запускаемой с Земли? 
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 05.02.2018 08:56:07
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщето при равной массе ПН масса водородных РН, и затраты их ХСбудут меньше керосиновых.
 Имеется в виду целиком водородная ракета вроде ракеты Delta-4, сравните её с целиком керосиновой Falcon-9.
 
ЦитироватьСтарый пишет:
Проигрывать они будут только по габаритам.
  Можно подумать, этот рост габаритов не вызовет роста массы конструкции. Так что не только.

ЦитироватьСтарый пишет:
"При равной тяговооружённости" это искусственное условие специально тобой придуманное чтобы подогнать ответ под нужный результат.
 Если тяговооруженность будет высокой, около 2, то затраты ХС будут одинаковыми, однако водородные двигатели тяжелые, в результате SSTO не уложится в лимит массы конструкции или её полезная нагрузка будет невелика.
Название: РН Корона
Отправлено: instml от 05.02.2018 11:28:32
Нет никакой Короны и не будет ( денег нет, но вы это... Держитесь там! )

Хорошего настроения.


Где железо от Короны? Где движок? Тотоже.

Я больше в Безоса верю и Skylon ( они в 2020 должны полноразмерный движок выкатить между прочим ).
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 05.02.2018 11:03:39
Цитироватьinstml пишет:
Я больше в Безоса верю и Skylon ( они в 2020 должны полноразмерный движок выкатить между прочим ).
А я не верю. В Безоса не верю в коммерческий успех а в Скайлон не верю совсем. От слова "вообще".
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 05.02.2018 11:50:15
ЦитироватьHrono пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
Проигрывать они будут только по габаритам.
Можно подумать, этот рост габаритов не вызовет роста массы конструкции. 
Вызовет. Но более высокий УИ перекроет рост массы конструкции.
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 05.02.2018 12:12:10
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщето при равной массе ПН масса водородных РН, и затраты их ХСбудут меньше керосиновых.
Имеется в виду целиком водородная ракета вроде ракеты Delta-4, сравните её с целиком керосиновой Falcon-9.
Ну давай попробуем. 
Дельта-4 без укорителей. 
Ст масса -256т, 
ПН на ГПО - 4.2 т
Флакон-9 1.2 (ныне летающая модель)
Ст масса примерно 576 т
ПН на ГПО - примерно 5.5 т. 
Получается Дельта почти в два раза эффективнее Флакона. По МюПн, естественно. 
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 05.02.2018 12:14:59
Правда в реальности Дельта-4 без ускорителей выводила на ГПО максимум 2.7 т.
Название: РН Корона
Отправлено: Сергей от 05.02.2018 12:46:54
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщето при равной массе ПН масса водородных РН, и затраты их ХСбудут меньше керосиновых.
Имеется в виду целиком водородная ракета вроде ракеты Delta-4, сравните её с целиком керосиновой Falcon-9.
Ну давай попробуем.
Дельта-4 без укорителей.
Ст масса -256т,
ПН на ГПО - 4.2 т
Флакон-9 1.2 (ныне летающая модель)
Ст масса примерно 576 т
ПН на ГПО - примерно 5.5 т.
Получается Дельта почти в два раза эффективнее Флакона. По МюПн, естественно.
Ну если поточней, то в 1,59 раза. Но это ни о чем не говорит, с ростом стартовой массы МюПн так же увеличивается. А на практике  Дельта-4 работает на госнужды в основном, а при этом важней субъективная оценка надежности РН заказчиком , сроки выполнения заказа, стоимость ПН и важность своевременного вывода. Схемная надежность Дельты - 4 с ТТУ формально выше, чем у Флакон-9 1.2, хотя чисто статистически разницы практически нет, поэтому и пишу о субъективной оценке. Разумеется желание сэкономить при не шибко важной ПН приводит заказчика к Маску.
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 05.02.2018 13:55:01
ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьКубик пишет: Это что будет быстро подниматься с использованием аэродинамического качества? "Аналог" РН Корона?
Теоретически может, у неё должно быть аэродинамическое качество около 1, однако нужен огромнейшее давление набегающего потока, чтобы подъёмной силы было достаточно.
Так в чём аналогия?  :o
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 05.02.2018 14:15:12
ЦитироватьHrono пишет:
Если тяговооруженность будет высокой, около 2, то затраты ХС будут одинаковыми, однако водородные двигатели тяжелые, в результате SSTO не уложится в лимит массы конструкции или её полезная нагрузка будет невелика.
Все это просто базар.В Проекте МАКС(а это слегка просчитанный грузовой вариант) одноступенчатая одноразовая РН выводит 18 т ПН при массе 275т.Согласно сопроматУ горизонтальная нагрузка та трубу подвешенную к горизональной балке в Нескольких точках в несколько раз меньше чем на вертикально стоящую да еще нагруженную!.Нагрузка на горизонтально стартующую РН так же будет меньше.Схрена ли она будет тяжелее.Далее ;через 20 сек полета вес(не масса)РН за счет увеличения скорости уменьшится на10%.Когда начинает Поворачивать обычная РН (?), а ведь все это время нужно "стоять на столбе"!Я специально написал горизонтальный полет и аэродинамическое качество! :D А теперь спросите себя какого рожна РН через 20 сек после старта  имеющая скорость около 800 м\сек будет разгоняться горизонтально!? И какому балбесу пришла в голову мысль,что аэродинамическая подьемная сила должна полностью компенсировать ее вес.Ведь написано  с использованием аэродинамического качества.И никто не обратил внимание на довольно значительное увеличение УИ  с первой секунды полета при воздушном старте Сначала рассмеялся,а потом стало очень грустно.
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 05.02.2018 14:34:12
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Я специально написал горизонтальный полет и аэродинамическое качество!
Так что общего в этом с проектом авторов "Короны"? Вы можете сколько угодно предлагать свои хотелки, но это не имеет связи с темой. - начнём с начала:
Цитировать В интервью многотиражке предприятия генеральный конструктор ГРЦ Владимир Дегтярь сообщил, что "Корона" - это полностью многоразовая, одноступенчатая ракета-носитель вертикального взлета и посадки.
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 05.02.2018 14:33:45
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЦитироватьКубик пишет:
А где есть, не подскажете?
Уточняю Аллен строит свой самолет из двух Боингов,В штатах нет самолета размерности Руслана.
Самолет он (Скейлд Композитс) строит абсолютно новый. От Боингов там кабины, стойки шасси, гидравлика и немного Авионики.
Название: РН Корона
Отправлено: instml от 05.02.2018 16:39:38
Самое главное движки от Боингов))
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 05.02.2018 14:47:29
ЦитироватьHrono пишет:
 Если тяговооруженность будет высокой, около 2, то затраты ХС будут одинаковыми, однако водородные двигатели тяжелые, в результате SSTO не уложится в лимит массы конструкции или её полезная нагрузка будет невелика.
Для одноступов оптимальная тяговооруженность где-то 1,3-1,5.
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 05.02.2018 14:48:51
Цитироватьinstml пишет:
Самое главное движки от Боингов))
Ну, да, это один из ключевых компонентов.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 05.02.2018 16:08:35
ЦитироватьКубик пишет:
Так что общего в этом с проектом авторов "Короны"? Вы можете сколько угодно предлагать свои хотелки, но это не имеет связи с темой. - начнём с начала:
Вы как всегда уперлись (рогом ;) ) в забор не замечая,что рядом есть калитка....Я предлагаю расширить рамки проекта создав модификацию Короны(ее уже столько раз переконструировали, выдержит и еще разок) для воздушного старта,самолет носитель,заодно получив сверхтяжелый грузовой самолет гп  300т  практически безразмерный и еще много чего..(вместо РН контейнер) В общем образно говоря :"Скрестить ужа и ежа,получив новое качество;три метра колючей проволоки. ;)  :D
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 05.02.2018 19:19:42
ЦитироватьСтарый пишет:
Получается Дельта почти в два раза эффективнее Флакона. По МюПн, естественно.
 При выведении на ГПО разумеется эффективней, поскольку все проблемы создают гравитационные потери на первой ступени, а вот на низкой орбите доля полезной нагрузки Дельты-4 несколько меньше, чем у Falcon-9FT.
 Но это также не показатель, удельный импульс двигателей Дельты-4 гораздо больше, потому затраты ХС тоже больше.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 05.02.2018 19:22:25
Цитироватьinstml пишет:
Самое главное движки от Боингов))
 Boeing делает воздушно-реактивные двигатели?
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 05.02.2018 20:36:47
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Вы как всегда уперлись (рогом ) в забор не замечая,что рядом есть калитка....Я предлагаю расширить рамки проекта создав модификацию Короны(ее уже столько раз
переконструировали, выдержит и еще разок) для воздушного старта
Повторяю, если вам не понятно - какое отношение это имеет к одноступенчатой ракете вертикального взлёта и посадки? Создайте тему, если нравится предлагать свою версию АКС, а здесь именно вы упёрлись рогом.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 05.02.2018 22:38:30
ЦитироватьКубик пишет:
Повторяю, если вам не понятно - какое отношение это имеет к одноступенчатой ракете вертикального взлёта и посадки? Создайте тему, если нравится предлагать свою версию АКС, а здесь именно вы упёрлись рогом.
И нахрена вам изобилие тем?По крайней мере в ходе разбирательства прояснились многие вопросы и по самой Короне.И не передергивайте.Речь идет именно о возможности улучшения характеристик одноступенчатой многоразовой РН с помощью воздушного старта.Или вам как тому танцору всегда что-то мешает?Предлагаю Вам читать  то что написано Только про Корону. :D
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 05.02.2018 22:42:45
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Предлагаю Вам читать то что написано Только про Корону.
А вы про неё и не пишете, только про "аналог", вот это и суть вопросов к вам.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 05.02.2018 23:12:29
ЦитироватьКубик пишет:
А вы про неё и не пишете, только про "аналог", вот это и суть вопросов к вам.
Послушайте господин Ц ензор вам как и мне никто кроме Админа не может запретить высказывать свое мнение в любой теме и  по любому вопросу.Вам что делать нечего кроме как бегать за мной как пристяжная кобыла по всему форуму.Так было  в моей теме Новая стратегия космонавтики и других.Такое ощущение,что я вроде как вас обворовываю отнимая у вас посты и целые страницы.Я уже сколько раз говорил вам Гуляйте с миром по всему форуму,сделайте вид что я не существую. И оставьте свои нравоучения своим внукам, :evil:  :cry:
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 05.02.2018 23:33:07
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Для одноступов оптимальная тяговооруженность где-то 1,3-1,5.
 Да. но выше вопрос был не относительно оптимальной конфигурации, а относительно способа обойтись ХС в 9,1 км/с.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 05.02.2018 23:36:57
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
В общем образно говоря :"Скрестить ужа и ежа,получив новое качество;три метра колючей проволоки.
 У вас получилось не три метра колючей проволоки, а яйцекладущий ёж. Во-первых, подобное существо есть, во-вторых, такие есть только в Австралии, в-третьих, вы заодно хотите, чтобы он шипел и извивался.
 Если у вас есть воздушный старт, вам сам бог велел делать двухступенчатую ракету со стартом с позиции удобной для посадки первой ступени.
Название: РН Корона
Отправлено: Saul от 06.02.2018 00:54:20
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Речь идет именно о возможности улучшения характеристик одноступенчатой многоразовой РН с помощью воздушного старта.
 У них это уже просчитано, хотя я этот рисунок в виде плаката видел в КБЮ.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120873.jpg)
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 06.02.2018 07:51:57
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Для одноступов оптимальная тяговооруженность где-то 1,3-1,5.
Да. но выше вопрос был не относительно оптимальной конфигурации, а относительно способа обойтись ХС в 9,1 км/с.
А при n=2 е факт что ХС будет меньше, чем при 1.4.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 06.02.2018 13:18:07
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А при n=2 е факт что ХС будет меньше, чем при 1.4.
 Каким образом? Увеличение тяговооруженности уменьшает потери. Может вы говорите о доставке на орбиту той же полезной нагрузки, тогда да, но выше я имел в виду общую массу всего что выйдет на орбиту, если выйдет вообще.
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 06.02.2018 12:27:46
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А при n=2 е факт что ХС будет меньше, чем при 1.4.
Каким образом? Увеличение тяговооруженности уменьшает потери. Может вы говорите о доставке на орбиту той же полезной нагрузки, тогда да, но выше я имел в виду общую массу всего что выйдет на орбиту, если выйдет вообще.
Одни потери (гравитационные) уменьшает, другие (аэродинамические и на управление) увеличивает.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 06.02.2018 13:32:19
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Одни потери (гравитационные) уменьшает, другие (аэродинамические и на управление) увеличивает.
  Кто мешает задросселировать двигатель на нужном участке для уменьшения аэродинамических потерь? А почему увеличатся потери на управление?
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 06.02.2018 13:19:56
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Одни потери (гравитационные) уменьшает, другие (аэродинамические и на управление) увеличивает.
Кто мешает задросселировать двигатель на нужном участке для уменьшения аэродинамических потерь? А почему увеличатся потери на управление?
А зачем тогда тяговооруженность задирать, если почти сразу после старта дросселировать?
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 06.02.2018 15:21:36
ЦитироватьHrono пишет:
Если у вас есть воздушный старт, вам сам бог велел делать двухступенчатую ракету со стартом с позиции удобной для посадки первой ступени.
Тогда уж лучше полет с недобором орбитальной скорости и РБ
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 06.02.2018 14:24:28
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Для одноступов оптимальная тяговооруженность где-то 1,3-1,5.
Да. но выше вопрос был не относительно оптимальной конфигурации, а относительно способа обойтись ХС в 9,1 км/с.
При воздушном старте - заметно меньше.
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 06.02.2018 15:38:21
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Для одноступов оптимальная тяговооруженность где-то 1,3-1,5.
Да. но выше вопрос был не относительно оптимальной конфигурации, а относительно способа обойтись ХС в 9,1 км/с.
При воздушном старте - заметно меньше.
Всё бы ничего, ну и где, что в здешних рассуждениях, что в  байках ГРЦ та самая Корона, с которой начали?
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 07.02.2018 10:55:49
Дабы знать о чем разговор:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141066.jpg)
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 07.02.2018 15:12:27
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Дабы знать о чем разговор:
С замечательным аэродинамическим качеством..
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 07.02.2018 17:13:12
ЦитироватьКубик пишет:
С замечательным аэродинамическим качеством..
Да ! Далеко не кубик,А если бы вы вспомнили про низкую плотность ЖВ и управляемый полет,до вас возможно и дошло бы,что все не так уж и плохо. :D Но чего нет ,того нет
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 07.02.2018 19:27:41
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А зачем тогда тяговооруженность задирать, если почти сразу после старта дросселировать?
 Наибольшая часть потерь возникает при низкой скорости, если стартовая тяговооруженность низкая, то и дросселировать потом нечего, иначе это было бы выгодно, если не учитывать стоимость двигательной установки.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 07.02.2018 19:30:14
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
При воздушном старте - заметно меньше.
 В принципе да, но тогда надо делать крылатую ракету, какая у неё будет масса конструкции? Одноразовую SSTO сделать не просто, а тут ещё и многоразовую, да с воздушным стартом.
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 07.02.2018 22:07:20
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Да ! Далеко не кубик,А если бы вы вспомнили про низкую плотность ЖВ и
управляемый полет,до вас возможно и дошло бы,что все не так уж и плохо. Но чего нет ,того нет
Какое аэродинамическое качество у Короны, и при каких условиях полёта? И что у вас там про ЖВ, управляемый полёт и что "не так уж хорошо/плохо?
Название: РН Корона
Отправлено: Алексей Ларин от 07.02.2018 22:53:12
https://www.youtube.com/watch?v=dsOB-CwMJSs

https://www.youtube.com/watch?v=dsOB-CwMJSs (https://www.youtube.com/watch?v=dsOB-CwMJSs)
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 08.02.2018 00:02:00
Как бы хотелось с самим докладом о Короне познакомиться.Надеюсь это не секретно.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 11.02.2018 03:04:12
ЦитироватьHrono пишет: 
При каких условиях они этом могут?
Исследования показали, что третий этап Saturn V с двигателем Shuttle вместо стандартного ракетного двигателя J-2 мог достичь орбиты как одноступенчатый с грузом в несколько тонн. 
Это может быть достигнуто без использования передовых конструкций, двигателей или электроники. 
Прямое применение современных технологий в этих трех областях создало бы SSTO, которая могла бы снова войти, приземлиться и быть повторно использована.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 11.02.2018 10:03:57
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Прямое применение современных технологий в этих трех областях создало бы SSTO, которая могла бы снова войти, приземлиться и быть повторно использована.
 Относительно приземлиться и повторно быть использованной это ещё надо продемонстрировать практически, но дело в другом. Вы можете объяснить зачем это надо и какие преимущества у SSTO перед двухступенчатой ракетой?
Название: РН Корона
Отправлено: Сергей Капустин от 11.02.2018 09:13:00
Hrono, отсутствие районов падения и необходимости их согласовывать, вывозить ступени итд.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 11.02.2018 10:18:31
ЦитироватьСергей Капустин пишет:
Hrono , отсутствие районов падения и необходимости их согласовывать, вывозить ступени итд.
 У вас нет никаких районов падения, раз ракета многоразовая, если вы хотите, чтобы ракета садилась рядом со стартовой площадкой, или сделайте её примерно на 40% больше, чтобы оставалось топливо для возврата к стартовой позиции, или приделайте аэродинамические элементы, чтобы она туда долетала как самолёт. Это гораздо выгодней, чем тащить в пять раз больше конструкции на орбиту.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 11.02.2018 13:00:12
ЦитироватьHrono пишет:
Относительно приземлиться и повторно быть использованной это ещё надо продемонстрировать практически, но дело в другом. Вы можете объяснить зачем это надо и какие преимущества у SSTO перед двухступенчатой ракетой?
Ну что вы рвете узду !Не надо торопиться!Вы даже не заметили что Корона по сути двухступенчатая.Она предназначена для вывода ПН на опорную орбиту.Вывод на целевую орбиту производится многоразовым РБ.А посему кроме предложенного двупуска есть еще один вариант запуска РН:Без выхода на орбиту но с более тяжелым РБ.Воздушный старт кроме всего прочего не требует разработки оригинального ЖРД.Используется вакуумный вариант обычного кислородно-водородного ЖРД.Например купить у американцев ССМЕ.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 11.02.2018 15:21:31
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Она предназначена для вывода ПН на опорную орбиту.
 Значит это SSTO со всеми её недостатками. Я вам опять задаю тот же вопрос, вы понимаете, что SSTO сравнительно с двухступенчатой ракетой тащит на орбиту в пять раз больше конструкции ракеты? Если ваша SSTO массой в 300 тонн будет выводить на орбиту 7 тонн полезной нагрузки, то двухступенчатая система с такой же конструкцией будет выводить на орбиту больше 20 тонн полезной нагрузки при той же многоразовости конструкции и более комфортных условиях работы для большей части этой конструкции, которая останется в первой ступени.
 Можете объяснить зачем за транзит по орбите конструкции ракеты платить такой потерей полезной нагрузки?
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 11.02.2018 18:21:33
ЦитироватьHrono пишет:
сли ваша SSTO массой в 300 тонн будет выводить на орбиту 7 тонн полезной нагрузки, то двухступенчатая система с такой же конструкцией будет выводить на орбиту больше 20 тонн полезной нагрузки при той же многоразовости конструкции и более комфортных условиях работы для большей части этой конструкции, которая останется в первой ступени.
Грузовая одноразовая ступень Макса расчитывалась на вывод 18 т ,стоит ли из за такой малости клепать вторую ступень,тем более если в прожекте предусмотрен РБ.Нигде не написано,но по моему запуск ПН без выхода на орбиту у них в загашнике спрятан.Практически то же самое.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 12.02.2018 10:29:23
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Грузовая одноразовая ступень Макса расчитывалась на вывод 18 т
 О каком изделии идёт речь?

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
стоит ли из за такой малости клепать вторую ступень,тем более если в прожекте предусмотрен РБ.
 Разгонный блок это и есть верхняя ступень, если сама ракета не набирает орбитальную скорость. Но если первая ступень набирает значительную скорость, это усложняет процесс её возвращения.
 Почему вы хотите сделать всё как можно более неудобным способом?
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 12.02.2018 14:06:46
ЦитироватьHrono пишет: 
Разгонный блок это и есть верхняя ступень, если сама ракета не набирает орбитальную скорость. Но если первая ступень набирает значительную скорость, это усложняет процесс её возвращения.
Почему вы хотите сделать всё как можно более неудобным способом?
А почему вы не хотите взглянуть дальше собственного носа!?Для доставки ПН на орбиту Двуступ имеет лучшие характеристики,в этом меня убеждать не нужно.Но почему же я держусь за Корону(каламбур)Да потому,что даже для освоения Луны,или для постройки не курятника а нормальной станции нужна РН способная совершить прямой полет туда и обратно.ОДНА РН вместо создания супертяжей КВРБСТ лендеров_блендеров!Вот вам в помощь:Когда речь заходит о доставке грузов в космос, масса имеет значение», - считает Мецгер. С этим согласны представители United Launch Alliance, которые сочли такой метод вполне реалистичным и экономически выгодным. «Получение ракетного топлива на Луне может оказаться значительно дешевле, чем его перевозка с Земли с ее высокой гравитацией, - заявил Бернард Каттер, главный ученый компании United Launch Alliance. – Это, в свою очередь, позволит снизить стоимость полетов в 5 раз».Правда здесь говорится о  воде.Но ведь самое смешное ,что кислород содржащийся в реголите гораздо легче получить не гововоря уже о поисках и добыче воды.и оный кислород это 89% массы всего топлива.
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий Инфан от 12.02.2018 17:36:25
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьСергей Капустин пишет:
Hrono , отсутствие районов падения и необходимости их согласовывать, вывозить ступени итд.
У вас нет никаких районов падения, раз ракета многоразовая, если вы хотите, чтобы ракета садилась рядом со стартовой площадкой, или сделайте её примерно на 40% больше, чтобы оставалось топливо для возврата к стартовой позиции, или приделайте аэродинамические элементы, чтобы она туда долетала как самолёт. Это гораздо выгодней, чем тащить в пять раз больше конструкции на орбиту.
Я бы сказал больше - космодромы (в современном понимании этого термина) станут не нужны.
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 12.02.2018 21:03:45
ЦитироватьЮрий Темников пишет:  Но почему же я держусь за Корону(каламбур)  Да потому,что даже для освоения Луны,или для постройки не курятника а нормальной станции нужна РН способная совершить прямой полет туда и обратно.ОДНА РН вместо создания супертяжей КВРБСТ лендеров_блендеров!
Одна - не способна - сколько раз с вас требовать признания факта из ваших же утверждений, что она должна быть заправлена - раз на НОО, как минимум полутора десятками стартов заправщиков - тех же Корон, и два - на Луне - не существующим и неизвестно, когда оно будет, производством. А возить топливо с Луны - это пускай те, кто это обещает, доказывают эффективность, вы при чём - считали, проектировали и будете строить? Освоятели... :cry:
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 12.02.2018 22:33:15
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Да потому,что даже для освоения Луны,или для постройки не курятника а нормальной станции нужна РН способная совершить прямой полет туда и обратно.
 Допустим, что это даже так, почему тогда вас не устраивает схема, которую предложил Илон Маск и которая может реализовать даже быстрый перелёт к Марсу?

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Я бы сказал больше - космодромы (в современном понимании этого термина) станут не нужны.
 Штуковина с тягой 400-500 тонн будет стартовать с неподготовленной площадки?
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 13.02.2018 00:10:22
ЦитироватьHrono пишет: Допустим, что это даже так, почему тогда вас не устраивает схема, которую
предложил Илон Маск и которая может реализовать даже быстрый перелёт к Марсу?
А потому, что хотца ему быть автором гениального решения - ракеты суммарной стартовой массой почти в два Сатурна-5 отправляют к Луне 5-7 т ПН  - ведь никакой другой ПН на этой первой Короне, заправляемой на НОО с Земли, нет. Её, желаемую Темниковым 50 т ПН для Луны - надо доставить на НОО и прицепить к ракете, не так ли? Ещё десятком стартов, а? И уже сумма масс на старте под три Сатурна-5..Гениально.  :evil:
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.02.2018 00:57:32
ЦитироватьКубик пишет: 
Одна - не способна - сколько раз с вас требовать признания факта из ваших же утверждений, что она должна быть заправлена - раз на НОО, как минимум полутора десятками стартов заправщиков - тех же Корон, и два - на Луне - не существующим и неизвестно, когда оно будет, производством. А возить топливо с Луны - это пускай те, кто это обещает, доказывают эффективность, вы при чём - считали, проектировали и будете строить? Освоятели... [IMG]
Пан продолжает стучаться (рогом[IMG] )в забор!?Великому ЕКОНОМИСТУ и АНЖИНЕРУ хочется еще и славы предводителя овечек!?Щаз организуем!Вы проигнорировали разницу в стоимости Создания Одноразового супертяжа и многоразового аналога Короны хотя я увеличил его в 2.5 раза до 5 млрд долл За супертяж просют (наши) 12 млрд.Будет как минимум раза в полтора дороже.По времени,супер будет как минимум раза в полтора два  раза дольше строиться.По масштабу работ  Аналог около30 т суперматериалов (1/10)заправленной массы,супертяж почти 300 т.Даже штаты потянут только 2-3 в год.А это серия из 30 Аналогов.Содержание суперкосмодрома с 2-3 пусками в год(пусть даже будут запускать еще десяток Союзов -5).Набор статистики и стоимость возможной аварии несравнимы.Дальше.ВсегоТри Аналога с ПН 12 т стартуя каждая раз в неделю выведут на орбиту более1500 т.Технологию производства кислорода я уже описывал.Электролиз привезенной воды  взаимодействие полученного Н2 с Нагретым реголитом.Электролиз полученной воды.Технология простейшая.Элементарно отрабатывается и на Земле.Дополнительно получаем полуфабрикат восстановленного сплава кремния с металлами или порошка,на более отдаленное будущее.Ну и еще раз повторю :читать вы не умеете.Аналог способен прилететь на Луну и вернуться,но в этом случае он привезет  всего 6-7 т ПН.А вот(после 25-40 полетов) в случае невозврата -45т оборудования(полупромышленная установка) плюс готовое хранилище для кислорода и и солидное помещение из водородного бака-около 400 м куб. Полагаю нужно как обычно не ждать реакции.Уровень моих знаний позволяет довольно серьезно относится к тем кто считал проектировал и собирается строить
ЦитироватьHrono пишет: 
Штуковина с тягой 400-500 тонн будет стартовать с неподготовленной площадки?
Штуковина будет иметь воздушный старт.А если озаботятся созданием ТРД на водородном топливе,то старт будет возможен в любой точке земного шара,с любым наклонением.
ЦитироватьHrono пишет: 
Допустим, что это даже так, почему тогда вас не устраивает схема, которую предложил Илон Маск и которая может реализовать даже быстрый перелёт к Марсу?
Аналог может реализовать еще более быстрый перелет к Марсу.И я не люблю гигантизма,все хорошо в меру.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.02.2018 01:01:58
Да и денег в России на супертяж маловато .
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 13.02.2018 01:32:30
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Штуковина будет иметь воздушный старт.А если озаботятся созданием ТРД на водородном топливе,то старт будет возможен в любой точке земного шара,с любым наклонением.
 Вас заклинило на воздушном старте? Какого размера будет ваш самолёт на базе двух Ан-124 и откуда он будет взлетать?

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Аналог может реализовать еще более быстрый перелет к Марсу.И я не люблю гигантизма,все хорошо в меру.
  Ещё более быстрый перелёт к Марсу? Вы в курсе, что у Марса вторая космическая скорость примерно 5 км/с и при этом ещё более быстром перелёте вы, возможно, не сможете затормозить об атмосферу?
 Вы как раз и собираетесь тащить в космос огромную конструкцию первой ступени неизвестно зачем, вам непонятно, что если бы эта затея не стоила просто чудовищных технических усилий и превращения полезной нагрузки почти в ноль, все давным-давно так бы и делали? Вам надо вывести на орбиту перелётный корабль? Илон Маск придумал более-менее приемлемый вариант, это интегрированная верхняя ступень ракеты, но я, например, считаю, что и этот вариант является сугубо техническим пиаром. Незачем такое огромное вспомогательное изделие тащить до Марса, а уж тем более незачем его сажать на Марс или что-либо ещё. Чудовищные технические затраты будут положены на доставку на Марс и обратно огромных топливных баков.
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 13.02.2018 01:43:28
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Щаз организуем!Вы проигнорировали разницу в стоимости Создания Одноразового супертяжа и многоразового аналога Короны.....Уровень моих знаний позволяет довольно серьезно относится к тем кто считал проектировал и собирается строить
Всё в промежутке можно не считать сколько-нибудь подтверждённым ничем, кроме чьих-то обещаний и бурной фантазии . 
ЦитироватьПо масштабу работ Аналог около30 т суперматериалов (1/10)заправленной массы,супертяж почти 300 т.Даже штаты потянут только 2-3 в год.А это серия из 30 Аналогов.Содержание суперкосмодрома с 2-3 пусками в год(пусть даже будут запускать еще десяток Союзов -5).Набор статистики и стоимость возможной аварии несравнимы.Дальше.ВсегоТри Аналога с ПН 12 т стартуя каждая раз в неделю выведут на орбиту более1500 т
Теперь Аналог:| .С Короной пусть мучаются те, кто её предложил, а Гений их уже обставил, БиРуслан заказал, схему воздушного старта разработал и уже вот-вот на Луне топливо производить будет...И суперматериалов в ракету поболе против Союзовского люминя напихал..
Прямо по классику звучите:
"Здесь, перед бананами,
Если не наскучу,
Я между фонтанами
Пропляшу качучу."
(С)
И отвечать мне будете тем, что там написано дальше.. :D  Это ожидаемо, но вам не стать руководителем разработки космических программ РФ, как ни хотелось бы, судя по яростной идейной борьбе за собственный авторитет..
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.02.2018 04:18:51
ЦитироватьКубик пишет:
Теперь Аналог  :|  .С Короной пусть мучаются те, кто её предложил, а Гений их уже обставил, БиРуслан заказал, схему воздушного старта разработал и уже вот-вот на Луне топливо производить будет...И суперматериалов в ракету поболе против Союзовского люминя напихал..
— Ну конечно! — воскликнул Лян Шу. — Со слепым не будешь любоваться красками картин. С глухим не станешь наслаждаться звуками колоколов и барабанов. Но разве слепым и глухим бывает одно лишь тело? Сознание тоже может быть слепым и глухим.
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 13.02.2018 10:21:52
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Сознание тоже может быть слепым и глухим.
Ты не представляешь как ты прав!
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.02.2018 12:29:58
ЦитироватьСтарый пишет:
Ты не представляешь как ты прав!
Ну вот!!Даже наш военный психологопедаог подтвердил!! ;)  :D  :oops: (но если быть точным очередная поллюция) :cry:
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 13.02.2018 13:31:26
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ты не представляешь как ты прав!
Ну вот!!Даже наш военный психологопедаог подтвердил!!  ;)   :D   :oops:  (но если быть точным очередная поллюция)  :cry:
 Должен заметить, что вы от него отличаетесь лишь манерой поведения, в вашу пользу, и регионом, в котором обитают личные тараканы.
 Ещё раз повторю свой исходный тезис, средство выведения на орбиту типа SSTO никому не нужно потому, что оно ничем не лучше двухступенчатой ракеты, но гораздо менее эффективно сравнительно с двухступенчатой ракетой, особенно в многоразовом варианте и ещё более при использовании воздушного старта.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.02.2018 13:52:32
ЦитироватьHrono пишет:
Ещё более быстрый перелёт к Марсу? Вы в курсе, что у Марса вторая космическая скорость примерно 5 км/с и при этом ещё более быстром перелёте вы, возможно, не сможете затормозить об атмосферу?
 Вы как раз и собираетесь тащить в космос огромную конструкцию первой ступени неизвестно зачем, вам непонятно, что если бы эта затея не стоила просто чудовищных технических усилий и превращения полезной нагрузки почти в ноль, все давным-давно так бы и делали?
Учить будете! Ну НУ!А вы в курсе ,что у Короны ХС немного больше чем у второй ступени Маска и поэтому при подлете к Марсу она может и притормозить перед входом в атмосферу?Кстати ее можно дозаправить и на  ОЛО и в Лагранже.Огромную конструкцию весом около30 т?!РН "высушена до предела!Да.Но вот наши "математики на одном из форумов где то откопали,что вторая ступень Сокола при весе 3 т вмещает 90 т топлива,Число Циолковского 30!!Так что чудовищные технические усилия не пропали втуне.При полетах через заправочную ОКС автоматически решается проблема недогруза.ПН маленькая .Да.Но воздушный старт может и добавить немного жирку и ПН поднять.А главное и "Коронисты и МАКСисты обещают значительное удешевление вывода ПН на орбиту,чего не может обещать даже Маск  из-за невозвращаемой второй ступениЕстественно он когда нибудь сделает и ее многоразовой в БФР,но это уже гигантизм.Вернемся к Короне.Она привлекает тем, что будучи предельно легкой но тем не менее полностью самодостаточной она позволяет при разделении полета на отдельные отрезки по ХС с дозаправками получить увеличение ПН почти на порядок.Именно поэтому нужна Лунная База и не научная,а сразу производственная.Вот тогда и научная будет на порядок дешевле и солиднее по решаемым проблемам.И получается ,что заправочных станций придется строить как минимум четыре.НОО,ОЛО,Лагранж ОМО.И летать "на перекладных", но быстрее и дешевле.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 13.02.2018 14:33:56
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Учить будете! Ну НУ!А вы в курсе ,что у Короны ХС немного больше чем у второй ступени Маска и поэтому при подлете к Марсу она может и притормозить перед входом в атмосферу?
 Потому что в ней водород, потому ХС и больше, только и всего.
 Вы собрались ещё и тормозить двигателем у Марса? Пытаетесь изобрести наиболее нелепый способ полёта на Марс?

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Кстати ее можно дозаправить и наОЛО и в Лагранже.Огромную конструкцию весом около30 т?!
 Если вы собрались что-то такое дозаправлять в космосе, то не лучше ли дозаправлять то, что требуется для межпланетного перелёта?

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Но вот наши "математики на одном из форумов где то откопали,что вторая ступень Сокола при весе 3 т вмещает 90 т топлива,Число Циолковского 30!!Так что чудовищные технические усилия не пропали втуне.
 Реально вторая ступень Falcon-9FT имеет массу конструкции примерно 4 тонны при массе полной ступени примерно 111,5 тонн, так что результат несколько хуже. Это хорошее, но не уникальное массовое совершенство ракеты.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
При полетах через заправочную ОКС автоматически решается проблема недогруза.
 Да? Каким же образом туда попадёт полезная нагрузка?

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Коронисты и МАКСисты обещают значительное удешевление вывода ПН на орбиту,чего не может обещать даже Маскиз-за невозвращаемой второй ступени
 Никакого удешевления вывода полезных нагрузок на орбиту сравнительно с достигнутым уровнем не будет. А если будет, это будет означать полный крах современной космической отрасли.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Она привлекает тем, что будучи предельно легкой но тем не менее полностью самодостаточной она позволяет при разделении полета на отдельные отрезки по ХС с дозаправками получить увеличение ПН почти на порядок.
 В этом-то и состоит вся проблема, SSTO должна быть предельно лёгкой. Вы знаете, как сделать такое изделие?

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Именно поэтому нужна Лунная База и не научная,а сразу производственная.
 Извините, остальное я комментировать не будут, поскольку это научная фантастика.
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 13.02.2018 14:43:40
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Но воздушный старт может и добавить немного жирку и ПН поднять.А главное и
"Коронисты и МАКСисты обещают значительное удешевление вывода ПН на орбиту,
.....
Вернемся к Короне. Она привлекает тем, что будучи предельно легкой но тем не менее полностью самодостаточной она позволяет при разделении полета на отдельные отрезки по ХС с дозаправками получить увеличение ПН почти на порядок.Именно поэтому нужна Лунная База и не научная,а сразу производственная.Вот тогда и научная будет на порядок дешевле и солиднее по решаемым проблемам.И получается ,что заправочных станций придется строить как минимум четыре.НОО,ОЛО,Лагранж ОМО
Определённо хочется Гению указать магистральный путь развития космонавтики. И постепенно..как там - "брюки превращаются"..А зачем всё это - чтобы летать, или чтобы получать полезные результаты от полётов? Во всяком случае, планировать применение заправляемых в космосе ракет, строительство заправок, снабжаемых с несуществующего производства ради того, чтобы туда летали и это строили -это просто гениально, особенно для предъявления инвестору..
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.02.2018 14:58:03
ЦитироватьКубик пишет:
И отвечать мне будете тем, что там написано дальше..  :D Это ожидаемо, но вам не стать руководителем разработки космических программ РФ, как ни хотелось бы, судя по яростной идейной борьбе за собственный авторитет..
Дурачечек :cry:  :oops: !Тот треп которым мы здесь развлекаемся,никого ТАМ не интересует!Каждый здесь точит,то что хочет.И никакой идейной борьбы за авторитет!Это прерогатива Старого.Мне просто нравится,на старости лет,поупражняться в в неортодоксальном решении задач космонавтики.Что у меня вроде как и получается. :oops: И то .что я здесь пишу это не попытка задавить кого либо авторитетом,и не ваш скулеж типа:" раз этого нет этого не может быть никогда,а обьяснение всех преимуществ моего предложения.Недостатки ,некоторые из которых превращаются в преимущества вами не понятые,а некоторые просто надуманы форумчане находят сами.О некоторых важных я говорю сам.И будьте спокойны я принимаю во внимания все замечания кроме дурацких. :)
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.02.2018 16:20:02
ЦитироватьHrono пишет:
Потому что в ней водород, потому ХС и больше, только и всего.
 Вы собрались ещё и тормозить двигателем у Марса? Пытаетесь изобрести наиболее нелепый способ полёта на Марс?"""Надеюсь вы согласитесь с тем что в случае аварийной ситуации Корона прилетит гораздо быстрее.Ваш вопрос несколько неудачен.""""""""
 Если вы собрались что-то такое дозаправлять в космосе, то не лучше ли дозаправлять то, что требуется для межпланетного перелёта?""""""Мю ПН у Короны выше чем,у БФРНе такли?Опять неудачный вопрос.""""""
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Но вот наши "математики на одном из форумов где то откопали,что вторая ступень Сокола при весе 3 т вмещает 90 т топлива,Число Циолковского 30!!Так что чудовищные технические усилия не пропали втуне.
Реально вторая ступень Falcon-9FT имеет массу конструкции примерно 4 тонны при массе полной ступени примерно 111,5 тонн, так что результат несколько хуже. Это хорошее, но не уникальное массовое совершенство ракеты.""""Вы не решились сказать что я прав."""
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
При полетах через заправочную ОКС автоматически решается проблема недогруза.""""РН везет на ОКС добавочное топливо."""
Да? Каким же образом туда попадёт полезная нагрузка?
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Коронисты и МАКСисты обещают значительное удешевление вывода ПН на орбиту,чего не может обещать даже Маскиз-за невозвращаемой второй ступени
Никакого удешевления вывода полезных нагрузок на орбиту сравнительно с достигнутым уровнем не будет. А если будет, это будет означать полный крах современной космической отрасли."""""Наоборот ее дальнейшее развитие.Кстати за невыполнимые "обещалки могут и "коки прищемить,а ведь не все стремятся к "распилу."""
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Она привлекает тем, что будучи предельно легкой но тем не менее полностью самодостаточной она позволяет при разделении полета на отдельные отрезки по ХС с дозаправками получить увеличение ПН почти на порядок.
В этом-то и состоит вся проблема, SSTO должна быть предельно лёгкой. Вы знаете, как сделать такое изделие?""""Макеевцы похоже знают,а я предлагаю даже слегка утяжелить РН и поднять ПН,за счет уменьшения ХС при воздушном старте."""
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Именно поэтому нужна Лунная База и не научная,а сразу производственная.
Извините, остальное я комментировать не будут, поскольку это научная фантастика."""" Чем вас не устраивает мое описание процесса.Я же  просто в общих чертах привел уже имеющиеся и технически возможные.процессы и проекты.И еще раз я не навязываю свою точку зрения ,я обьясняю ее.""
            
         
      
      
         
            
                
            
         
         
            
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 13.02.2018 21:36:04
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Тот треп которым мы здесь развлекаемся,никого ТАМ не интересует!Каждый здесь точит,то что хочет.И никакой идейной борьбы за авторитет!Это прерогатива
Старого.Мне просто нравится,на старости лет,поупражняться в в неортодоксальном
решении задач космонавтики.
Это называлось от века словоблудием. Никто твою любимую Корону в исходном виде не хает, а вот привешивать к ней то, что авторы вовсе не думали - это в теме не к месту. То же и с МАКСОМ - кто бы был против, если не изгаляться, а сделать оперативно летающий небольшой многоразовый корабль? А раз здешнее мнение не важно для разработчиков, нечего и простыни тут постить. Что там про эквивалент в литр кипятка сказали при запросе через смартфон? Так на эти простыни энергии ушло - на Луну слетать можно. :(
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 13.02.2018 21:38:19
ЦитироватьЮрий Темников пишет: И будьте спокойны я принимаю во внимания все замечания кроме дурацких.
Дурак меряет чужой ум по себе, ведомо..
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.02.2018 22:55:52
ЦитироватьOdin пишет:
Дурак меряет чужой ум по себе, ведомо..
Вот чего никак не могу понять!С какой дури недопсевдобожки лезут мерять чужие умы по своему псевдоинтеллекту!?Совсем с катушек поехали!? :cry:
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 13.02.2018 23:15:25
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Надеюсь вы согласитесь с тем что в случае аварийной ситуации Корона прилетит гораздо быстрее.Ваш вопрос несколько неудачен.
 Нет, не соглашусь, это изделие с криогенным топливом на борту, которое нецелесообразно держать постоянно заправленным.
 Вы придумываете очередные экзотические оправдания идеи SSTO?

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Мю ПН у Короны выше чем,у БФРНе такли?Опять неудачный вопрос.
 Нет, не выше, а если указано выше, это рекламная подтасовка реальных возможностей.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Вы не решились сказать что я прав.
 Вы не правы, у ракеты SM-65 Atlas конструкция второй ступени была лучше, чем у всего, что появилось потом. Это первая американская МБР, а ещё точней, это первая в мире МБР.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
РН везет на ОКС добавочное топливо.
 Какая-то ещё ракета везёт туда топливо?

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Наоборот ее дальнейшее развитие.Кстати за невыполнимые "обещалки могут и "коки прищемить,а ведь не все стремятся к "распилу.
 Вы понимаете, что при фиксированном или слабо растущем спросе уменьшение рыночных цен станет причиной деградации отрасли?

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Макеевцы похоже знают,а я предлагаю даже слегка утяжелить РН и поднять ПН,за счет уменьшения ХС при воздушном старте.
 Макеевцы хотят получить денег на изготовление очередной пачки бумаги. Про воздушный старт я вам уже сказал, мало того, что вы делаете SSTO, так это ещё и SSTO запускаемая с самолёта.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Чем вас не устраивает мое описание процесса.Я жепросто в общих чертах привел уже имеющиеся и технически возможные.процессы и проекты.И еще раз я не навязываю свою точку зрения ,я обьясняю ее.
 Тем, что можно напридумать какой угодно научно-технической фантастики если не задаваться вопросом, зачем вся эта техника реально понадобится.
 Придумать небольшой ответ на вопрос "зачем?" значительно сложней, чем придумать бессмысленное громадьё планов по созданию кучи ненужных технических средств.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 14.02.2018 01:22:22
ЦитироватьHrono пишет: 
 Нет, не соглашусь, это изделие с криогенным топливом на борту, которое нецелесообразно держать постоянно заправленным.
 Вы придумываете очередные экзотические оправдания идеи SSTO?"""Ответ неверный.Ваша фантазия о скоростном полете на мою фантазию.При наличии заправочной ОКС РН может будучи подключена к холодильному контуру.Более того она сама может временно хранить в себе топливо в ожидании очередного полета.Ну и главное :Увеличение скорости полета по пути на Марс за счет более высокого УИ не идет ни в какое сравнение с временем заправки."""
 Нет, не выше, а если указано выше, это рекламная подтасовка реальных возможностей."""Неверно.При прочих равных характеристиках РН  на ЖКиЖВ безусловно выигрывает у метановой."""""
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Вы не решились сказать что я прав.
Вы не правы, у ракеты SM-65 Atlas конструкция второй ступени была лучше, чем у всего, что появилось потом. Это первая американская МБР, а ещё точней, это первая в мире МБР."""Это техническое решение использовалось только однажды.И даже в нынешнем Атласе не используется."""
 Какая-то ещё ракета везёт туда топливо?"""РН Корона (аналог )Полностью заправляется при любом старте,ПН также может быть любой (хоть 200 кг )После доставки ПН на ОКС излишки топлива сливаются в хранилища."""
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Наоборот ее дальнейшее развитие.Кстати за невыполнимые "обещалки могут и "коки прищемить,а ведь не все стремятся к "распилу.
Вы понимаете, что при фиксированном или слабо растущем спросе уменьшение рыночных цен станет причиной деградации отрасли?"""Сударь,а вы поинтересуйтесь спросом даже на суборбитальные полеты  и куда он денется при резком удешевлении.""
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Макеевцы похоже знают,а я предлагаю даже слегка утяжелить РН и поднять ПН,за счет уменьшения ХС при воздушном старте.
Макеевцы хотят получить денег на изготовление очередной пачки бумаги. Про воздушный старт я вам уже сказал, мало того, что вы делаете SSTO, так это ещё и SSTO запускаемая с самолёта."""Ну я же писал что "Воздушный старт может прилично улучшить характеристики РН.И ни в жисть не поверю,что энтузиазм подогревается только деньгами.Возможность гордостью сказать :Это сделали МЫ тоже многого стоит.ЮСА йцы до сихпор гордятся победой в Лунной гонке.""
 Тем, что можно напридумать какой угодно научно-технической фантастики если не задаваться вопросом, зачем вся эта техника реально понадобится.
 Придумать небольшой ответ на вопрос "зачем?" значительно сложней, чем придумать бессмысленное громадьё планов по созданию кучи ненужных технических средств."""""
Все правильно.Супертяж с космодромом и прочей лабудой для постройки станции на ОЛО: РБ ЛВПК модули ЛБ (одноразовые и несерийные)Гораздо  проще Серийных и Многоразовых Корон и биРусланов.Тем более что планы создания станции и базы уже почти готовы .И позволят еще долго иметь многим товарищам иметь:"Твой кусочек маслица на свой кусочек хлебца"(А.Райкин).В моих предложениях никогда не было ничего фантастического,я предлагаю только то что уже есть или может быть сделано в ближайшее время.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 14.02.2018 01:33:02
ОФФтоп конечно но япредлагал более интересный и простой вариант самолета-носителя ,заплевали.Но в виде планера он появился в проекте Воздушно-космической транспортной системы
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 14.02.2018 02:12:36
ЦитироватьЮрий Темников пишет: В моих предложениях никогда не было ничего фантастического,я предлагаю только то что уже есть или может быть сделано в ближайшее время.
И что же реально  - "есть или может быть сделано в ближайшее :?: время"? :o  Вот даже духов "Быть может" не видать ;) ..А простыни со своим и чужим вперемешку, чтобы не догадаться, всё продолжаются :( .. Люди, ну сделайте ему тему про Аналог и космические заправки, пускай там и распространяется о достоинствах той Короны, которую сам же выдумал, а не в этой теме.
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий Инфан от 14.02.2018 06:33:57
ЦитироватьHrono пишет:
Штуковина с тягой 400-500 тонн будет стартовать с неподготовленной площадки?
Ввиду отсутствия полей падения, место старта не будет так жёстко привязано к конкретным районам, как сейчас. Израиль, скажем, сможет пускать эту штуковину на восток, как все остальные страны, а не на запад. В принципе, стартовую площадку можно будет размещать в окрестностях крупного города, как сейчас аэропорт и. т. д.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 14.02.2018 10:46:31
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Ввиду отсутствия полей падения, место старта не будет так жёстко привязано к конкретным районам, как сейчас.
 Трасса выведения на орбиту будет проходить над населённой местностью?
 Даже если не будет полей падения, и даже если трассу можно проложить там, где авария ракеты на активном участке представляет существенную угрозу, в любом случае будет привязка к стартовому сооружению, которое стоит от сотен миллионов до миллиардов долларов.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
В принципе, стартовую площадку можно будет размещать в окрестностях крупного города, как сейчас аэропорт и. т. д.
 После того, как это средство доставки груза на орбиту продемонстрирует надёжность сопоставимую с надёжностью самолётов.
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий Инфан от 14.02.2018 17:34:25
ЦитироватьHrono пишет:
Трасса выведения на орбиту будет проходить над населённой местностью?
Аналогично трассам самолётов.
ЦитироватьHrono пишет:
После того, как это средство доставки груза на орбиту продемонстрирует надёжность сопоставимую с надёжностью самолётов.
Косвенно это подразумевается.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 14.02.2018 17:54:10
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Косвенно это подразумевается.
 Будет такой же объём лётных испытаний, как для самолётов?
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 15.02.2018 03:08:15
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьHrono пишет: Трасса выведения на орбиту будет проходить над населённой местностью?
Аналогично трассам самолётов.
ЦитироватьHrono пишет: После того, как это средство доставки груза на орбиту продемонстрирует надёжность сопоставимую с надёжностью самолётов.
Косвенно это подразумевается.
Вы это попробуйте сказать тем, на кого оно грохнется, предъявив косвенные разумения, а не документ о гарантийной надёжности.
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий Инфан от 15.02.2018 14:29:22
ЦитироватьКубик пишет:
Вы это попробуйте сказать тем, на кого оно грохнется, предъявив косвенные разумения, а не документ о гарантийной надёжности.
Как будто сейчас самолёты не грохаются.
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий Инфан от 15.02.2018 14:30:35
ЦитироватьHrono пишет:
Будет такой же объём лётных испытаний, как для самолётов?
Вероятно.
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 15.02.2018 15:13:54
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: Как будто сейчас самолёты не грохаются.
И что, пострадавшим рассказывают о "подразумевающейся", а не утверждённой сертификатом надёжности? 
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 15.02.2018 20:51:48
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьHrono пишет:
Будет такой же объём лётных испытаний, как для самолётов?
Вероятно.
 Тогда при современных темпах испытаний ракетной техники у вас на отработку надёжности как у современных самолётов уйдёт столетие.
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 15.02.2018 21:35:59
ЦитироватьHrono пишет: при современных темпах испытаний ракетной техники у вас на отработку надёжности
как у современных самолётов уйдёт столетие.
И миллиарды, затраченные на пуски без дорогостоящей ПН, тоже. Никто же не испытывает самолёты с пассажирами, да и ценные грузы не очень доверят, если были аварии с вопросами...
Название: РН Корона
Отправлено: Сергей Капустин от 15.02.2018 21:24:14
Hrono, полностью многоразовый двухступ? да ну....
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 15.02.2018 22:46:51
ЦитироватьСергей Капустин пишет:
Hrono , полностью многоразовый двухступ? да ну....
  Исходя из того, что можно сделать многоразовую одноступенчатую ракету, я делаю вывод, что можно сделать и многоразовую двухступенчатую ракету, что будет эффективней.
 Хотите обсудить саму возможность того и другого?
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 16.02.2018 02:41:51
ЦитироватьHrono пишет: Исходя из того, что можно сделать многоразовую двухступенчатую ракету, я делаю вывод, что можно сделать и многоразовую двухступенчатую ракету,
Вы там, в антимире, поосторожней.. ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий Инфан от 16.02.2018 06:55:24
ЦитироватьHrono пишет:
Тогда при современных темпах испытаний ракетной техники у вас на отработку надёжности как у современных самолётов уйдёт столетие.
Если говорить конкретно о "Короне", то подразумевается, что предстартовая подготовка у неё должна проходить быстрее и проще, чем у одноразовых носителей, соответственно пускать её можно чаще. В теории, по крайней мере.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 16.02.2018 07:09:00
ЦитироватьHrono пишет:
Исходя из того, что можно сделать многоразовую двухступенчатую ракету, я делаю вывод, что можно сделать и многоразовую двухступенчатую ракету, что будет эффективней.
 Хотите обсудить саму возможность того и другого?
Во первых поправьтесь,а то у вас тавтология получается.И давайте попробуем.Для затравки вот это:Файл: SSTO против TSTO для LEO Mission.tif.Отсюда видно Что керосиновый двуступ массой 300т А других мы пока делать не умеем ненамного эффективнее ССТО.Полностью водородный двуступ гораздо эффективнее,без сомнений.Кстати массовое соотношение вычисленное мной почти соответствует действительности.Ну и воздушном старте.В принципе самолет носитель этоне вполне настоящая ступень-скорее по своим характеристикам это бустер.Но есть еще кое что:РД 0120 тяга у земли 146 т-пустотная 190 т УИ атмосферная -351;высотная -452.Т.е.начальные характеристики ЖРД при воздушном старте значительно выше чем при старте с Земли.А высоты  в10км РН достигает больше чем за минуту.Таким образом достаточно большое время ЖРД вашего двуступа(1 ступени работает в нерасчетном режиме.С учетом того ,что для предполагаемых мною целей необходима ХС около-9 км сек Двуступ не имеет особых преимуществ.При использовании же двуступа для полета на Луну 1я ступень обратно вернуться не сможет.Да и как вывести первую ступень на НОО ,только отдельным стартом без ПН  и только с водородным движком..
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 16.02.2018 09:15:42
ЦитироватьКубик пишет:
Вы там, в антимире, поосторожней..  ;)
 Спасибо, исправил. Документы перечитываю, а тут влепил глупую ошибку.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 16.02.2018 09:16:51
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Если говорить конкретно о "Короне", то подразумевается, что предстартовая подготовка у неё должна проходить быстрее и проще, чем у одноразовых носителей, соответственно пускать её можно чаще. В теории, по крайней мере.
 Почему предстартовая подготовка ракеты Корона будет проще хотя бы в теории?
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 16.02.2018 09:22:47
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Отсюда видно Что керосиновый двуступ массой 300т А других мы пока делать не умеем ненамного эффективнее ССТО.
 Не понял, что за данные вы имеете в виду, там написано, что керосиновая двухступенчатая ракета ненамного эффективней керосиновой SSTO?
 
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
С учетом того ,что для предполагаемых мною целей необходима ХС около-9 км сек
 Разбежались. Берите 10 км/с и сильно не ошибётесь.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
При использовании же двуступа для полета на Луну 1я ступень обратно вернуться не сможет.
 Знаете, авиалайнер не может сесть возле вашего дома на лужайке, и никто особо не озабочен этим обстоятельством.
 Вы в курсе, например, что сейчас планируют создать криогенную верхнюю ступень для корабля Orion, которая должна будет сохранять жидкий водород и жидкий кислород несколько дней. Это максимум того, что сейчас реально.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 16.02.2018 10:53:34
ЦитироватьHrono пишет:
Не понял, что за данные вы имеете в виду, там написано, что керосиновая двухступенчатая ракета ненамного эффективней керосиновой SSTO?
Увы приходится сравнивать несравнимые вещи.Потому как ССТО кроме как на водороде практически неосуществима,а метановые и водородные двуступы существуют только в проектах по крайне мере в России..ну и понятно, что  они  бесспорно эффективнее ССТО.Но если судить по проекту МАКС-Т Одноступ с воздушным стартом может быть эффективнее даже трехступенчатого Союза.
ЦитироватьHrono пишет:
Разбежались. Берите 10 км/с и сильно не ошибётесь.
Смотрел данные по ХС полета на Луну Аполлона вроде как получается несколько меньше.Кроме того старт в космосе несколько увеличит ХС.Увы точно посчитать не могу.                                                                                              
ЦитироватьHrono пишет:
Знаете, авиалайнер не может сесть возле вашего дома на лужайке, и никто особо не озабочен этим обстоятельством.
 Вы в курсе, например, что сейчас планируют создать криогенную верхнюю ступень для корабля Orion, которая должна будет сохранять жидкий водород и жидкий кислород несколько дней. Это максимум того, что сейчас реально.                        
Это не совсем то о чем я говорю.Маленький спортивный самолетик может сесть на лужайку,но он не может перевезти груз авиалайнера.2  Я уже говорил,для Бурана  и Шаттла предусматривалось хранение ЖВ в течение месяца.В составе ОКС  подключенный к холодильному контуру РН может сохранять криотопливо месяцами.А полет  на Луну как раз и займет несколько дней.И здесь как раз выгодно увеличение массы баков с топливом.Для дальних полетов придется иметь на борту холодильник работающий  на испаряющемся топливе.турбодетандер не слишком массивная конструкция.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 17.02.2018 11:03:15
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Потому как ССТО кроме как на водороде практически неосуществима,
 Почему это? Сделайте одноступенчатую ракету с массой конструкции 3% и удельным импульсом в вакууме 350-360 секунд и получите SSTO с полезной нагрузкой около 3,5% от стартовой массы.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Но если судить по проекту МАКС-Т Одноступ с воздушным стартом может быть эффективнее даже трехступенчатого Союза.
 Если судить по планам NASA времён 60-х годов, пилотируемой миссии к Юпитеру и Сатурну не было только по недоразумению.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Смотрел данные по ХС полета на Луну Аполлона вроде как получается несколько меньше.Кроме того старт в космосе несколько увеличит ХС.Увы точно посчитать не могу.
 Подсчитайте ХС чисто водородной ракеты Delta-4.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Я уже говорил,для Буранаи Шаттла предусматривалось хранение ЖВ в течение месяца.
 Хотеть не вредно, реально это было сделано?

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
В составе ОКСподключенный к холодильному контуру РН может сохранять криотопливо месяцами.
 Как у вас всё просто, взяли да сделали, летаем да храним жидкий водород в огромных баках, да ещё и таких, которые в составе SSTO. Да, теоретической физике это не противоречит, ей много что не противоречит.
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 17.02.2018 14:42:25
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Бла-бла-бла
Как у вас всё просто
Молодец! Вот твой потолок. И не пробуй прыгать выше.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 17.02.2018 15:01:14
ЦитироватьСтарый пишет:
И не пробуй прыгать выше.
 Не находите, что это напрямую к вам относится?
Цитировать Как-то один из маршалов хотел помочь ему достать что-то с верхней полки и сказал: " Разрешите мне, я выше вас ". Наполеон гневно оборвал его: " Не выше, а длиннее ".
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 17.02.2018 15:33:39
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
И не пробуй прыгать выше.
Не выше, а длиннее
Окей, не пробуй  прыгать длиннее.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 17.02.2018 15:50:25
ЦитироватьСтарый пишет:
Окей, не пробуйпрыгать длиннее.
 Разъясняю, приведённый выше исторический анекдот относится личности Наполеона I и свойствам этой личности связанным с определённым строением тела.
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 17.02.2018 15:54:47
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Окей, не пробуйпрыгать длиннее.
Разъясняю, приведённый выше исторический анекдот относится личности Наполеона I и свойствам этой личности связанным с определённым строением тела.
Разъясняю: мой ответ относится к тебе и уровню твоего интеллекта.
Наполеон тут не при чём, как бы ты ни пытался провести аналогию между собой и им.
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий Инфан от 17.02.2018 15:59:26
ЦитироватьHrono пишет:
Почему предстартовая подготовка ракеты Корона будет проще хотя бы в теории?
Потому что двигателей меньше и прочих систем, требующих наладки (ступень-то одна).
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 17.02.2018 16:03:59
ЦитироватьСтарый пишет:
Разъясняю: мой ответ относится к тебе и уровню твоего интеллекта.
Наполеон тут не при чём, как бы ты ни пытался провести аналогию между собой и им.
 Вы ошиблись, не между мной и Наполеоном I, а между Наполеоном I и вами. Вы пузатый человечек маленького росточка с короткими ногами и ничтожной карьерой, ясное дело, у вас наполеоновский комплекс. Поскольку вы ещё и не молоды, он лезет наружу через тонюсенький слой интеллекта убывающего с каждым днём.
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 17.02.2018 16:13:18
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьHrono пишет: Почему предстартовая подготовка ракеты Корона будет проще хотя бы в теории?
Потому что двигателей меньше и прочих систем, требующих наладки (ступень-то одна).
А требуется не "наладка", а детальные проверки каждого узла, вплоть до прожига ЖРД - в собранной РН?  Много тут говорят о самолётах - попробуйте сравнить практику эксплуатации, сколько там полётов или ресурса без ТО на какие узлы допускается ? 
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 17.02.2018 17:52:20
ЦитироватьHrono пишет: 
Почему это? Сделайте одноступенчатую ракету с массой конструкции 3% и удельным импульсом в вакууме 350-360 секунд и получите SSTO с полезной нагрузкой около 3,5% от стартовой массы.
ЦитироватьHrono пишет: 
Если судить по планам NASA времён 60-х годов, пилотируемой миссии к Юпитеру и Сатурну не было только по недоразумению.
ЦитироватьHrono пишет: 
Подсчитайте ХС чисто водородной ракеты Delta-4.
ЦитироватьHrono пишет: 
Хотеть не вредно, реально это было сделано?
ЦитироватьHrono пишет: 
Как у вас всё просто, взяли да сделали, летаем да храним жидкий водород в огромных баках, да ещё и таких, которые в составе SSTO. Да, теоретической физике это не противоречит, ей много что не противоречит.
1.Да батенька фантазер!Не нужно отрываться от действительности.[IMG] 2.Романтическое время!.Но пожалуй вы перегнули.Реалисты мечтали о Луне Марсе и до "Венер о Венере.3.Считать не буду боюсь ошибиться.Но реально  мне понравилась.Даже на старых движках с низким УИ 1 ступени ,в "металле ,250 т и 9,5 на орбите.Навела интересную мысль.4.А разве Шаттл не летал?Я же уже писал про топливные элементы для электроснабжения Аполлона Шаттла и Бурана.В Инете предлагают ЖВ  в автоцистернах и емкостях с потерей 1% в сутки.Шырше нужно Быть![IMG]5.Ну тут вы просто сели в лужу[IMG]Все технологии давным давно отработаны при полетах Сатурнов Шаттлов и Энергии и даже захолаживание ЖВ в баках в процессе подготовки к старту.Теплоизоляция ведь относительно хреновая,а теплопередача просто огромная.То ли дело в космосе!Засунул РН в ангар в виде трубы(и здесь  Труба[IMG])из нескольких слоев ЭВИ и будет вам счастье,в виде низких потерь и значительного уменьшения массы и мощности холодильного оборудования.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 17.02.2018 17:56:42
ЦитироватьHrono пишет:
Вы ошиблись, не между мной и Наполеоном I, а между Наполеоном I и вами. Вы пузатый человечек маленького росточка с короткими ногами и ничтожной карьерой, ясное дело, у вас наполеоновский комплекс. Поскольку вы ещё и не молоды, он лезет наружу через тонюсенький слой интеллекта убывающего с каждым днём.
Замечательно!Не в бровь,а в Глаз! :D
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 17.02.2018 18:19:17
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
1.Да батенька фантазер!Не нужно отрываться от действительности.
  Вы не верите в возможность создания одноразовой керосиновой ракеты с массой конструкции в 3%? Почему же тогда вы верите в возможность создания многоразовой водородной SSTO, у которой объём баков минимум раза в три больше?

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
2.Романтическое время!.Но пожалуй вы перегнули.Реалисты мечтали о Луне Марсе и до "Венер о Венере.
 Нет, не перепутал. В проектах NASA шестидесятых годов нет ничего противоречащего теоретической физике и даже не допускающего возможности технической реализации в ближайший к тем временам период.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
3.Считать не буду боюсь ошибиться.
 Тогда я вам скажу, ХС ракеты Delta-4 около 10 км/с.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
4.А разве Шаттл не летал?Я же уже писал про топливные элементы для электроснабжения Аполлона Шаттла и Бурана.В Инете предлагают ЖВв автоцистернах и емкостях с потерей 1% в сутки.Шырше нужно Быть!
 Внесите рацпредложение в NASA, можно прямо в такой формулировке. - "Шырше нужно Быть!"
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 17.02.2018 21:26:21
ЦитироватьHrono пишет: 
Вы не верите в возможность создания одноразовой керосиновой ракеты с массой конструкции в 3%? Почему же тогда вы верите в возможность создания многоразовой водородной SSTO, у которой объём баков минимум раза в три больше
ЦитироватьHrono пишет: 
Нет, не перепутал. В проектах NASA шестидесятых годов нет ничего противоречащего теоретической физике и даже не допускающего возможности технической реализации в ближайший к тем временам период.
ЦитироватьHrono пишет: 
Тогда я вам скажу, ХС ракеты Delta-4 около 10 км/с.
ЦитироватьHrono пишет: 
Внесите рацпредложение в NASA, можно прямо в такой формулировке. - "Шырше нужно Быть!"
1.Нет не верю! У такой РН не хватит массы даже на двигатели.Да и такой УИ недостижим для РН стартующих с Земли. Баки хоть и в 3 раза больше, несут в три раза меньший вес топлива превосходящего керосин почти в 4 раза  по энергии горения. и потому что существуют РН  способные одноступом вывести ПН на НОО.(ВС позволяет упростить возможность создания ССТО и увеличить ее ПН)Вопросик несколько провокационный ,не находите?2.Да не было таких проектов.Были как вы говорили фантазии на тему полетов.3.Я прикидывал примерно столько же.И!?(стати тоже неплохой ,а вероятнее лучший кандидат для ВС)Я же вам обьяснял почему меня не устраивает двуступ.Именно в полете к Луне.4.Я позволил себе немного пошутить по поводу величины ваших знаний о криотехнике.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 17.02.2018 22:03:35
Ну и по поводу двуступа.Я уже говорил,что для полета к Луне он мня не устраивает,мала грузоподьемность 2й ступени.А первой не на чем возвращаться.В ходе разбора полетов возникла мысль,что Макеевцы своей идеей двупуска.решают и проблему двуступа. Две РН летят к Луне,одна остается на ЛОО,вторая садится на Луну.После взлета и стыковки дозаправка лунной и возврат обоих РН  к ОКС заправщику.Возможен кстати двупуск и полет с дозаправкой лунной РН после выхода на орбиту к Луне Получается Практически духступенчатая система,но с одинаковыми ступенями и преимуществом присущим ей,значительным увеличением ПН не только за счет удвоения массы ПН вдвое,но и за счет значительного уменьшения ХС одной из РН.
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 17.02.2018 22:16:28
[TH]Цитата[/TH]
benderr (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17168/) пишет:
[TH]Цитата[/TH]
Юрий Темников пишет:
У вас в голове после прочтения что нибудь остается!
вам Старый предлагал почти год назад завести «свою» тему. чего вы маетесь по форуму?
а так -все подробно изложили бы: кто,что,где,когда и сколько....
Боится? А если завести для него - поверит? Скажем, Идеи Юрия Темникова - Под защитой прав на интеллектуальную собственность.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 17.02.2018 22:17:31
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
1.Нет не верю! У такой РН не хватит массы даже на двигатели.Да и такой УИ недостижим для РН стартующих с Земли.
 Почему не хватит массы на двигатели. Верхняя ступень масковой BFR как раз может быть SSTO. Проблема получения высокого пустотного удельного импульса решается использованием выдвижного насадка.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Баки хоть и в 3 раза больше, несут в три раза меньший вес топлива превосходящего керосин почти в 4 разапо энергии горения. и потому что существуют РНспособные одноступом вывести ПН на НОО.
 Да, но ещё эти баки наряду с топливом несут пару атмосфер избыточного давления наддува, что не позволяет делать их уж совсем тонкими, а также вам надо как-то изолировать криогенное топливо от внешней среды.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
2.Да не было таких проектов.Были как вы говорили фантазии на тему полетов.
 Разумеется, это проекты на уровне эскизов, но все они технически реализуемые, ничего невероятного даже в те времена.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
3.Я прикидывал примерно столько же.И!?
 Точней даже не 10 км/с, а 10200 м/с, а Delta-4 это одноразовая ракета. У вашей выдуманной SSTO вам не хватит запаса ХС просто для того, чтобы выйти на орбиту.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Я же вам обьяснял почему меня не устраивает двуступ.Именно в полете к Луне.
 В свою очередь я вам в который раз говорю, что вы собрались тащить на орбиту совершенно бесполезную конструкцию первой ступени вместо полезной нагрузки, например, того же топлива для полёта к Луне и обратно.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
4.Я позволил себе немного пошутить по поводу величины ваших знаний о криотехнике.
 В ответ я вам посоветовал обратиться в NASA, которое довольно делает верхнюю ступень с хранением криогенного топлива сроком в несколько дней. Объясните им, что это очень простая задача.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 17.02.2018 22:23:27
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Ну и по поводу двуступа.Я уже говорил,что для полета к Луне он мня не устраивает,мала грузоподьемность 2й ступени.
 У вас просто-напросто не хватит ХС для выхода SSTO на орбиту. Вам всю SSTO вместе с полезной нагрузкой надо запихнуть примерно в 10% от стартовой массы.
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 17.02.2018 23:39:50
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Ну и по поводу двуступа.Я уже говорил,что для полета к Луне он мня не устраивает,мала грузоподьемность 2й ступени.
У вас просто-напросто не хватит ХС для выхода SSTO на орбиту. Вам всю SSTO вместе с полезной нагрузкой надо запихнуть примерно в 10% от стартовой массы.
Так его! Так его! Расскажи ему чего ему не хватит и что и куда надо запихнуть. Вот это достойный тебя оппонент!
Юра, не дрейфь. А ну расскажи ему про труболёт. Пусть умоется! 
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 17.02.2018 23:52:19
ЦитироватьHrono пишет:
Точней даже не 10 км/с, а 10200 м/с, а Delta-4 это одноразовая ракета. У вашей выдуманной SSTO вам не хватит запаса ХС просто для того, чтобы выйти на орбиту.
 .Я ведь уже писал:Исследования показали, что третий этап Saturn V с двигателем Shuttle вместо стандартного ракетного двигателя J-2 мог достичь орбиты как одноступенчатый с грузом в несколько тонн.
Это может быть достигнуто без использования передовых конструкций, двигателей или электроники.
Прямое применение современных технологий в этих трех областях создало бы SSTO, которая могла бы снова войти, приземлиться и быть повторно использована.Я просто не добавил ,что это из Статьи  о ССТО в англоязычной Вике
Черт!Примите мои извинения! :oops: Это сообщение было в другой теме!
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 17.02.2018 23:57:20
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЦитироватьHrono пишет:
Бла-бла-бла
Сударь ... вы перешли к банальному трепу. Некрасиво!
Так его!
 Хроник, твой ответ? 

Вот оно, Хроник наконец то внял моему совету. Итак шоу века: Хроник против Темникова! 
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 18.02.2018 00:17:02
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Исследования показали, что третий этап Saturn V с двигателем Shuttle вместо стандартного ракетного двигателя J-2 мог достичь орбиты как одноступенчатый с грузом в несколько тонн.
 Верхняя ступень Saturn V могла быть SSTO при удельном импульсе 450 секунд? Вполне возможно, это одноразовое изделие.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Это может быть достигнуто без использования передовых конструкций, двигателей или электроники.
  Да, я же вам приводил в пример Atlas-SM-65, это почти SSTO за исключением сбрасываемых двигателей первой ступени. Но это одноразовое изделие.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Прямое применение современных технологий в этих трех областях создало бы SSTO, которая могла бы снова войти, приземлиться и быть повторно использована.
 Расскажите подробней, например, вам потребуется теплозащита огромной площади, как вы её будете делать.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Я просто не добавил ,что это из Статьио ССТО в англоязычной Вике
 Там много всякой фигни написано.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Похоже от нормального общения вопрос -ответ с признанием собеседниками очевидных или доказанных фактов вы перешли к банальному трепу.Некрасиво
  А не вы пришли к этому? Я вам показал, что вам надо свою многоразовую SSTO упихать в 10% от стартовой массы, вам это не понравилось?
 К тому же, я вам указал на то, что современный уровень техники позволяет хранить водород на орбите несколько дней, и то это ещё не достигнуто практически. Вам это тоже против шерсти?
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 18.02.2018 00:18:04
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот оно, Хроник наконец то внял моему совету. Итак шоу века: Хроник против Темникова!
 А маленький кривоногий брюхан в мини-юбке пританцовывает в качестве группы поддержки.
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 18.02.2018 00:21:32
ЦитироватьHrono пишет: 
 А маленький кривоногий брюхан в мини-юбке пританцовывает в качестве группы поддержки.
В качестве зрителя. Ты забыл?
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 18.02.2018 00:28:43
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьHrono пишет:
 А маленький кривоногий брюхан в мини-юбке пританцовывает в качестве группы поддержки.
В качестве зрителя. Ты забыл?
 Вижу, что у вас нет никаких возражений против данного вам определения и мотивов вашего поведения изложенных ранее. Можете делать то, что вам угодно, в любой удобной для вас форме.
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 18.02.2018 01:43:16
ЦитироватьHrono пишет: 
Вижу, что у вас нет никаких возражений против данного вам определения и мотивов вашего поведения изложенных ранее. 
Почему же? Я же уже дал определение всем твоим кривляниям: тупость и унылость. Зачем повторять его каждый раз? 

Заметь что я не сужу о том о чём не имею представления - твоей одежде, размере пуза, длине и прямизне ног. Я сужу только о том о чём имею представление  из твоих сообщений - твоей тупости и унылости. В этом принципиальная разница между мной и тобой - я сужу о том о чём имею представление, а ты о том в чём ни ухом ни рылом. 
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 18.02.2018 01:54:28
ЦитироватьHrono пишет:  Можете делать то, что вам угодно, в любой удобной для вас форме.
Абалдеть! А если ты мне не разрешишь? Скажешь: Не моги! ? 
Принципиальное свойство тупых унылых клоунов - они считают что без их разрешения ничего не будет делаться. Что если он мне не разрешит то я не буду делать что угодно в удобной для меня форме. И милостиво дают разрешение. 
Заметь что я никогда никому не давал запретов и разрешений.  В этом разница между нормальными людьми и тупыми унылыми клоунами. 
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 18.02.2018 02:04:04
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Черт!Примите мои извинения!  :oops:  Это сообщение было в другой теме!
 Бывает иногда.
 Подсчитал ХС для верхней ступени Saturn V, она называлась S-IVB, да, она могла быть SSTO, если не учитывать того, что шаттловский двигатель с затратами массы на установку имел общую массу около 5 тонн. С учётом этого вопрос спорный.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 18.02.2018 02:08:12
ЦитироватьСтарый пишет:
В этом принципиальная разница между мной и тобой - я сужу о том о чём имею представление, а ты о том в чём ни ухом ни рылом.
 Мне было интересно, почему вы такой катастрофически болтливый хамоватый фрик-маразматик. Судя по всему это по той причине, что вы брюхан маленького росточка с короткими кривыми ногами у которого по причине природной низости во всём развился наполеоновский комплекс.
 Или вы не брюхан маленького росточка с короткими кривыми ногами?
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 18.02.2018 03:49:34
ЦитироватьHrono пишет: Или вы не брюхан маленького росточка с короткими кривыми ногами?
А переход на личности в таком ещё тоне - сигнал к санитарам. :evil:  Вы здесь уже целой шайкой жуёте несуществующий сабж и знай придумываете, что бы ещё эдакое сообразить не в тему - ну и не обижайтесь, что с вами могут говорить не очень аккуратно.
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий Инфан от 18.02.2018 06:57:30
ЦитироватьКубик пишет:
А требуется не "наладка", а детальные проверки каждого узла, вплоть до прожига ЖРД - в собранной РН?
Для этого существует стенд, где одноступенчатую ракету (в отличие от многоступенчатых) можно испытывать по полной программе.
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 18.02.2018 11:17:37
ЦитироватьHrono пишет:  Судя по всему это по той причине, что вы брюхан маленького росточка с короткими кривыми ногами у которого по причине природной низости во всём развился наполеоновский комплекс.
 Или вы не брюхан маленького росточка с короткими кривыми ногами?
На этом форуме с полсотни моих фотографий. Но поскольку любое твоё мнение обратно к действительности то как же оно может быть другим? 

Наполеоновский комплекс это когда тупой унылый клоун берётся нести в массы свет знаний. Например просвещать космический форум о том что Союз когдато летал к Луне. 
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 18.02.2018 11:50:49
ЦитироватьСтарый пишет:
На этом форуме с полсотни моих фотографий.
 Скажите, у вас есть штаны с пропеллером?
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 18.02.2018 11:55:22
ЦитироватьКубик пишет:
А переход на личности в таком ещё тоне - сигнал к санитарам.  :evil: Вы здесь уже целой шайкой жуёте несуществующий сабж и знай придумываете, что бы ещё эдакое сообразить не в тему - ну и не обижайтесь, что с вами могут говорить не очень аккуратно.
 Скажите, вам слабо отвалить? Не извольте лезть в дискуссию и я не буду комментировать ваши сообщения. Слабо?
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 18.02.2018 13:23:56
ЦитироватьHrono пишет: 
 Скажите, вам слабо отвалить? Не извольте лезть в дискуссию и я не буду комментировать ваши сообщения. Слабо?
А самые унылые клоуны с наполеоновским комплексом уговаривают себя что способны дискутировать. 
Беготню кругами по манежу с вырыванием волос, разбрызгиванием слёз и выкрикиванием непонятных им слов они и называют "дискуссией". 
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 18.02.2018 13:25:25
ЦитироватьHrono пишет: 
 Скажите, у вас есть штаны с пропеллером?
Ты хочешь поговорить об этом? Бегом два круга по манежу с воплями: Старый! Штаны! Пропеллер!
Название: РН Корона
Отправлено: garg от 18.02.2018 15:35:48
Старый, Честно - вы еще более унылы. Бегаете круг профессионально, размеренно, со скоростью элементарных частиц в циклотроне. И крайне однообразно. 
Уже даже самым неадекватным или особенным зрителям неинтересно. 

Или разнообразьте свой репертуар, раз уж вы у нас главная прима цирка, или  изливайтесь только в техническом ключе - тут от вас хоть какой то толк.
Я ваш продукт форумной деятельности в таком формате даже как рвотное применять уже не посоветую - просто  ни то ни се -чес слово.
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 18.02.2018 16:50:21
ЦитироватьHrono пишет: Скажите, вам слабо отвалить? Не извольте лезть в дискуссию и я не буду
комментировать ваши сообщения. Слабо?
Кубик и в самом деле решил отвалить - я посоветовал не тратить время на тех, кто изображает "дискуссию", не имеющую никакого отношения к теме, дано уже лишившейся объекта.. И ещё хамит. Вот Зверюгой придётся заняться  плотнее - санитары малость задержались.
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 18.02.2018 16:53:22
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьКубик пишет: А требуется не "наладка", а детальные проверки каждого узла, вплоть до прожига ЖРД - в собранной РН?
Для этого существует стенд, где одноступенчатую ракету (в отличие от многоступенчатых) можно испытывать по полной программе.
Прямо, как самолёты перед рейсом? :o
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий Инфан от 18.02.2018 18:42:37
ЦитироватьOdin пишет:
Прямо, как самолёты перед рейсом?
А жаль.  ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 18.02.2018 20:38:00
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьOdin пишет: Прямо, как самолёты перед рейсом?
А жаль.
Тогда читайте фантастику - там владельцы одноступов вылетают, произведя лишь заправку и получив "добро" от диспетчера. :D
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 16.03.2018 05:43:30
Как у макеевцев дела с разработкой своего проекта?

ЦитироватьOdin пишет:
Тогда читайте фантастику - там владельцы одноступов вылетают, произведя лишь заправку и получив "добро" от диспетчера.  :D  
Как раз про фантастику - белорусские автомобилисты уже подумали о полетах в космос на "Короне":    :)  
ЦитироватьБеспилотный космический грузовик от ГРЦ Макеева - проект КОРОНА
http://www.ao.by/articles/articles_1299.html
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 19.03.2018 18:03:59
Цитировать
Клиновидный вид корпуса КОРОНЫ позволил снизить массу теплозащиты до 6% от общей массы конструкции ракеты.
Откуда они эти цифры берут?
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 19.03.2018 19:01:40
ЦитироватьAsteroid пишет:
ЦитироватьКлиновидный вид корпуса КОРОНЫ позволил снизить массу теплозащиты до 6% от общей массы конструкции ракеты.
Откуда они эти цифры берут?
Не поняли, что у разработчиков речь шла о высокотемпературной части теплозащиты.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 19.03.2018 22:25:14
ЦитироватьAsteroid пишет:
Откуда они эти цифры берут?
Считали и модели прогоняли.Уних там целых три конуса под разными углами и размерами .Самый тупой передний,только там и теплозащита.
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 19.03.2018 22:55:18
А где можно про КОРОНУ подробнее прочитать? А то, какая-то информация скудная...
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 19.03.2018 23:00:26
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Самый тупой передний,только там и теплозащита
Да? То есть она носом в атмосферу заходит? Мне казалось кормой. Её не развернёт вперёд кормой? Там же тяжёлый двигатель.
А остальная часть поверхности вообще без теплозащиты?
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 20.03.2018 00:14:27
ЦитироватьAsteroid пишет:
Да? То есть она носом в атмосферу заходит? Мне казалось кормой. Её не развернёт вперёд кормой? Там же тяжёлый двигатель.
А остальная часть поверхности вообще без теплозащиты?
Имеется в виду только керамика как на шаттле и буране.Остальное конструктив высокотемпературный , плюс возможно краска.В носу еще и кислород для посадки.Был доклад на последних Королёвских чтениях,но есть ли он в инете не знаю.На 9 стр темы небольшое видео о докладе.
Название: РН Корона
Отправлено: Hrono от 20.03.2018 10:30:47
ЦитироватьAsteroid пишет:
ЦитироватьКлиновидный вид корпуса КОРОНЫ позволил снизить массу теплозащиты до 6% от общей массы конструкции ракеты.
Откуда они эти цифры берут?
 Интересно, что вас удивляет, теплозащита Шаттла имела массу около 8-10% от посадочной массы, однако, вам тем не менее надули, поскольку дело не в самой теплозащите, она должна на что-то крепиться.
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 20.03.2018 11:02:30
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
На 9 стр темы небольшое видео о докладе.
Это видео от Космопоиска на 10 странице я видел... Интереснее было бы посмотреть сам доклад.
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 20.03.2018 11:30:39
ЦитироватьAsteroid пишет:
Это видео от Космопоиска на 10 странице я видел... Интереснее было бы посмотреть сам доклад.
Да, на видео не все видно, а хотелось бы посмотреть.
Название: РН Корона
Отправлено: triage от 11.04.2018 12:15:47
12 апреля 1961 года - Слава!

Цитировать https://ria.ru/science/20180411/1518369241.html

"Как тебе такое, Илон Маск?": в "Роскосмосе" рассказали, чем ответят SpaceX

11:3311.04.2018

МОСКВА, 11 апр — РИА Новости. Предприятия "Роскосмоса" намерены вернуть утраченные позиции на рынке космических пусковых услуг. Для этого параллельно разрабатываются сразу несколько технических решений, которые должны помочь отечественным носителям составить реальную конкуренцию американской многоразовой ракете Falcon 9 и привлечь новых заказчиков. О новых разработках отечественных предприятий читайте в обзоре РИА Новости, подготовленном накануне Дня космонавтики.
...
...
...
"Корона" российского ракетостроения

Свою многоразовую ракету проектирует разработчик межконтинентальных баллистических ракет нового поколения "Сармат" и морских баллистических ракет "Синева" и "Лайнер" — уральское предприятие Государственный ракетный центр Макеева. На протяжении нескольких последних лет специалисты предприятия ведут разработку многоразовой ракеты "Корона". Это должна быть одноступенчатая ракета. На Землю она будет возвращаться целиком, а не в виде первой ступени как у SpaceX или Blue Origin.

"На сегодняшний день проведены технико-экономические исследования и разработан эффективный график разработки ракеты-носителя. Исследованы необходимые условия ее создания, проанализированы перспективы и результаты как разработки, так и эксплуатации предлагаемого средства выведения", — рассказали РИА Новости на предприятии.

Носитель предлагается изготовить из композитных материалов, применив новые термостойкие углепластиковые покрытия. Это сделает ракету легкой и способной выдержать высокие нагрузки во время полета. После выведения спутника на орбиту, ракета должна самостоятельно, за счет импульсов из двигательной установки, приземлиться на выдвижные "ножки", аналогично тому, как это делает Falcon. А через сутки после посадки российская "Корона", пройдя техподготовку, вновь будет готова к новому полету.

Разработчики закладывают в этот носитель возможность не менее 25 полетов, а ряд элементов сможет использоваться не менее сотни раз.

По расчетам конструкторов, ракета сможет выводить на низкую околоземную орбиту груз массой до 7 тонн. Falcon 9 в многоразовой версии способна выводить 13 тонн.

"Американцы отработали технологию мягкой посадки первой ступени ракеты-носителя Falcon и ее повторного использования в составе ракеты. Наша разработка — ракета-носитель "Корона", в отличие от американской, не имеет отделяемых ступеней и фактически является космическим кораблем мягкого взлета и посадки, что открывает дорогу к реализации дальних межпланетных полетов с экипажами на борту", — говорит гендиректор ГРЦ Макеева Владимир Дегтярь.
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 13.04.2018 09:51:23
Цитироватьpnetmon пишет:
12 апреля 1961 года - Слава!
Цитироватьhttps://ria.ru/science/20180411/1518369241.html

"Как тебе такое, Илон Маск?": в "Роскосмосе" рассказали, чем ответят SpaceX
Пока что из все изложенных проектов наиболее близко к реальности выглядит крылатая Ангара 1.2. Но Илон Маск вряд ли будет потрясен этим нишевым проектом. Хотя в легком классе у данной частично многоразовой Ангары конкурентов не будет.

А что касается "Короны", то проект очень интересный. Но в заметке ничего нового о нем нет, а после прочтения остаются три вопроса: 1) какое отношение к этому инициативному проекту имеет Роскосмос? 2) кто участвует в кооперации? 3) кто и сколько за это платит?
Название: РН Корона
Отправлено: Сергей от 13.04.2018 15:23:40
ЦитироватьRaul пишет:
Но в заметке ничего нового о нем нет, а после прочтения остаются три вопроса: 1) какое отношение к этому инициативному проекту имеет Роскосмос? 2) кто участвует в кооперации? 3) кто и сколько за это платит?
Формально ГРЦ входит в куст Роскосмоса. Это не первый инициативный проект ГРЦ. Но денег, сверх обеспечения текущих интересов МО, не дают, а то что дают (Сармат, сопровождение БРПЛ) маловато будет.
Название: РН Корона
Отправлено: zandr от 17.12.2019 08:22:10
https://nauka.tass.ru/nauka/7359857
ЦитироватьРазработка российской платформы с многоразовой ракетой-носителем займет восемь лет
МОСКВА, 17 декабря. /ТАСС/. Создание космической платформы с многоразовой одноступенчатой ракетой-носителем с вертикальным взлетом и посадкой "Корона" займет восемь лет. Ракету можно будет использовать для строительства модульных орбитальных станций или доставки грузов на МКС, сообщил ТАСС директор Политехнического института Южно-Уральского государственного университета (ЮУрГУ), который участвует в разработке, доктор технических наук, профессор Сергей Ваулин.
Разработка ракеты "Корона" велась Государственным ракетным центром им. Макеева с 1992 по 2012 год, однако работы были прекращены из-за отсутствия финансирования, в 2017 году специалисты центра предложили возобновить работы. В ноябре 2019 году в ЮУрГУ сообщили, что специалисты вуза присоединятся к работе в ходе реализации проектов Уральского научно-образовательного центра.
"Мы прошли этап технического предложения, сейчас уже разработаны три варианта космических аппаратов. Если мы с 2020 года начинаем работу, то опытный образец ракеты-носителя должен быть готов в 2028 году. На разработку платформы планируется пять лет, а на весь комплекс - восемь лет", - сказал Ваулин.
Ваулин добавил, что ЮУрГУ готов при необходимости подготовить специалистов для работы с "Короной". "Сейчас таких специалистов пока нет. В будущем, если понадобится, мы будем готовить специалистов для работы с "Короной", - сказал он.
Название: РН Корона
Отправлено: zandr от 21.01.2020 21:54:56
https://tass.ru/kosmos/7564817
ЦитироватьСоздатель "Сармата" работает над новым вариантом многоразовой космической ракеты
МОСКВА, 21 января. /ТАСС/. Разработчик российской межконтинентальной баллистической ракеты "Сармат" ГРЦ им. Макеева (АО "Государственный ракетный центр имени академика В.П. Макеева") в инициативном порядке ведет работы над новым вариантом многоразовой ракеты космического назначения "Корона". Об этом говорится в докладе компании, опубликованном в сборнике тезисов к XLIV Королёвским чтениям.
В докладе отмечается, что ГРЦ продолжает работы в инициативном порядке по созданию многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя (РН) "Корона" вертикального взлета и посадки, однако в облик носителя были внесены существенные изменения.
"В настоящее время рассматривается вариант РН со стартовой массой, увеличенной по сравнению с предыдущим (вариантом) с 270 до 295 т, с измененными внешними обводами, улучшающими аэродинамические характеристики РН на участке спуска", - отмечают специалисты ГРЦ.
По данным авторов доклада, масса полезной нагрузки, которую сможет выводить ракета на низкую орбиту, должна увеличиться на 400 кг - с 7 до 7,4 т.
Отмечается, что "Корона" при возвращении на Землю сможет совершать боковые маневры на расстояние до 3200 км, что обеспечит возможность посадки на космодром вылета.
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 21.01.2020 23:25:47
Цитироватьzandr написал:
В докладе отмечается, что ГРЦ продолжает работы в инициативном порядке по созданию многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя (РН) "Корона" вертикального взлета и посадки,
Запахло жареным. Это ГРЦ жжот напалмом. 
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 22.01.2020 06:07:10
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьzandr (//forum/user/44434/) написал:В докладе отмечается, что ГРЦ продолжает работы в инициативном порядке по созданию многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя (РН) "Корона" вертикального взлета и посадки,
Запахло жареным. Это ГРЦ жжот напалмом.  
Жарко встрепенулись, предлагают другую ракету.. Чему дивиться - вот у других и третий вариант готвится (про Рывок)..
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 22.01.2020 09:50:31
ЦитироватьКубик написал: вот у других и третий вариант готвится (про Рывок)..
Жим, Рывок и Толчок. 
Правда когда первые два проекта закроют название третьего изолированно будет восприниматься неоднозначно. :( 
Название: РН Корона
Отправлено: zandr от 29.01.2020 22:56:01
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=526204&lang=RU
ЦитироватьРоссия разрабатывает многоразовую ракету-носитель с возможностью дозаправки на орбите
         Москва. 29 января. ИНТЕРФАКС - Перспективная многоразовая ракета-носитель "Корона", разрабатываемая учёными Государственного ракетного центра (ГРЦ) им. Макеева, будет иметь возможность дозаправки в ходе орбитального полёта, сообщил "Интерфаксу" ведущий инженер-конструктор центра Александр Вавилин.
       Основное предназначение одноступенчатой многоразовой ракеты - выведение полезной нагрузки на низкие околоземные орбиты, а также возвращение грузов на Землю с орбит высотой до 10 тыс. км.
       "Мы получили возможность в орбитальном полёте состыковать две ракеты и проводить перелив топлива, соединив бортовые комплексы", - заявил Вавилин в среду в кулуарах Академических чтений по космонавтике.
       По его словам, это стало возможным из-за специфической конструкции ракеты. Она оснащена стыковочным узлом, который также выполняет функцию стыковочно-заправочного блока.
       "Ракета будет работать, как бы, в сдвоенном режиме - оба "мозга" решают одну задачу. После того, как дозаправились, рассоединяемся и садимся", - сказал конструктор.
       ГРЦ им. Макеева занимается разработкой ракеты-носителя "Корона" с 1997 года, и за это время конструкция ракеты претерпела значительные изменения. В частности, последняя версия ракеты имеет увеличенную массу полезной нагрузки, по сравнению с вариантом 2012 года - 7,4 т против 7 т.
       "Функциональные возможности "Короны" расширились, она стала универсальным носителем. Она может доставлять модули на станцию, и если проектная надежность будет очень высокой, то мы вполне сможем поставить внутрь туристическую кабину, или кабину для космонавтов, и совершать, например, трехдневные полеты, либо доставлять экипаж на станцию", - сказал Вавилин.
       По словам специалиста, проект является инициативной разработкой ГРЦ им. Макеева и ведётся за счёт исключительно собственных ресурсов.
       "Мы пытаемся добиться от "Роскосмоса", чтобы хотя бы НИР (научно-исследовательскую работу, - "ИФ") открыли, но пока исключительно внутренний НИР идёт. Нам необходимо участие специализированных организаций, исследовательских институтов и государственной поддержки", - сказал Вавилин.
       ГРЦ им. Макеева (город Миасс, входит в госкорпорацию "Роскосмос") - разработчик новейших межконтинентальных баллистических ракет "Сармат" и стратегических ракет морского базирования.
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 29.01.2020 23:01:45
ЦитироватьОсновное предназначение одноступенчатой многоразовой ракеты - выведение полезной нагрузки на низкие околоземные орбиты, а также возвращение грузов на Землю с орбит высотой до 10 тыс. км.
Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред...:( 
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 29.01.2020 23:37:04
Цитировать"Мы получили возможность в орбитальном полёте состыковать две ракеты и проводить перелив топлива, соединив бортовые комплексы"

Цитировать[ "Мы пытаемся добиться от "Роскосмоса", чтобы хотя бы НИР (научно-исследовательскую работу, - "ИФ") открыли, но пока исключительно внутренний НИР идёт. Нам необходимо участие специализированных организаций, исследовательских институтов и государственной поддержки", - сказал Вавилин.

Оно и видать... Даже Темников до потолка не подпрыгнул от сей новости.. Ему пока на трубы и АТОСы тоже не то что денег, но и техподдержки не дают...
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 30.01.2020 00:32:07
     "Функциональные возможности "Короны" расширились, она стала универсальным носителем. Она может доставлять модули на станцию, и если проектная надежность будет очень высокой, то мы вполне сможем поставить внутрь туристическую кабину, или кабину для космонавтов, и совершать, например, трехдневные полеты, либо доставлять экипаж на станцию", - сказал Вавилин.                                                                                                                                         По словам специалиста, проект является инициативной разработкой ГРЦ им. Макеева и ведётся за счёт исключительно собственных ресурсов.
       "Мы пытаемся добиться от "Роскосмоса", чтобы хотя бы НИР (научно-исследовательскую работу, - "ИФ") открыли, но пока исключительно внутренний НИР идёт. Нам необходимо участие специализированных организаций, исследовательских институтов и государственной поддержки", - сказал Вавилин.                                                                   Пока ДОР ВОР  в Фаворе. Российскую космонавтику не Короновать!
ЦитироватьOdin написал:
Оно и видать... Даже Темников до потолка не подпрыгнул от сей новости.. Ему пока на трубы и АТОСы тоже не то что денег, но и техподдержки не дают...
Оно и естественно !С КОРОНы,ни украсть,ни подкараулить!А уж с Атоса и трубы!!Хотя,если бы ума побольше!!И государству польза и..........Вот только, не к рукам варежка! ;)  :cry: 
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 30.01.2020 00:36:43
Чтой-то я разболтался ;) Ежели так пойдёт я и Старого пере......дю. ;) Естественно не по количеству........ :D  
Название: РН Корона
Отправлено: Пётр Тихонов от 29.01.2020 22:47:45
Чо людей можно катать. А какие перегрузки? Там 1 маршевый двигатель, какой % дроселирования. А в одноразовом варианте этот двигун кокой груз на орбиту положит?
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 30.01.2020 00:55:31
ЦитироватьПётр Тихонов написал:
Чо людей можно катать. А какие перегрузки? Там 1 маршевый двигатель, какой % дроселирования. А в одноразовом варианте этот двигун кокой груз на орбиту положит?

Дык оно без обещаемой дозаправки на лету, чего доброго, и само до орбиты не долетит... За достижениями - к Темникову, он вам распишет..
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 30.01.2020 01:05:28
ЦитироватьOdin написал:
Дык оно без обещаемой дозаправки на лету, чего доброго, и само до орбиты не долетит... За достижениями - к Темникову, он вам распишет..
Дык ,Если писсать ,о том чего не знаешь,можно писсать  до уср..... ,особенно если читать не научился. ;) Без дозаправки 7,4 Т .С дозаправкой вдвое больше. :D 
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 30.01.2020 01:09:29
ЦитироватьПётр Тихонов написал:
Чо людей можно катать. А какие перегрузки? Там 1 маршевый двигатель, какой % дроселирования. А в одноразовом варианте этот двигун кокой груз на орбиту положит?
В проекте ЖРД ну очень многокамерный.Так что проблем с дросселированием нет.!12-14 т.
Название: РН Корона
Отправлено: Пётр Тихонов от 29.01.2020 23:33:13
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
 
ЦитироватьПётр Тихонов (//forum/user/59193/) написал:
Чо людей можно катать. А какие перегрузки? Там 1 маршевый двигатель, какой % дроселирования. А в одноразовом варианте этот двигун кокой груз на орбиту положит?
В проекте ЖРД ну очень многокамерный.Так что проблем с дросселированием нет.!12-14 т.
Одноразовый я имею в виду отдельный блок, без теплозащиты, без ног, конус сверху, убирается до вывода на орбиту. Ещё и рб нехилый. Если туристов будем возить, двигунов отработанных скопиться не мало. 
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 30.01.2020 09:03:20
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
Без дозаправки 7,4 Т .С дозаправкой вдвое больше.   

Да мели, Емеля, твоя неделя.. ещё бы тебе не радоваться - как твой "ОТРД" для трубы пообещали, считай...если грошей дадут и потом спишут..
И где ты такое взял, что она дозаправляется до выхода на НОО? :o  Ну и скока мю ПН пока даёт твой жуткий враг Маск? никаким не одноступом, и без чудо-двигунов, которых ни у кого не видать...
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 30.01.2020 18:27:51
ЦитироватьOdin написал:
Цитата Юрий  Темников  написал:Без дозаправки 7,4 Т .С дозаправкой вдвое больше.   Да мели, Емеля, твоя неделя.. ещё бы тебе не радоваться - как твой "ОТРД" для трубы пообещали, считай...если грошей дадут и потом спишут..И где ты такое взял, что она дозаправляется до выхода на НОО?   Ну и скока мю ПН пока даёт твой жуткий враг Маск? никаким не одноступом, и без чудо-двигунов, которых ни у кого не видать...
Блин!Ну как надоели балбесы!И пустоболы !И НЗ(народные засиратели) узколобые и длинноухие!Один,хватит придумывать одиотизмы :cry: РН выводит на орбиту 12-14 т ПН  и там дозаправляется топливом для посадки.Проверено ЦНИИМАШем.Выигрыш за счёт углепластиков,водорода. И двигателей.Варианты которых УЖЕ испытываются в ЮСА.Для моего ВС нужно возобновить производство РД-0120 или РД-701.И ещё,для того чтобы достичь высоты 10 км и скорости 450 м\сек РН тратит треть топлива  с потрясающим КПД-2%!! При начальной скорости 450 м/сек этот КПД увеличивается в несколько раз.Увеличивается значительно УИ (тяга и ускорение) и горизонтальный старт также уменьшает гравпотери и увеличивет начальное (и конечное) ускорение.Пишу не для тебя :"Ты ведь  всё равно не поймешь там за печкою.Потому ты темнота некультурная" ;)  :cry: Или сделаешь вид,что не понял.  :cry:  
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 30.01.2020 19:19:22
Кстати,дозаправку  со стыковкой на баллистическом участке траектории,без выхода одной из двух РН на орбиту я тоже предлагал.ПН должна увеличиться значительно.ПМСМ это вполне реально.
Название: РН Корона
Отправлено: Kap от 30.01.2020 16:38:57
Юрий  Темников, на такое может только Илон Маск пойти если ему вдруг припрет. Все остальные будут доказывать что это невозможно потому что время ограничено и ветер страшный..
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 30.01.2020 20:57:06
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
РН выводит на орбиту 12-14 т ПН  и там дозаправляется топливом для посадки.Проверено ЦНИИМАШем.[/QUOTE
Цитировать[
Даа, врать ты горазд...Где макеевцы назвали такую ПН на орбите до заправки?

USER=45238]Юрий  Темников[/USER] написал:
.Варианты которых УЖЕ испытываются в ЮСА.
Ты ещё про Скайлон трепани..

ЦитироватьЮрий  Темников написал:
Для моего ВС нужно возобновить производство РД-0120 или РД-701.
Так и расписыай свои хотелки в теме про ВС, там мы мешать не будем...
Название: РН Корона
Отправлено: Пётр Тихонов от 30.01.2020 19:22:42
ЦитироватьПётр Тихонов написал:
 
ЦитироватьЮрий  Темников (//forum/user/45238/) написал:
 
ЦитироватьПётр Тихонов (//forum/user/59193/)  написал:
Чо людей можно катать. А какие перегрузки? Там 1 маршевый двигатель, какой % дроселирования. А в одноразовом варианте этот двигун кокой груз на орбиту положит?
В проекте ЖРД ну очень многокамерный.Так что проблем с дросселированием нет.!12-14 т.
Одноразовый я имею в виду отдельный блок, без теплозащиты, без ног, конус сверху, убирается до вывода на орбиту. Ещё и рб нехилый. Если туристов будем возить, двигунов отработанных скопиться не мало.  
Короче ни кто не в курсах какая сухая масса у официальной короны. Сколько теплозащита и остальная хрень весит, неужели меньше 18т. Подскажите плиз, правильно ли я мыслякую что одноразовая тон под 30 положит на орбиту. Хрен с ним 25. Соединяем 3 однораза вместе, проблем с дросселем нет, центр у нас почти полноценная 2 ступень, сверху рб могучий. Сколько к Луне пульнём? 
Сверхтяж не нужен. Всё будем делать коронно. Макеевцы вперёд. 
Название: РН Корона
Отправлено: Пётр Тихонов от 30.01.2020 19:36:57
Чото размечтались. Нельзя движок с такими характеристиками создать. Это распил бабла, правильно я понял?
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 30.01.2020 22:00:52
ЦитироватьOdin написал:
Даа, врать ты горазд...Где макеевцы назвали такую ПН на орбите до заправки?
Одиноид,считать умеешь?Последняя цифирь от макеевцев ПН 7,4 т с возвратом.Две РН 14,8т на НОО с возвратом.Одна РН  14,8 т ПН,вторая,двойной запас топлива на возврат.Дошло? И лови мууудрец!hightech.fm › 2017/09/22 › arc-aerospike
 (https://hightech.fm/2017/09/22/arc-aerospike)Начались тесты первого в мире клиновоздушного ... - Хайтек (https://hightech.fm/2017/09/22/arc-aerospike)



22 сент. 2017 г. - ARCA Space Corporation объявила о начале наземных испытаний клиновоздушного ракетного двигателя (КВРД) для первой в мире ...
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 30.01.2020 22:35:18
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
Последняя цифирь от макеевцев ПН 7,4 т с возвратом.Две РН 14,8т на НОО с возвратом.Одна РН  14,8 т ПН,вторая,двойной запас топлива на возврат.Дошло?

И где ты нашёл у макеевцев ПН одной Короны выше 7,4 т, да ещё такой расход на возвращение? ? Это тебе не с той стороны "дошло"...Опять перебрал чего-то?
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 30.01.2020 23:32:03
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
.Пишу не для тебя :"Ты ведь  всё равно не поймешь там за печкою.Потому ты темнота некультурная"    Или сделаешь вид,что не понял.    
Одины так предсказуемы! :D Когда прижмёшь фактами,включают туповато глуповато,но выглядят слегка  ;) подловато.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 30.01.2020 23:50:46
ЦитироватьПётр Тихонов написал:
Одноразовый я имею в виду отдельный блок, без теплозащиты, без ног, конус сверху, убирается до вывода на орбиту. Ещё и рб нехилый. Если туристов будем возить, двигунов отработанных скопиться не мало.  
Теплозащиты там совсем немного,в два с лишним раза меньше по относительной площади чем у Шатла.Конус сверху это кислородный бак.РБ особой прибавки не даст,если только использовать РН как первую ступень, по баллистике,но в одноразовом варианте это слишком дорого -углепластик.Ваш вариант можно использовать (после полной заправки на ОКС,для полёта на Луну  в один конец,или как РБ для тяжёлой АМС.Двигатели можно возвращать.
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 31.01.2020 00:19:58
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
когда прижмёшь фактами,включают туповато глуповато,но выглядят слегка   подловато.

И где факты? Где макеевцы хотя бы заявили о ПН 12-14 т одной Короны? Пускай оно таки полетит хоть с семью, тады и споёшь...ссылки на испытания прототипа для демонстратора лёгкой ракеты  в аргументы зачислил...Это тебя такой цифирью прижало, аж хамить начал...
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 31.01.2020 00:30:18
ЦитироватьOdin написал:
И где факты? Где макеевцы хотя бы заявили о ПН 12-14 т одной Короны? Пускай оно таки полетит хоть с семью, тады и споёшь...ссылки на испытания прототипа для демонстратора лёгкой ракеты  в аргументы зачислил...Это тебя такой цифирью прижало, аж хамить начал...
Технические данные[править (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)&veaction=edit§ion=3) | править код (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)&action=edit§ion=3)]
Предназначена для выведения космических аппаратов (КА) и КА с разгонных блоков (РБ) на низкие околоземные круговые орбиты высотой 200—500 км. РН имеет стартовую массу 280-290 т и предназначена для выведения полезных грузов массой до 7 т при традиционном использовании или до 12 т при специальной схеме выведения на низкие околоземные орбиты (с территории России, соответственно, до 6 т и до 11 т)

Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 31.01.2020 21:00:22
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
предназначена для выведения полезных грузов массой до 7 т при традиционном использовании или до 12 т при специальной схеме выведения на низкие околоземные орбиты (с территории России, соответственно, до 6 т и до 11 т)

Как пишут в заголовках - "бумажная ракета будет летать двумя мозгами" :D  Наверно, один из них твой...
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 01.02.2020 18:51:27
ЦитироватьOdin написал:
Как пишут в заголовках - "бумажная ракета будет летать двумя мозгами"   Наверно, один из них твой...
Сенильный (старческий) одиноидный бред лечению не подлежит. ;)  :cry: .
ЦитироватьOdin написал:
И где факты? Где макеевцы хотя бы заявили о ПН 12-14 т одной Короны?
Да ещё осложнённый склерозом. :D Писсака пустобольная ;) !
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 01.02.2020 21:40:16
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
Цитата Odin  написал:Как пишут в заголовках - "бумажная ракета будет летать двумя мозгами"   Наверно, один из них твой...Сенильный (старческий) одиноидный бред лечению не подлежит.    .

Бред-то у тебя...  
Цитироватьбумажная «Корона» сядет двумя «мозгами»....Российская многоразовая одноступенчатая ракета «Корона», проект которой существует только на бумаге, допускает возможность орбитальной дозаправки, сообщил «Интерфакс» ведущий инженер-конструктор Государственного ракетного центра (ГРЦ) Макеева (Челябинская область) Александр Вавилин.
В беседе с агентством разработчик рассказал, что подобноевозможно в орбитальном полете при стыковке двух «Корон» с последующим переливом топлива из одной ракеты в другую. Вавилин отметил, что для такой процедуры каждый носитель получает стыковочный узел с функцией стыковочно-заправочного блока.
«Ракета будет работать как бы в сдвоенном режиме — оба "мозга" решают одну задачу. После того как дозаправились, рассоединяемся и садимся», — заявил ведущий инженер-конструктор.
...
Разработкой «Короны» ГНЦ Макеева (входит в «Роскосмос») занимается в инициативном порядке более 20 лет. Согласно проекту, носитель предназначен для выведения на околоземную орбиту более семи тонн полезной нагрузки, после чего допускает контролируемый спуск на Землю.ГНЦ не имеет опыта создания ракет-носителей космического назначения. Среди основных разработок центра — баллистические ракеты Р-29РМУ2 «Синева» и РС-28 «Сармат». В последние десятилетия прошлого века ГНЦ работал над баллистической ракетой морского базирования «Барк», способной проламывать лед при пуске, все три испытания которой оказались неудачными.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 02.02.2020 01:20:24
ЦитироватьOdin написал:
бумажная «Корона» сядет двумя «мозгами»
Переписсывать чужой бред!!! :cry: Это куда больший бред!Да ещё и пририсовывать к этому бреду свой бред!!Приплести чужие мозги к  описсаной тобой бумажной РН.Ты бы лучше поискал куда свои присобачить,пристроить такое ............ :cry: вряд ли куда получится ;) Разве в палату №6.Было бы пустомеле известно,что ВСЕ проекты вначале бумажные.
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 02.02.2020 03:25:29
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
Переписсывать чужой бред!!!  Это куда больший бред!Да ещё и пририсовывать к этому бреду свой бред!!Приплести чужие мозги к  описсаной тобой бумажной РН.
Еретик! Подвергнуть сомнению дерзаешь слова главного инженера-конструктора обожествляемой тобой притворно
Короны??Да он тебя сам после размышлений двадцатилетних и перемены планов троекратной на костёр пошлёт! Ибо сказано им: несть пока ничего, окромь бумаги, и воплотить замыслы великие должнО всем миром, дружными стараниями и казной ... :cry:
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 02.02.2020 12:46:27
Один!Бедолага!Ты даже не понял где облажался.Тупой журналюга ,в погоне за сенсацией выдал БРЕД, да ещё в заголовке!Один по своей "простоте его проглотил.КОРОНА,буде она полетит ,никак не сможет быть БУМАЖНОЙ!!ПыСы.Крайний твой пост ,ещё Одно свидетельство "простоты.Я ведь ничего "просто так" не пишу.Мог бы немного и подумать,прежде чем пустоболить в очередной раз. :D 
Название: РН Корона
Отправлено: benderr от 03.02.2020 01:03:11
ЦитироватьРазработкой «Короны» ГНЦ Макеева (входит в «Роскосмос»)
ЛОЖЬ!

БРЕХНЯ!!

НЕТ никакой коровы,зачем вы плодите темы,болезный? :D 
нет никакой коровы,нет ни одного упоминания на сайте Макеевцев !

корова может появиться только в вашей деменции.
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 03.02.2020 00:05:23
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
КОРОНА,буде она полетит ,никак не сможет быть БУМАЖНОЙ!!
Вот надоел же ты со своим блеяньем.. Вот и - "буде она полетит"... Заголовок на сей раз никак не ламерский, а отражает суровую реальность! И хватит тебе лезть на уровень "богов", в коих не веришь, но творишь же себе кумира, а хоть боги на самом деле и не карают за неверие в них, найдётся всегда много охотников из людей...И не забудь, чем по поверьям, боги карают - лишают разума... на тебе это видно всё больше...
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 03.02.2020 13:30:26
Цитироватьbenderr написал:
НЕТ никакой коровы,зачем вы плодите темы,болезный?  нет никакой коровы,нет ни одного упоминания на сайте Макеевцев ! корова может появиться только в вашей деменции.
Бэээээндер !Мууу -дрец ты наш первостатейный!В вашей деменции может поместиться,что Т-34 тоже создавался в инициативном порядке,как и многое другое?А!Бендюр??(крайняя степень неуважения) :cry: 
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 03.02.2020 14:03:54
ЦитироватьOdin написал:
Вот надоел же ты со своим блеяньем.. Вот и - "буде она полетит"... Заголовок на сей раз никак не ламерский, а отражает суровую реальность! И хватит тебе лезть на уровень "богов", в коих не веришь, но творишь же себе кумира, а хоть боги на самом деле и не карают за неверие в них, найдётся всегда много охотников из людей...И не забудь, чем по поверьям, боги карают - лишают разума... на тебе это видно всё больше...
Сикоко принято до написсания сей глупости?Суровая реальность в том ,что работа над РН продолжается энтузиастами даже при Отсутствии финансирования!И это одиноид по своей глупости решил "указать мне ,о чём мне писать ,а о чём не писать,болезный!Нет у меня кумира ,есть точка зрения на возможные направления развития космонавтики.Ну ты то точно не охотник,так болтолог!Тебя похоже боги уже наказали. ;) За неуёмную гордыню ,псевдобожок. ;) ПО моему же, они отнимают память,кому нужен дурак,а вот над беспамятным можно ещё и поиздеваться.К слову.у меня недавно пропала почта и никак не восстанавливается.Так что на уровень "богов" я возможно уже влез. :D 
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 03.02.2020 14:17:06
Кстати .Если уж очень надоел,переключись на подмогу Старому ;) на Ангару.Я тут покопался в его истории,пытался найти сообщение из-за которого меня выперли.Так он уже больше десятка лет долбит её бедную.Глядишь вместе и допинаете.Но скорее всего  получится как в басне:"А Васька слушает ,да ест.Ая потихонь ку буду пописывать о том о сём .Ведь и мне вы тоже порядком надоели. :D 
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 03.02.2020 16:15:49
Если верить тому, что что-либо стоящее может быть сделано только вопреки бюрократическому официозу, Ну что ж, Корона так Корона. Пусть будет она.  :) 
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 03.02.2020 19:36:36
ЦитироватьRaul написал: Если верить тому, что что-либо стоящее может быть сделано только вопреки бюрократическому официозу, Ну что ж, Корона так Корона. Пусть будет она.  :)  

Да уж как хорошо бы иметь хорошую во всех отношениях ракету...Вот только как раз Темников не замечает, что поддерживает позицию "вы нам то и то дайте, а тогда...мы попробуем" По той же Ангаре постоянно слышим, ну там дают... И кто должен дать - не те ли официозные бюрократы? И решит ли наличие летающей Короны все или хотя бы большую часть проблем? :|

ЦитироватьЮрий  Темников написал:Суровая реальность в том ,что работа над РН продолжается энтузиастами даже при Отсутствии финансирования! ....Нет у меня кумира ,есть точка зрения на возможные направления развития космонавтики
Тебя тоже не финансируют на писание постов, и ничё. Но и проку с того...А иметь точку зрения - не то же, что горячо ратовать за любое обещание светлого будущего, что тебе по вкусу и не принимать критику...
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 04.02.2020 02:48:14
ЦитироватьOdin написал:
Тебя тоже не финансируют на писание постов, и ничё. Но и проку с того...А иметь точку зрения - не то же, что горячо ратовать за любое обещание светлого будущего, что тебе по вкусу и не принимать критику...
Как всегда туповато глуповато подловато...Горячо ратовать ,имея свою точку зрения, за любое обещание по моему просто глупо.А обвинять меня в этом просто тупо. А уж называть твоё пустобольство критикой,это просто смешно.Давить своим мнением невзирая на факты и цЫфры,ни разу не оспорив и не приняв их.Постоянно и регулярно садясь в лужу по причине незнания и непонимания,а также некоторой ограниченности ;)  :cry: .Глупенький!А ведь я перечитал по ракетной и авиатехнике всю Ивановскую  научную библиотеку.Плюс ИГМИ.Работал и разговаривал с весьма умными людьми.Мне смешно читать твои пЁрлы и совершенно идиотское самомнение  и нравоучительство.Отвянь о мудрейший из недоумков! ;)  :cry: 
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 04.02.2020 14:44:09
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
Глупенький!А ведь я перечитал по ракетной и авиатехнике всю Ивановскую  научную библиотеку.Плюс ИГМИ.Работал и разговаривал с весьма умными людьми.

Тебе же сказано, что из всего читанного и слышанного воспринимаешь ты только то, что крупно и размашисто изображено на очередном заборе...Если ты даже не понял, что "Один" - ник целого коллектива, где тех, кто имеет доступ не к "умам", а к достоверной информации, поболе твоего ивановского круга, и по бОльшей части нам твои дилетантские заскоки просто смешны, но когда ты начинаешь приводить "Цыфры" - они либо из обещалок/хотелок, где-то тобой увиденных, либо произвольно самим насчитанные...так что задавать вопросы про их обоснованность вполне можно, а то так и будешь "трубить", как с ТРУБОЙ - вот всё обсчитать, да вот если бы взялись инженеры, КБ, НИИ, конечно, если бы финансирование, да потом по результатам если бы решили строить (а если- пшик?) ... Ну так и Корона в том же виде, понятно, твой любимый стиль..
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 04.02.2020 19:20:42
ЦитироватьOdin написал:
Тебе же сказано, что из всего читанного и слышанного воспринимаешь ты только то, что крупно и размашисто изображено на очередном заборе...Если ты даже не понял, что "Один" - ник целого коллектива, где тех, кто имеет доступ не к "умам", а к достоверной информации, поболе твоего ивановского круга, и по бОльшей части нам твои дилетантские заскоки просто смешны, но когда ты начинаешь приводить "Цыфры" - они либо из обещалок/хотелок, где-то тобой увиденных, либо произвольно самим насчитанные...так что задавать вопросы про их обоснованность вполне можно, а то так и будешь "трубить", как с ТРУБОЙ - вот всё обсчитать, да вот если бы взялись инженеры, КБ, НИИ, конечно, если бы финансирование, да потом по результатам если бы решили строить (а если- пшик?) ... Ну так и Корона в том же виде, понятно, твой любимый стиль..
К вашему коллектиФу ,буде оный существует,полностью соотносится всё ранее мной написанное.Потому как вместо того чтобы задавить "наглеца и выскочку "противопоставив ему что-то конкретное ,пустопорожний треп об деньгах,и пр.мутотятиной.Я в таком коллефтиве не стал бы работать ни дня,даже за деньги.Весьма похоже на шарашку для отмывания бабла.Факты Один ,факты и тогда я возможно изменю свою точку зрения.О моих цЫфрах и фактах:Они ведь взяты не из художественной литературы и даже не требуют знания высшей математики.Займитесь  "с конца на конец""просветительством"вместо пустопорожнего трёпа.Как Сергей Хижняк например..ПыСы: И забудьте вы наконец о КОРОНЕ.Речь то вовсе не о ней .Она как и Руслан (Слон) это просто использование имеющегося научно-технического задела в  предлагаемой (ПМСМ весьма перспективной)Универсальной авиационно-космической транспортной системе.Напрягитесь коллеффтивом,напишите хоть что-нибудь стоящее. :oops: 
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 04.02.2020 22:56:08
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
И забудьте вы наконец о КОРОНЕ.Речь то вовсе не о ней .Она как и Руслан (Слон) это просто использование имеющегося научно-технического задела в  предлагаемой (ПМСМ весьма перспективной)Универсальной авиационно-космической транспортной системе.
Вот наконец-то проблески трезвости...только зачем тогда здесь эта тема? Мы же сказали - есть тема у тебя про ВС, там гуляй, это не вредно, и обсуждение стоящее...[

QUOTE]Юрий  Темников написал:Я в таком коллефтиве не стал бы работать ни дня,даже за деньги.Весьма похоже на шарашку для отмывания бабла[/QUOTE]
Как говорится - всякий судит в меру своей испорченности... Оскорбление пропустим, и огорчим: мы не более финансируемы кем-то, тем более с целью удавить некого Темникова, :D , чем весь основной контингент форумчан...чистый энтузиазм ради убережения незрелых умов от завиральных заскоков, на реализацию коих они ещё и денег хотят потратить, и не своих...
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 04.02.2020 23:39:09
ЦитироватьOdin написал:
Как говорится - всякий судит в меру своей испорченности... Оскорбление пропустим, и огорчим: мы не более финансируемы кем-то, тем более с целью удавить некого Темникова,  , чем весь основной контингент форумчан...чистый энтузиазм ради убережения незрелых умов от завиральных заскоков, на реализацию коих они ещё и денег хотят потратить, и не своих...
Я как увижу ник Один после моего поста ,ещё не читаючи смех разбирает! :D Опять ваньку валяешь! :D В десятый раз обьясняю НЕ ПРОДАЁТСЯ, предлагается БЕСПЛАТНО !!!!ПМСМ неплохая идея.Под которую подведено( ИМХО )мною достаточное обоснование.И которую ты позорно глупо пытаешься заболтать. В очередной раз спрашиваю :Где факты "Энтузиазист?И где твоя "грозная" контора которой ты меня запугивал?(Вспоминается как ты под божка косил.)Ни у тебя ни у кого другого не спрошено ни рубля!И что у тебя за заморочки с  несвоими деньгами,наверное тебе завидно ,что всё украдено не тобой?  :oops: Эх болезный!"Энтузиазист"однако!(смеюсь) ;) 
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 05.02.2020 03:15:46
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
В десятый раз обьясняю НЕ ПРОДАЁТСЯ, предлагается БЕСПЛАТНО !!!!
Продолжай валять Ваньку... иль там Юрия Блаженного....Если бы вся твоя писанина и ограничивалась твоим ПМСМ о ценности идей - почёт тебе за упорство, однако ты поддерживаешь тут, хорошо - не в Роскосмосе. :) . вполне реальные запросы на финансы от людей вполне квалифицированных в своём деле и практике, но берущихся за новый для себя проект почти с нуля - и без гарантий, "если только проведут НИР, подключат КБ/НИИ.." вот эти денежки и надо иметь в виду, а уж сроки...Ангара-то, кою ты приплёл, тоже так "за свой счёт" начинала и ещё ?...

[QUOTEUSER=45238]Юрий  Темников[/USER] написал: Где факты "Энтузиазист?И где твоя "грозная" контора которой ты меня запугивал?[/QUOTE]

С чего это ты пугаешься? Никакой конторы нет, мы такие же энтузиасты, только знак отношения к "выдающимся идеям" у нас маалость другой - не кидаемся на смачные обещания, а копаем суть... И к тому же не только в этой области. А вот насчёт фактов в пользу твоих восторгов заботься сам, мы работаем по реальным и практически делаемым вещам, а не вещаем о светлом будущем...
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 06.02.2020 02:54:01
ЦитироватьOdin написал:
Однако ты поддерживаешь тут, хорошо - не в Роскосмосе.  . вполне реальные запросы на финансы от людей вполне квалифицированных в своём деле и практике, но берущихся за новый для себя проект почти с нуля - и без гарантий,
Опаньки!Скажи ка Один ведь не даром?Ты выступая против меня активно поддерживаешь своим трёпом,чью Сторону??Я поддерживаю людей стремящихся в будущее на одном энтузиазме.Десятки лет пытающихся что -то изменить!А ты несёшь пургу в пользу неизвестно кого!Ты "энтузиазист исписсав наверное "целую клавиатуру" ;) не смог привести ни одного факта в защиту своего трёпа не опроверг ни одного факта или цЫфры  описанной мной любителем! :cry: Обвиняя меня при этом аж в семи смертных грехах. :o Не верю я ни в твой, ни в в ваш энтузиазизьм потому как любой на на Форуме что-то предлагает,вон даже Старый сподобился....А от тебя кроме вселенского хая никогда Ничего не было.Кроме пустопорожнего............!За сим с крайним неуважением. ;)  :D откланиваюсь.Копайте Один,копайте! ;) Пы Сы.С нуля начинают только одиоты!Остальные стоят (строят)на плечах и знаниях предшественников.Эх один,один! :cry: 
ЦитироватьOdin написал:
С чего это ты пугаешься? Никакой конторы нет, мы такие же энтузиасты, только знак отношения к "выдающимся идеям" у нас маалость другой - не кидаемся на смачные обещания, а копаем суть...
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 06.02.2020 04:00:17
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
Я поддерживаю людей стремящихся в будущее на одном энтузиазме.Десятки лет пытающихся что -то изменить!А ты несёшь пургу в пользу неизвестно кого!Ты "энтузиазист исписсав наверное "целую клавиатуру"  не смог привести ни одного факта в защиту своего трёпа не опроверг ни одного факта или цЫфры  описанной мной любителем!

Факты в твоей писанине с микроскопом искать надо, и то, что ими считать... А доказывать справедливость утверждений должен их автор, а не обзывать тех, кто не видит обоснования восторга от прочитанных хотелок..Твоя поддержка - она хоть кому-то полезна или ты ей самоудовлетворяешься? Здесь ведь не Совет ГК, и тебя не спросили..
Название: РН Корона
Отправлено: Odin от 06.02.2020 16:46:42
ЦитироватьЮрий Темников написал:
Я поддерживаю людей стремящихся в будущее на одном энтузиазме.Десятки лет пытающихся что -то изменить!
Вот мы устроили себе весёлый "капустник", воодушевившись твоим энтузиазмом, который не осуждаем, но имеем несколько бОльшие основания сочинить КОНЦЕПЦИЮ... и долго не могли отойти от смеха..."Видите ли, Юра..."
( :D), мы располагаем данными о некоторых реально существующих изделиях, которым не нашлось обоснованного применения, но они есть, и находятся в рабочем состоянии...Ну если прежставить, что мы вдруг стали мультимиллиардерами - пофантазируем, чем мы хуже тебя  ;)  и обуреваемы идеей сотворить за свой счёт таакое... Для начала обращаемся к Вышестоящим и предлагаем Концепцию...Они спрашивают Управляющих - реально ли? Те задают вопрос Знающим, и они, валяясь в корчах под столами: "Да за их счёт - стопроцентно!"... И тут уже Проект с техническими подробностями...Мы покупаем у Государства Изделие, которое слишком дорого для разумного одноразового применения, просим содействия в закупке не ахти как дефицитных материалов и загрузке промышленности на уровне технологий времён Н-1...И через пару лет ОНО готово! А тут - если до сих пор Корона дымилась от зависти, то увидев сотворённое, развалится от смеха...А ведь какая КОНЦЕПЦИЯ - надёжный, летающий ОДНОСТУП до Луны...но просто монстр и с жалкой ПН...Так что извини, нам тоже помечтать можно... 8)
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 06.02.2020 15:02:48
ЦитироватьOdin написал:
И решит ли наличие летающей Короны все или хотя бы большую часть проблем?  
1) Летающая водородная ракета, как способ выбраться из керосинового тупика.
2) Один блок + РБ - это дешевле и надежнее, чем шесть блоков + РБ.
3) Одноступ не имеет полей падения и связанных с ними ограничений по наклонению орбиты.
4) Возможность лететь своим ходом в точку запуска, минуя транспортный габарит. 
5) Не нужен МИК и дорогой СК - сборка РН + КГЧ на заводе, заправка на месте старта и поехали!
6) Возможность создать двухступенчатый носитель с характеристиками New Glenn.
7) Альтернатива на случай окончательного развала унаследованной от СССР системы РК.

Да, я думаю что Корона решает большую часть проблем.
Название: РН Корона
Отправлено: Пётр Тихонов от 06.02.2020 20:58:28
Так какая перегрузка у короны при входе со 2 космической. И сколько заправок потребуется для полёта на Луну и обратно. Если по типу короны корабль сделать на 1 туриста, сколько он весить будет? 
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 07.02.2020 16:54:06
ЦитироватьПётр Тихонов написал:
Так какая перегрузка у короны при входе со 2 космической. И сколько заправок потребуется для полёта на Луну и обратно. Если по типу короны корабль сделать на 1 туриста, сколько он весить будет?
Всё зависит от орбиты возвращения и площади (дополнительного)тормозного щита.Возможно наверное многовитковое торможение и без щита, но тут есть опасность получить солидную дозу в ионосфере.Много,почти два десятка,даже с ВС,или Союз-5 однако гораздо дешевле чем на СТС.Подробнее в теме "Крылья для КОРОНЫ.
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 25.05.2020 11:07:35
Интересно, не стоит ли провести ребрендинг проекта, по случаю нынешней эпидемической ситуации? ???
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 26.05.2020 02:53:35
Цитата: Raul от 25.05.2020 11:07:35Интересно, не стоит ли провести ребрендинг проекта, по случаю нынешней эпидемической ситуации? ???
Автора темы надо бы спросить, а то обидится за попытку его ребрендинга...
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 30.05.2020 23:37:02
Цитата: Raul от 06.02.2020 15:02:486) Возможность создать двухступенчатый носитель с характеристиками New Glenn.
Если так прикинуть?

Первая ступень 13 двигателей РД-0115.
Время работы 155 секунд.
вертикальная посадка.
Вторая ступень 2 двигателя РД-0115
посадка типа Бурана.
Стартовая масса 470 т.
Полезная нагрузка на опорной орбите 30 т.

https://yadi.sk/i/bxoRRhSer5J01w
Название: РН Корона
Отправлено: Кубик от 31.05.2020 02:59:56
Цитата: Alex-DX от 30.05.2020 23:37:02Если так прикинуть?
"Теория, мой друг, суха, / Но зеленеет жизни древо Ангара" :)
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 31.05.2020 14:07:24
Цитата: Alex-DX от 30.05.2020 23:37:02
Цитата: Raul от 06.02.2020 15:02:486) Возможность создать двухступенчатый носитель с характеристиками New Glenn.
Если так прикинуть?

Первая ступень 13 двигателей РД-0115.
Время работы 155 секунд.
вертикальная посадка.
Вторая ступень 2 двигателя РД-0115
посадка типа Бурана.
Стартовая масса 470 т.
Полезная нагрузка на опорной орбите 30 т.

https://yadi.sk/i/bxoRRhSer5J01w
Alex, это (на РД-0150) получается не Корона. У Короны - другой принцип. Посмотрите, например, на то, чему радуется Zoor в теме про метановые РД
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1984678

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1984678)По расчетке: Буран тяжелый,65 тонн. Почему Корона - легкая, честно, не знаю. Но крылышки сильно увеличивают вес.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 31.05.2020 17:38:12
Цитата: Raul от 31.05.2020 14:07:24Alex, это (на РД-0150) получается не Корона.
С двигателем описался, конечно перспективный долго ожидаемый РД-0150.
55 тс интересный размер для создания первой ступени типа Н1 (F-9).
Расчет прикидочный, но и там есть резерв для второй ступени в части УИ, при использовании вакуумных сопел.
Цитата: Raul от 31.05.2020 14:07:24У Короны - другой принцип.
Как самый первый проект использовать водородную ступень Энергии.
Использовать одноступ своего рода крайность.
Цитата: Raul от 31.05.2020 14:07:24По расчетке: Буран тяжелый,65 тонн. Почему Корона - легкая, честно, не знаю. Но крылышки сильно увеличивают вес.
Насколько крылья заберут вес у ПН, вопрос интересный.
Видимо надо плясать  от размера баков.
Если заберет 15 т.
То получится полностью многоразовая ракета класса Зенит. :)
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 31.05.2020 20:44:58
Цитата: Alex-DX от 31.05.2020 17:38:12Использовать одноступ своего рода крайность.
Да ну? Водородный одноступ и довыведение с помощью РБ (или ДУ спутника) - это потенциально наиболее экономичный и перспективный способ для доставки спутников!


А вот делать ракету класса Ангары при живой Ангаре не очень перспективно (все, что в расчетке дает 30 тонн - это Ангара). Если уж делаете двухступ - то хотя бы на 50 тонн или около 20 на отлетную. Тогда будет интереснее.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 31.05.2020 21:38:31
Цитата: Raul от 31.05.2020 20:44:58
Цитата: undefinedИспользовать одноступ своего рода крайность.
Да ну? Водородный одноступ и довыведение с помощью РБ (или ДУ спутника) - это потенциально наиболее экономичный и перспективный способ для доставки спутников!
Мнимая простота перечеркивает повышенная стартовая масса( более дорогие(мощные) двигатели, размеры баки, конструкции,... ).

  и водорода больше надо, а он дороже метана  :)

Цитата: Raul от 31.05.2020 20:44:58А вот делать ракету класса Ангары при живой Ангаре не очень перспективно (все, что в расчетке дает 30 тонн - это Ангара). Если уж делаете двухступ - то хотя бы на 50 тонн или около 20 на отлетную. Тогда будет интереснее.
Ангара не конкурент, так как одноразовая, а одноразовость это тупик.
Здесь надо повторить вертикальную посадку в масштабе F9 и тогда уже идти на 50т, 100т. ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Schwalbe от 31.05.2020 21:49:57
Цитата: Alex-DX от 31.05.2020 21:38:31Ангара не конкурент, так как одноразовая, а одноразовость это тупик.
Многоразовость сама по себе - это фетиш. Многоразовость оправдана только при больших грузопотоках. Больших грузопотоков у нас внутри не предвидится. 


На максимум нужен независимый доступ.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 01.06.2020 08:22:21
Цитата: Schwalbe от 31.05.2020 21:49:57Многоразовость сама по себе - это фетиш. Многоразовость оправдана только при больших грузопотоках. Больших грузопотоков у нас внутри не предвидится.
Или наоборот большого грузопотока нет, из за одноразовых ракет.

У меня складывается впечатление о негласном сговоре ведущих космических корпораций, так как технически технологии есть уже более 20 лет.
И только Маск нарушает это равновесие.
И как только это равновесие нарушится, мы увидим множество различных многоразовых систем.
Название: РН Корона
Отправлено: Schwalbe от 01.06.2020 16:58:06
Цитата: Alex-DX от 01.06.2020 08:22:21Или наоборот большого грузопотока нет, из за одноразовых ракет.
Нет. Не наоборот. Оптоволокно добивает космическую связь.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 01.06.2020 17:51:38
Цитата: Schwalbe от 01.06.2020 16:58:06Нет. Не наоборот. Оптоволокно добивает космическую связь.
Видимо из цены на услуги в стоимость которых входит не хилая цена доставки кг на орбиту.
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 01.06.2020 17:59:22
Цитата: Alex-DX от 01.06.2020 08:22:21
Цитата: Schwalbe от 31.05.2020 21:49:57Многоразовость сама по себе - это фетиш. Многоразовость оправдана только при больших грузопотоках. Больших грузопотоков у нас внутри не предвидится.

И как только это равновесие нарушится, мы увидим множество различных многоразовых систем.
Для которых не будет рынка. Вы путаете причину и следствие. Доступ в космос "дорогой" не потому что ракеты дорогие, а потому что потребность очень мала. И чтобы её породит Маск вынужден придумывать Старлинк.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 01.06.2020 18:22:14
Цитата: Дмитрий В. от 01.06.2020 17:59:22Для которых не будет рынка. Вы путаете причину и следствие. Доступ в космос "дорогой" не потому что ракеты дорогие, а потому что потребность очень мала. И чтобы её породит Маск вынужден придумывать Старлинк.
Старлинк 20 лет назад сделать было не возможно, но революция в микроэлектронике, вычислительной технике и устройств СВЧ позволяет это сейчас сделать.

Кроме Старлинка еще в штатах зарегистрировано с десяток подобных проектов.
Маск нечего не выдумал, а вовремя подсуетился.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1937294
В перспективе эти проекты полностью вытеснят классическую спутниковую связь - заберут весь рынок.
Название: РН Корона
Отправлено: Schwalbe от 01.06.2020 19:54:04
Цитата: Alex-DX от 01.06.2020 18:22:14В перспективе эти проекты полностью вытеснят классическую спутниковую связь - заберут весь рынок.
Посмотрим. Все предыдущие разы дело кончалось банкротством. 


И сравнивать нужно не со спутниковой, а наземной связью.
Название: РН Корона
Отправлено: zandr от 12.02.2021 21:51:41
http://engine.space/press/pressnews/3384/
ЦитироватьНИИМаш участвует в создании нового космического комплекса
12 Февраля 2021
Руководство АО «НИИМаш»  и Южно-Уральский государственный университет (ЮУрГУ) обсудили вопросы расширения сотрудничества по созданию нового космического комплекса, направленного на защиту Земли от падающих космических тел. Сегодня над этим проектом работают Ученые из Государственного ракетного центра им. академика В.П.Макеева совместно с инженерами из ЮУрГУ и АО «НИИМаш».
В настоящее время ЮУрГУ прорабатывает вопросы возможности создания многоразовой одноступенчатой космической ракеты-носителя, проект которой был предложен Государственным ракетным центром им. академика В.П.Макеева. Ракета-носитель будет доставлять на околоземную орбиту до семи тонн полезного груза. Время межполетного обслуживания ракеты будет составлять всего 24 часа.
Такой прорыв может быть обеспечен только принципиально новыми техническими решениями. Одно из них направлено на обеспечение существенного повышения эффективности двигательной установки. Специалисты АО «НИИМаш» будут заниматься отработкой этого решения, в настоящее время идет разработка проекта по подготовке и проведению соответствующего эксперимента.
Проект космического комплекса реализует Уральский межрегиональный научно-образовательный центр мирового уровня «Передовые промышленные технологии и материалы». Он создан для объединения потенциалов образовательных и научных организаций Свердловской, Челябинской и Курганской областей. Первый опытный образец ракеты-носителя ученые и инженеры планируют опробовать в 2028 году.
По сообщению пресс-службы АО "НИИМаш"
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 12.02.2021 22:49:26
7 тонн мало. Надо бы тонн 12-15.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 12.02.2021 23:01:06
Цитата: Asteroid от 12.02.2021 22:49:267 тонн мало. Надо бы тонн 12-15.
КОРОНА -ВС(воздушный старт) 15-18-20 на НОО одноразовая ,12-15 т на НОО.

,Многоразовая.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 12.02.2021 23:10:30
Цитата: Дмитрий В. от 01.06.2020 17:59:22
Цитата: undefined
Цитата: undefinedМногоразовость сама по себе - это фетиш. Многоразовость оправдана только при больших грузопотоках. Больших грузопотоков у нас внутри не предвидится.

И как только это равновесие нарушится, мы увидим множество различных многоразовых систем.
Для которых не будет рынка. Вы путаете причину и следствие. Доступ в космос "дорогой" не потому что ракеты дорогие, а потому что потребность очень мала. И чтобы её породит Маск вынужден придумывать Старлинк.
Не нужно ничего придумывать.Основание простое.ЛБ в минимальной конфигурации 3000 т на НОО за 10 лет.Расширение  ....... Освоение Марса,С лунным топливом ,или даже просто с ЖК на порядок ,дешевле.
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 12.02.2021 23:46:44
Цитата: Asteroid от 12.02.2021 22:49:267 тонн мало. Надо бы тонн 12-15.
и одна ступень мало)
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 13.02.2021 00:05:30
Цитата: Юрий   Темников от 12.02.2021 23:01:06
Цитата: Asteroid от 12.02.2021 22:49:267 тонн мало. Надо бы тонн 12-15.
КОРОНА -ВС(воздушный старт) 15-18-20 на НОО одноразовая ,12-15 т на НОО.

,Многоразовая.
Либо Корона, либо ВС. Корона-ВС это уже какой-то МАКС получается.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.02.2021 00:16:13
Цитата: cross-track от 12.02.2021 23:46:44и одна ступень мало)
Двухступенчатые самолёты-Самое -то. ;D Вот только НЕТУ!!И ещё РАЗ :даже в одноразовом варианте 13т.Союз такой же массы в 6 сосисок  8-9т.А уж ВС  ваще !цимус!Хотя  бы тем ,что СН как минимум на 1000-2000 стартов.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.02.2021 00:21:34
Цитата: Asteroid от 13.02.2021 00:05:30
Цитата: Юрий   Темников от 12.02.2021 23:01:06
Цитата: Asteroid от 12.02.2021 22:49:267 тонн мало. Надо бы тонн 12-15.
КОРОНА -ВС(воздушный старт) 15-18-20 на НОО одноразовая ,12-15 т на НОО.

,Многоразовая.
Либо Корона, либо ВС. Корона-ВС это уже какой-то МАКС получается.
Я уже многократно обьяснял и не только на цифрах,что КОРОНА -ВС ГОРАЗДО лучше МАКСа.Но не слушают!Нет пророка в своём Отечестве.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.02.2021 00:31:58
Цитата: Asteroid от 13.02.2021 00:05:30
Цитата: Юрий   Темников от 12.02.2021 23:01:06
Цитата: Asteroid от 12.02.2021 22:49:267 тонн мало. Надо бы тонн 12-15.
КОРОНА -ВС(воздушный старт) 15-18-20 на НОО одноразовая ,12-15 т на НОО.

,Многоразовая.
Либо Корона, либо ВС. Корона-ВС это уже какой-то МАКС получается.
Блин спешка нужна при ловле блох! :( Нужно так:КОРОНА одноразовая 15-18-20 т(на экваторе.)Многоразовая (воздушный  старт)12-15т.
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 13.02.2021 10:38:03
Цитата: zandr от 12.02.2021 21:51:41http://engine.space/press/pressnews/3384/
Цитата: undefinedНИИМаш участвует в создании нового космического комплекса
12 Февраля 2021
Руководство АО «НИИМаш»  и Южно-Уральский государственный университет (ЮУрГУ) обсудили вопросы расширения сотрудничества по созданию нового космического комплекса, направленного на защиту Земли от падающих космических тел. Сегодня над этим проектом работают Ученые из Государственного ракетного центра им. академика В.П.Макеева совместно с инженерами из ЮУрГУ и АО «НИИМаш».
В настоящее время ЮУрГУ прорабатывает вопросы возможности создания многоразовой одноступенчатой космической ракеты-носителя, проект которой был предложен Государственным ракетным центром им. академика В.П.Макеева. Ракета-носитель будет доставлять на околоземную орбиту до семи тонн полезного груза. Время межполетного обслуживания ракеты будет составлять всего 24 часа.
Такой прорыв может быть обеспечен только принципиально новыми техническими решениями. Одно из них направлено на обеспечение существенного повышения эффективности двигательной установки. Специалисты АО «НИИМаш» будут заниматься отработкой этого решения, в настоящее время идет разработка проекта по подготовке и проведению соответствующего эксперимента.
Проект космического комплекса реализует Уральский межрегиональный научно-образовательный центр мирового уровня «Передовые промышленные технологии и материалы». Он создан для объединения потенциалов образовательных и научных организаций Свердловской, Челябинской и Курганской областей. Первый опытный образец ракеты-носителя ученые и инженеры планируют опробовать в 2028 году.
По сообщению пресс-службы АО "НИИМаш"
Хорошо, что-то сдвинулось с места!  Это действительно прорывный проект, только назвать его надо как-нибудь под другому, со словом Спутник.  :) Европе понравится и ее экологи будут в восторге от водорода.  :-* 

Любопытно будет посмотреть, как конструкцию будут модифицировать по мере осуществления. А насчет воздушного старта - то, посмотрев на мутотень, которую вокруг него уже много лет разводят американцы... Не хочется повторять, наверное, больше подойдет традиционный ракетный старт :)
Название: РН Корона
Отправлено: garg от 13.02.2021 13:46:18
Короне нужны движки от МАКС-а. Тогда она станет реально хорошей и главное - реальной!
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 14.02.2021 11:43:21
РД-701-704,Двигатель для МАКСа,"полувакуумный с увеличенным соплом.Рассчитан на работу с высоты 10км.Как раз для КОРОНы-ВС.Начальный УИ -385 против 330 аэроспайка  у КОРОНы
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 14.02.2021 13:29:07
Этот аэроспайк как раз основная проблема Короны - никто не будет связываться с настолько экспериментальным носителем...
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 14.02.2021 20:02:50
Цитата: Asteroid от 14.02.2021 13:29:07Этот аэроспайк как раз основная проблема Короны - никто не будет связываться с настолько экспериментальным носителем...
Так и я о том же.В принципе КОРОНА-ВС предлагаемая мной это слияние этого проекта и проекта МАКС.Готовый двигатель для КОРОНы с её уникальными характеристиками,облегчающий её создание и ВС значительно улучшающий её  характеристики.Плюс самолёт -носитель с  исключительными характеристиками превышающими таковые у"Мрии.У которого будет много работы и при перевозке сверхтяжелых и негабаритных грузов.А сколько плюсов при слиянии этих двух проектов.
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 15.02.2021 16:24:08
Местная пресса

ЦитироватьУрал утрёт нос Маску (https://oblgazeta-ru.turbopages.org/oblgazeta.ru/s/society/science/120467/?publisher_logo_url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-turbo%2F1551423%2F2a00000169950dbea0ed9a5e8be7e)

На этой неделе учёные из Института высокотемпературной электрохимии УрО РАН рассказали журналистам о прорывной научной технологии, внедряемой на предприятиях Роскосмоса в Подмосковье и Калининградской области. Ноу-хау позволит создать новые двигатели для спутников и многоразовых ракет, разработкой которых сейчас занимаются инженеры в соседней Челябинской области.

Аэрокосмическая отрасль всегда была ключевой для Среднего Урала: в Екатеринбурге делают системы автоматики для ракет-носителей, в Нижней Салде – двигатели малой тяги для спутников, в Нижнем Тагиле – оборудование для космодромов. Поэтому вполне закономерно, что наши учёные продолжают совершенствовать уже имеющиеся технологии в этой сфере и создавать новые. С 2019 года эти разработки сконцентрировали под крылом Уральского межрегионального научно-образовательного центра мирового уровня, в который вошли научные институты УрО РАН, вузы и промышленные предприятия Свердловской, Челябинской и Курганской областей.

...  В частности, очень яркий проект по созданию многоразовой ракеты-носителя собираются реализовать учёные из Челябинска и Миасса при участии сотрудников УрФУ. Много работ у нас и по перспективным материалам для космической отрасли.

Самый интересный из них – композитный иридиево-рениевый суперсплав, полученный в Институте высокотемпературной электрохимии УрО РАН. За красивым названием стоят годы усердного труда большой группы учёных, которые создали уникальный по своим характеристикам материал. Он выдерживает нагрев до температуры 2200 °C и не поддаётся при этом деформации или разрушению в камерах сгорания ракетных двигателей.
...
Двигатели для коррекции орбиты спутников – это лишь малая часть возможного применения суперсплава. Большой интерес он представляет для создания многоразовых ракет-носителей, которые смогут конкурировать с ракетами НАСА и частных американских компаний, например SpaceX Илона Маска. Рабочего ресурса иридиево-рениевого композита хватит на несколько повторных стартов: это снизит себестоимость доставки грузов на орбиту, увеличит число пусков и укрепит репутацию нашей страны как мировой космической державы. Ведь не секрет, что во многом именно возвращаемая ракета Falcon 9 Илона Маска потеснила Россию по числу космических запусков со второго места на третье: если в 2019 году мы произвели их 22 против 21 у США, то в 2020-м – 15 против 37.
Название: РН Корона
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 15.02.2021 19:00:34
Цитата: Raul от 15.02.2021 16:24:08Рабочего ресурса иридиево-рениевого композита хватит на несколько повторных стартов

Нашел перечень (открытый) двигателей НИИМаш - может в новых разработках а так везде:
"...ниобиевый сплав с жаростойким силицидным покрытием..."
 НИИМаш.jpg
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 26.02.2021 12:36:11
https://up74.ru/articles/obshchestvo/114090/
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 26.02.2021 18:41:34
Вот этот движок-то и является самой рискованной частью проекта.
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 26.02.2021 19:43:51
Цитата: Asteroid от 26.02.2021 18:41:34Вот этот движок-то и является самой рискованной частью проекта.

А почему? Теория достаточно проработана, осталось воплотить ее в практику.
При появлении высокотемпературного сплава возможности реализации возрастают.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 26.02.2021 21:00:05
Не совсем понятно,как у них неохлаждаемое сопло многоразовым будет.Оно из композитов похоже,типа абляционной теплоизоляции.Может менять будут после каждого полёта?
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 27.02.2021 09:39:15
Цитата: Юрий   Темников от 26.02.2021 12:36:11https://up74.ru/articles/obshchestvo/114090/
ЦитироватьЭто так. Но мы предусмотрели их и приняли защитные меры. Для изготовления центрального тела инновационного двигателя планируется использовать особо прочный и термостойкий материал — углестеклокомпозит, способный выдерживать температуру до 700 градусов по Цельсию. А часть конструкции и трубопроводы будут из углепластика с использованием новейших теплоизоляционных материалов.

Другое новшество в том, что центральное тело двигателя будет без системы охлаждения, не как при классической схеме. Изюминка в том, что современные материалы в процессе сгорания топлива обеспечат надежную защиту от нагрева. Для этого рассматриваются два варианта материалов — углеродно-композитный и на основе керамики. По расчетам, они обеспечат надежную работу двигателя при температуре более двух тысяч кельвинов!
Интересно, что сделано за полтора года (и кто финансирует работы, кроме фондов)? Процитированные два абзаца не дают ясности по вопросу об охлаждении центрального тела. Почему, например, отказались от рубашки охлаждения?
Название: РН Корона
Отправлено: Salo от 28.03.2021 15:40:47
http://www.acexpert.ru/news/kompetencii-uralskih-uchenih-vostrebovani-v-razrab.html

Цитировать26.03.2021
Компетенции уральских ученых востребованы в разработке новейшего жидкостного ракетного двигателя
(http://www.acexpert.ru/public/images/resize/676x344/wmax/public-uploaded-blocks-images-f2-10-a4-f210a4815c6371e2dbfc7e90de71e985.jpg)
Компетенции ученых Уральского федерального университета будут использованы в разработке новейшего жидкостного ракетного двигателя. Шестнадцать таких двигателей установят на одноступенчатой ракете-носителе многократного использования. Проект реализуется в рамках Уральского межрегионального научно-образовательного центра (НОЦ) «Передовые производственные технологии и материалы», сообщает пресс-служба УрФУ.
Официальное название проекта «Корона» — «Исследование, разработка и создание демонстраторов двигательной установки с центральным телом, системы управления контроля с искусственным интеллектом ракетно-космического комплекса с полностью многоразовой одноступенчатой ракетой-носителем и универсальной космической платформой». Оформляется заявка на получение патента.
На данный момент работы по созданию ракетного двигателя ведутся в ЮУрГУ. К проекту подключены лаборатории микропорошковых технологий, импульсных систем и быстропротекающих процессов, а также учебно-исследовательский лабораторный комплекс «Жидкостный ракетный двигатель», в котором проходят испытания двигателя, отрабатываются и оптимизируются его параметры.
— Безусловно, мы заинтересованы в  сотрудничестве с УрФУ, — говорит проректор по научно-образовательным центрам и комплексным научно-техническим программам Южно-Уральского госуниверситета Сергей Ваулин. — Прежде всего такое сотрудничество возможно в области материаловедения, математического моделирования и энергетики. Все эти компетенции будут очень востребованы в реализации данного проекта. Мы уже успешно взаимодействуем с рядом предприятий в Свердловской области — Научно-исследовательским институтом машиностроения в Нижней Салде и НПО автоматики. Если к проекту подключится УрФУ, а также институты Уральского отделения Академии наук, то эффект от сотрудничества будет колоссальным.
В отличие от большинства используемых на сегодня многоступенчатых ракет у «Короны» будет много преимуществ.
«Сейчас космические аппараты возвращаются на Землю частями, некоторые и вовсе не возвращаются, — отмечает Сергей Ваулин. — А наша одноступенчатая многоразовая ракета будет полностью возвращаться. При этом за счет многократного использования доставка одного килограмма груза на околоземную орбиту будет гораздо дешевле».
Пока модель двигателя работает на топливе, которое состоит из жидкого этилового спирта и газообразного кислорода. В сентябре планируется демонстрационный пуск многокамерной двигательной установки. Уже в следующем году разработчики намерены перейти полностью на кислородно-водородную смесь. Такое топливо позволит выводить ракету на высоту до 500 км — верхний предел, в котором может работать пилотируемая орбитальная станция.
Таким образом, на глобальном рынке проект сможет конкурировать с решениями компании SpaceX.
Помимо экономической составляющей, у проекта есть и экологическая: двигатель будет работать на топливной смеси кислорода и водорода. Его особенностью станет как высокая эффективность, так и нетоксичность смеси и продуктов ее сгорания.
Уральский межрегиональный научно-образовательный центр «Передовые производственные технологии и материалы» создан в рамках национального проекта «Наука» для проведения прикладных научных исследований и разработок мирового уровня. Центр участвует в получении конкурентоспособных технологий и продуктов, их коммерциализации, а также подготовке кадров. В развитии УМНОЦ активное участие принимают ведущие вузы Свердловской, Челябинской и Курганской областей — УрФУ, ЮУрГУ и КГУ.
Уральский федеральный университет (УрФУ) — один из ведущих вузов России со столетней историей. Расположен в Екатеринбурге — столице Всемирных летних студенческих игр 2023 года. В Год науки и технологий примет участие в конкурсе по программе «Приоритет–2030». Вуз выполняет функции проектного офиса Уральского межрегионального научно-образовательного центра мирового уровня (НОЦ).
Фото (официальный сайт УрФУ): В ходе пресс-тура журналистам продемонстрировали запуск жидкостного ракетного двигателя. Управление процессом обеспечивает система видеонаблюдения, с ее помощью ведутся управление узлами комплекса и отладка его режима работы
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 28.03.2021 19:25:07
Цитата: Salo от 28.03.2021 15:40:47Официальное название проекта «Корона» -- «Исследование, разработка и создание демонстраторов двигательной установки с центральным телом,....
Извиняюсь, а автоген на фото точно аэроспайк?
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 29.03.2021 07:05:58
Это испытания модели двигателя для демонстратора аэроспайка:

Цитироватьhttp://www.acexpert.ru/news/kompetencii-uralskih-uchenih-vostrebovani-v-razrab.html (http://www.acexpert.ru/news/kompetencii-uralskih-uchenih-vostrebovani-v-razrab.html)

Пока модель двигателя работает на топливе, которое состоит из жидкого этилового спирта и газообразного кислорода. В сентябре планируется демонстрационный пуск многокамерной двигательной установки. Уже в следующем году разработчики намерены перейти полностью на кислородно-водородную смесь. Такое топливо позволит выводить ракету на высоту до 500 км — верхний предел, в котором может работать пилотируемая орбитальная станция
Название: РН Корона
Отправлено: Просто Василий от 29.03.2021 08:23:13
И так, а трехкомпонентники будут возрождать?
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 29.03.2021 08:38:11
Цитата: Просто Василий от 29.03.2021 08:23:13И так, а трехкомпонентники будут возрождать?
А смысл? Усложнение и удорожание конструкции ЖРД не окупается эффектом. Чистый водородник будет дешевле.
Название: РН Корона
Отправлено: Просто Василий от 29.03.2021 09:09:31
Цитата: Дмитрий В. от 29.03.2021 08:38:11
Цитата: Просто Василий от 29.03.2021 08:23:13И так, а трехкомпонентники будут возрождать?
А смысл? Усложнение и удорожание конструкции ЖРД не окупается эффектом. Чистый водорождник будет дешевле.
Согласен, Но осилят ли клиновоздушный жрд на водороде, при том что такой монстр как Рокетдайн не смог.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 29.03.2021 13:57:39
Цитата: Просто Василий от 29.03.2021 09:09:31
Цитата: Дмитрий В. от 29.03.2021 08:38:11
Цитата: Просто Василий от 29.03.2021 08:23:13И так, а трехкомпонентники будут возрождать?
А смысл? Усложнение и удорожание конструкции ЖРД не окупается эффектом. Чистый водорождник будет дешевле.
Согласен, Но осилят ли клиновоздушный жрд на водороде, при том что такой монстр как Рокетдайн не смог.

Даже если не осилят - трёхкомпонентники не нужны. 

А клиновоздушник мб и осилят. МБ это и закончится стендовым "почти готовым" клиновоздушником, который в музей отправят.

Rocketdyne вроде как систему построил, проблемы были с материалами.И вообще, программа как-то на середине закрылась... VentureStar не сказать чтобы долго прорабатывалась, тем более для такого проекта.
Название: РН Корона
Отправлено: C-300-2 от 29.03.2021 23:14:08
Цитата: Просто Василий от 29.03.2021 09:09:31при том что такой монстр как Рокетдайн не смог.
На огне ж пытали, значит, смог...  ::)
Название: РН Корона
Отправлено: Просто Василий от 30.03.2021 06:51:41
Цитата: C-300-2 от 29.03.2021 23:14:08
Цитата: Просто Василий от 29.03.2021 09:09:31при том что такой монстр как Рокетдайн не смог.
На огне ж пытали, значит, смог...  ::)
Точно, это Локхид Мартин не смог) или конгресс не захотел, блин уже не помню почему обломался Венчурстар :-\
Название: РН Корона
Отправлено: C-300-2 от 30.03.2021 08:55:33
Цитата: Просто Василий от 30.03.2021 06:51:41блин уже не помню почему обломался Венчурстар (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
Баки сиамской формы начали разрушаться.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 30.03.2021 12:07:45
Цитата: C-300-2 от 30.03.2021 08:55:33
Цитата: Просто Василий от 30.03.2021 06:51:41блин уже не помню почему обломался Венчурстар (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
Баки сиамской формы начали разрушаться.

Всм начали разрушаться?
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 30.03.2021 12:08:02
Там же лётный суборбитальный прототип так и не достроили.
Название: РН Корона
Отправлено: C-300-2 от 30.03.2021 12:10:52
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.03.2021 12:08:02Там же лётный суборбитальный прототип так и не достроили.
Насколько помню, баки изготовили, установили прототип. И при испытаниях на прочность они начали рушиться.
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 31.03.2021 01:00:42
ЦитироватьВ декабре 1998 г. во время испытаний при высокой температуре внутренняя стенка одного из двух баков для жидкого водорода потеряла герметичность. Представители Lockheed Martin считают, что в браке виноват изготовитель баков - субподрядчик компания Alliant Techsystems. После расследования инцидента было решено заменить композитные баки на более надежные алюминиевые. Поэтому сроки первого полета этого корабля были сдвинуты на 2003 г (вместо марта 1999 г. согласно первоначальным планам).

    1 марта 2001 года NASA объявило о прекращении финансирования проектов X-33 и X-34. Такое решение было принято после объявления новой стратегии NASA по переориентации своей деятельности на разработку корабля многоразового использования нового поколения в рамках "инициативы космического запуска" (Space Launch Initiative, SLI). NASA сообщило, что сейчас ведутся переговоры с рядом компаний о заключении контрактов по программе SLI, но ни X-33 ни X-34 по этой программе денег не получат. Правда было объявлено, что Lockheed Martin может при желании самостоятельно финансировать X-33, но сама компания уже заявила о том, что сколько-нибудь продолжительное время ей это делать не удастся. Агентство NASA потратило на программу 912 млн дол., еще 357 млн дол. потратила компания Lockheed Martin (вместо 212 млн, как это предполагалось изначально).

Источник (https://testpilot.ru/usa/lockheed/x/33/)
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 05.05.2021 15:11:23
ГРЦ Макеева примет участие в экспериментальной отработке демонстратора двигателя ракеты-носителя (https://uralpress.ru/news/obshchestvo/grc-makeeva-primet-uchastie-v-eksperimentalnoy-otrabotke-demonstratora-dvigatelya)
Название: РН Корона
Отправлено: Tomacco от 08.06.2021 10:20:38
Цитата: Юрий   Темников от 05.05.2021 15:11:23ГРЦ Макеева примет участие в экспериментальной отработке демонстратора двигателя ракеты-носителя (https://uralpress.ru/news/obshchestvo/grc-makeeva-primet-uchastie-v-eksperimentalnoy-otrabotke-demonstratora-dvigatelya)
Текст этой новости полностью:

Цитировать05.05.2021

ГРЦ Макеева примет участие в экспериментальной отработке демонстратора двигателя ракеты-носителя

Государственный ракетный центр имени Макеева (Миасс, Челябинская область) примет участие в экспериментальной отработке демонстратора двигателя многоразовой ракеты-носителя.

Эксперимент будет проводиться в рамках проекта Уральского межрегионального научно-образовательного центра (УМНОЦ), речь о котором шла на круглом столе «Передовые производственные технологии и материалы» в пресс-центре ТАСС, состоявшемся в онлайн-формате. Участие в мероприятии приняли представители предприятий-участников и партнеров НОЦ, включая АО «ГРЦ Макеева».

Текущие результаты работы УМНОЦ по приоритетным направлениям «Аэроскосмические технологии», «Экология» и «Медицина» обсудили ректор УрФУ Виктор Кокшаров, председатель УрО РАН Валерий Чарушин, проректор по научно-образовательным центрам и комплексным научно-техническим программам Южно-Уральского государственного университета Сергей Ваулин, руководители предприятий, участвующих в проектах. АО «ГРЦ Макеева» представлял заместитель начальника отделения - руководитель проектов по ракетно-космическому направлению Евгений Мочалов.

ГРЦ участвует в ведущем проекте НОЦ по направлению «Аэрокосмические технологии» и выступает участником проекта «Исследование, разработка и создание демонстраторов двигательной установки с центральным телом, системы управления и контроля с искусственным интеллектом ракетно-космического комплекса с полностью многоразовой одноступенчатой ракеты-носителем и универсальной космической платформой».

По словам Евгения Мочалова, Государственный ракетный центр работает в тандеме с достаточно устоявшейся кооперацией: это, прежде всего, «кузница кадров» ГРЦ - Южно-Уральский государственный университет и традиционные смежники - НИИМаш (Нижняя Салда), НПО автоматики (Екатеринбург). По мере углубления в проект и решения нарастающего объема задач количество участников будет расти.

«На данном этапе в рамках проекта НОЦ планируется создание демонстратора жидкостного ракетного двигателя с центральным телом -подобного, но в десятки раз меньшего по размерам, чем двигатель разрабатываемой ракеты-носителя, - уточнил Евгений Мочалов. - На этом демонстраторе предполагается получить подтверждение некоторых заложенных проектных решений и, как я уже говорил, дать студентам почувствовать «вкус» работы по созданию реальной высокотехнологичной продукции. Отдельные камеры этой модели будут изготовлены на производственных мощностях вуза, окончательная сборка и доводка - в НИИМаш. Там же пройдёт и тестовый пуск демонстратора двигательной установки. Второй демонстратор технологий – это фрагмент многослойной композиционной стенки бака будущей ракеты. Цель данного эксперимента - валидация компьютерных расчётов с результатами реальных испытаний на образцах».

Отвечая на поступающие в режиме реального времени вопросы, Евгений Мочалов рассказал о предполагаемых сроках реализации и результатах данного этапа проекта: «Будут сформированы первые проверочные образцы – модели, демонстраторы технологий. Данный этап проекта рассчитан до октября этого года, значит, в сентябре должны пройти испытания. Тогда и проверим правильность некоторых заложенных проектных решений».

Генеральный директор, генеральный конструктор АО «ГРЦ Макеева», академик РАН Владимир Дегтярь отметил, что одним из главных результатов участия в проекте НОЦ для предприятий является приток высококвалифицированных специалистов, способных решать амбициозные и сложные задачи.

«Благодаря реализуемым проектам НОЦ завтрашние выпускники и аспиранты пройдут полный путь создания продукции – от осевой линии изделия до его изготовления и испытаний под наставничеством предприятий реального сектора экономики, - сказал Владимир Дегтярь. - Кроме того, результаты работ данного этапа проекта НОЦ дополнят и усилят ранее поданные в адрес госкорпорации «Роскосмос» предложения по включению проекта в научно-исследовательские работы по разработке и созданию многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя КОРОНА, над концепцией которой на протяжении долгого времени работают специалисты АО «ГРЦ Макеева». Однако подчеркну, что создание полномасштабной ракеты подразумевает совершенно другой уровень финансирования и ресурсов, а также компетенций научных центров отраслевых институтов и организаций госкорпорации «Роскосмос».

https://uralpress.ru/news/obshchestvo/grc-makeeva-primet-uchastie-v-eksperimentalnoy-otrabotke-demonstratora-dvigatelya
Это что, они только сейчас решились на что-то большее чем "конструирование на бумаге"?

Проект хотя и интересен в отношении развития новых технологий при решении задач при его создании, но вряд ли получит полное финансирование. Потому что сейчас у всех ведущих космоагентств в фокусе освоение Луны и затем более дальних объектов, так что в обозримом будущем при выборе что финансировать в приоритете будут проекты связанные с этим. Если только разработчики КОРОНА не предложат что-нибудь, не уступающее по возможностям, к примеру, доставки на поверхность Луны грузов не меньших масс и габаритов, чем допустим 147-тонный сверхтяж (как в нынешнем техпроекте РН СТК). Но возможно ли так масштабировать многоразовый одноступ хотя бы в теории? Как он будет выглядеть тогда, и каких размеров? Что-то сомнительно, что такое возможно. Разве что может с детонационными двигателями, когда/если такие дойдут до нужного уровня развития.
Название: РН Корона
Отправлено: triage от 08.06.2021 10:26:46
Цитата: Tomacco от 08.06.2021 10:20:38Проект хотя и интересен в отношении развития новых технологий при решении задач при его создании, но вряд ли получит полное финансирование. Потому что сейчас у всех ведущих космоагентств в фокусе освоение Луны и затем более дальних объектов, так что в обозримом будущем при выборе что финансировать в приоритете будут проекты связанные с этим. Если только разработчики КОРОНА не предложат что-нибудь, не уступающее по возможностям, к примеру, доставки на поверхность Луны грузов не меньших масс и габаритов, чем допустим 147-тонный сверхтяж (как в нынешнем техпроекте РН СТК). Но возможно ли так масштабировать многоразовый одноступ хотя бы в теории? Как он будет выглядеть тогда, и каких размеров? Что-то сомнительно, что такое возможно. Разве что может с детонационными двигателями, когда/если такие дойдут до нужного уровня развития.
может они смогут предложить многоразовый лунник?
Название: РН Корона
Отправлено: Tomacco от 08.06.2021 10:35:29
Цитата: triage от 08.06.2021 10:26:46может они смогут предложить многоразовый лунник?
Если бы могли, то уже давно предложили бы хотя бы как проект.
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 08.06.2021 10:38:26
Они могут предложить схему с заправкой на орбите а-ля Старшип
Название: РН Корона
Отправлено: Tomacco от 08.06.2021 10:48:17
Цитата: Asteroid от 08.06.2021 10:38:26Они могут предложить схему с заправкой на орбите а-ля Старшип
И это ничего не даст с крошечным отсеком вмещающим не более 12 тонн груза на НОО. А вот для примера, какие требования предъявляются для грузов, причем не для НОО, а для поверхности Луны:

Цитироватьи модулей лунной базы массой 27-32 тонны.

https://ria.ru/20201216/luna-1589590615.html

И кроме этого ещё будут нужны ядерные установки, всякие добывающие и строительные роботы, телескопы и прочие грузы и детали, некоторые из которых могут быть неделимыми. Вот и считайте, каких размеров понадобился бы одноступ для такого.
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 08.06.2021 12:11:51
Для начала 12 тонн вполне хватит. Тем более, что это "чистая" ПН.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.06.2021 19:25:27
Цитата: Tomacco от 08.06.2021 10:48:17
Цитата: Asteroid от 08.06.2021 10:38:26Они могут предложить схему с заправкой на орбите а-ля Старшип
И это ничего не даст с крошечным отсеком вмещающим не более 12 тонн груза на НОО. А вот для примера, какие требования предъявляются для грузов, причем не для НОО, а для поверхности Луны:

Цитата: undefinedи модулей лунной базы массой 27-32 тонны.

https://ria.ru/20201216/luna-1589590615.html

И кроме этого ещё будут нужны ядерные установки, всякие добывающие и строительные роботы, телескопы и прочие грузы и детали, некоторые из которых могут быть неделимыми. Вот и считайте, каких размеров понадобился бы одноступ для такого.
КОРОНА заправленная на НОО  имеет массу 300 т Ни один супертяж в обозримом будущем столько не вытянет.И на Луну она доставит ПН вдвое большей массы.Что касается "Крошечного отсека",то внешняя подвеска контейнеров любых размеров или блоков в космосе не представляет никаких сложностей,а орбитальная сборка решает практически все размерные и весовые проблемы.РН с её ХС может совершать прямые полёты НОО-Луна-НОО.Блочная конструкция позволяет использовать её корпуса для строительства многоблочных ТОС с обьёмом 200+500 м3 в одном блоке(возвращая на Землю всю её начинку.Полностью готовая лунная база может быть создана полётом одной КОРОНы (вспомним Скайлэб).Она может и ещё много чего,что недоступно супертяжам.Расписывал это всё в теме :"Крылья для КОРОНЫ.
Название: РН Корона
Отправлено: Tomacco от 14.06.2021 02:47:25
Цитата: Юрий Темников от 13.06.2021 19:25:27КОРОНА заправленная на НОО  имеет массу 300 т Ни один супертяж в обозримом будущем столько не вытянет.
Это враньё. Если так можно (считать массу заправленного на орбите корпуса), то разрабатываемые российские сверхтяжи на 125-147 т НОО выведут груз примерно в 3.5-4.2 раза больше, чем КОРОНА, то есть 1050-1260 тонн. Сухая масса КОРОНА - около 35 т. С дозаправками даже Ангара-А5В выведет эти 300 тонн.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 09:31:05
Цитата: Юрий Темников от 13.06.2021 19:25:27КОРОНА заправленная на НОО  имеет массу 300 т Ни один супертяж в обозримом будущем столько не вытянет.


Starship заправленный на НОО - 1300+ тонн...
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 14.06.2021 09:31:21
Цитата: Tomacco от 14.06.2021 02:47:25
Цитата: Юрий Темников от 13.06.2021 19:25:27КОРОНА заправленная на НОО  имеет массу 300 т Ни один супертяж в обозримом будущем столько не вытянет.
Это враньё. Если так можно (считать массу заправленного на орбите корпуса), то разрабатываемые российские сверхтяжи на 125-147 т НОО выведут груз примерно в 3.5-4.2 раза больше, чем КОРОНА, то есть 1050-1260 тонн. Сухая масса КОРОНА - около 35 т. С дозаправками даже Ангара-А5В выведет эти 300 тонн.
Сэр!Прежде чем бросаться словами,попробуйте научиться правильно читать,а главное понимать прочитанное.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 09:33:38
По идее, две сцепленных между собой третьих ступеней Ангары-А5В будут иметь большую стартовую масса и ХС, чем полностью заправленная на НОО Корона.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 14.06.2021 10:28:29
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 09:31:05
Цитата: Юрий Темников от 13.06.2021 19:25:27КОРОНА заправленная на НОО  имеет массу 300 т Ни один супертяж в обозримом будущем столько не вытянет.


Starship заправленный на НОО - 1300+ тонн...
Нет ещё ни одноё полноценной ступени.А отрабатывать очень большие системы весьма сложно.Боюсь,что со Старшипом  Маск надорвётся.Несмотря на свой энтузиазм и напор.
Название: РН Корона
Отправлено: Tomacco от 14.06.2021 10:57:32
Учитывая имеющиеся и перспективные требования к доставке различных грузов, основная ракета для полноценного освоения Луны и остального дальнего космоса должна быть сверхтяжелого класса. И желательно полностью многоразовая, чтобы обеспечить больший грузопоток за меньшую удельную стоимость. Можно сравнить варианты такой в виде двухступенчатой типа Старшип, или одноступенчатой гипотетической сверхтяжелой, условно назовем её "МЕГА-КОРОНА". Последнего варианта вроде ни у кого нет ни в разработке, ни даже просто в предложении. И сделать её, если таковая вообще возможна, скорее всего будет сложнее, чем первый вариант - из-за более высоких требований к материалам и двигателям.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 14.06.2021 12:12:56
Цитата: Tomacco от 14.06.2021 10:57:32Учитывая имеющиеся и перспективные требования к доставке различных грузов, основная ракета для полноценного освоения дальнего космоса должна быть сверхтяжелого класса. И желательно полностью многоразовая, чтобы обеспечить больший грузопоток за меньшую удельную стоимость. Можно сравнить варианты такой в виде двухступенчатой типа Старшип, или одноступенчатой гипотетической сверхтяжелой, условно назовем её "МЕГА-КОРОНА". Последнего варианта вроде ни у кого нет ни в разработке, ни даже просто в предложении. И сделать её, если таковая вообще возможна, скорее всего будет сложнее, чем первый вариант - из-за более высоких требований к материалам и двигателям.
Я могу себе представить "конвейер на НОО на РН среднего класса,но конвейер из СТ ?Даже ЮСЫ  такое вряд ли вытянут,А КОРОНА вполне себе бюджетный вариант большого грузопотока-ассиметричный ответ СТ.Вы картинку видели,сколько Ф-9 можно запустить вместо СТ за те же деньги?Многоразовый СТ имхо из области фантазий или достаточно отдалённого будущего.МегаКОРОНА,заправленная на НОО раза этак в три тяжелее второй ступени СТ,соответственно может унести в дальний космос гораздо большую ПН.Ни на одной РН КОРОНА не будет недогруза,замещаемого топливом.Кстати ,вы плохо знаете историю-предлагались и неоднократно.Просто ,опять же имхо ,КОРОНА -это оптимум,как Союз пролетавший 60 лет.
Название: РН Корона
Отправлено: Tomacco от 14.06.2021 13:19:25
Цитата: Юрий Темников от 14.06.2021 12:12:56Я могу себе представить "конвейер на НОО на РН среднего класса,но конвейер из СТ ?
Конвейер ракет КОРОНА потребуется в 16 раз больше, чем для Старшипа, при одинаковой величине грузопотока! Для доставки того же самого веса 1 запуск Старшипа = 16 запусков КОРОНА. Не говоря уже о том что последней возить грузы только долями по 12 т максимум (в 8 раз меньше).


Цитата: Юрий Темников от 14.06.2021 12:12:56Кстати ,вы плохо знаете историю-предлагались и неоднократно.
Вот, сверхтяжелые "КОРОНА" уже можно рассмотреть в качестве полноценной альтернативы. Огласите весь список, пожалуйста.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 14.06.2021 13:37:24
Цитата: Tomacco от 14.06.2021 13:19:25Вот, сверхтяжелые "КОРОНА" уже можно рассмотреть в качестве полноценной альтернативы. Огласите весь список, пожалуйста
Вика:ССТО.ru.wikipedia.orgОдноступенчатая космическая система (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0)


Одноступенчатая космическая система — одноступенчатый космический корабль, способный достигнуть орбитальной скорости, стартуя с поверхности планеты..
Название: РН Корона
Отправлено: Tomacco от 14.06.2021 13:59:22
Цитата: Юрий   Темников от 14.06.2021 13:37:24
Цитата: Tomacco от 14.06.2021 13:19:25Вот, сверхтяжелые "КОРОНА" уже можно рассмотреть в качестве полноценной альтернативы. Огласите весь список, пожалуйста
Вика:ССТО.ru.wikipedia.orgОдноступенчатая космическая система (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0)


Одноступенчатая космическая система — одноступенчатый космический корабль, способный достигнуть орбитальной скорости, стартуя с поверхности планеты..
И где там список сверхтяжелых "КОРОНА"? О таких ведь была речь. Очередное вранье.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 14.06.2021 14:15:54
Цитата: Tomacco от 14.06.2021 13:59:22И где там список сверхтяжелых "КОРОНА"? О таких ведь была речь. Очередное вранье.
КОРОНА это ССТО.НАсколько я понял вы говорили О МегаКОРОНе.Я дал вам ссылку на проекты Тяжёлых ССТО.Если этого не было в нашей стране ,это не значит что, этого не было совсем.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 16.06.2021 15:09:04
Можно представить полёт связки РН КОРОНА Выполняющую единую,или различные задачи.Например две РН одна летит на Луну с повышенной ПН вторая Разгонная облетает Луну с туристами.Или три КОРОНЫ на Марс с обитаемым блоком становящимся марсианской ОС и различными задачами для каждой из них.Ракета-то серийная,можно даже сдавать в лизинг  ;D .Одноразовый вариант для дальнего космоса.Кислород-водородные топливные элементы неплохая замена ядерным ИП.РН выводящая  на НОО увеличенный отсек ПН ,в качестве основной ПН,грузовой,или пассажирский вариант для Луны.А сколько вариантов можно предложить и главное сделать за не слишком большие деньги.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 17.06.2021 07:57:24
Цитата: Tomacco от 14.06.2021 13:59:22
Цитата: Юрий   Темников от 14.06.2021 13:37:24
Цитата: Tomacco от 14.06.2021 13:19:25Вот, сверхтяжелые "КОРОНА" уже можно рассмотреть в качестве полноценной альтернативы. Огласите весь список, пожалуйста
Вика:ССТО.ru.wikipedia.orgОдноступенчатая космическая система (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0)
Одноступенчатая космическая система — одноступенчатый космический корабль, способный достигнуть орбитальной скорости, стартуя с поверхности планеты..
И где там список сверхтяжелых "КОРОНА"? О таких ведь была речь. Очередное вранье.

http://www.astronautix.com/b/betaiv.html

https://en.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_Nexus

https://youtu.be/___JNGJog0A

https://youtu.be/zDJ4l6Mc-IM

https://youtu.be/vBuRVOc1d3U

Вот-с.
Название: РН Корона
Отправлено: Андрей Иванов от 20.09.2021 23:52:35
Цитата: Юрий   Темников от 05.05.2021 15:11:23ГРЦ Макеева примет участие в экспериментальной отработке демонстратора двигателя ракеты-носителя (https://uralpress.ru/news/obshchestvo/grc-makeeva-primet-uchastie-v-eksperimentalnoy-otrabotke-demonstratora-dvigatelya)

https://www.roscosmos.ru/32599/
Тестовый пуск демонстрационного образца двигателя многоразовой одноступенчатой ракеты запланирован на октябрь

 "Уже созданы первые проверочные образцы, модели, демонстраторы технологий. Тестовый пуск демонстратора двигательной установки запланирован на первые числа октября - тогда и будет проверена правильность заложенных проектных решений"

"Исследования, разработка и создание демонстраторов двигательной установки с центральным телом, системы управления и контроля с искусственным интеллектом ракетно-космического комплекса с полностью многоразовой одноступенчатой ракетой-носителем и универсальной космической платформой"

"Участие ГРЦ предполагается в работах по исследованию, разработке и созданию демонстраторов двигательной установки с центральным телом и стенки бака для криогенных компонентов топлива с применением композиционных материалов для экспериментальных исследований ("Демонстратор-ГРЦ")"

 "Проект действительно инновационный и подразумевает переход к созданию космического челнока, минуя этап создания частично многоразовых систем в ракете-носителе"

(с)
Название: РН Корона
Отправлено: Алексей Кириенко от 23.09.2021 16:09:02
Почитал про КОРОНУ впечатлился и понял что это по сути единственный проект Роскосмоса  могущий хоть как-то конкурировать на поле SpaceX Starship
Все прочие по сравнению со Starship в полном пролете !  ::)
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 23.09.2021 16:10:51
Цитата: Алексей  Кириенко от 23.09.2021 16:09:02Почитал про КОРОНУ впечатлился и понял что это по сути единственный проект Роскосмоса  могущий хоть как-то конкурировать на поле SpaceX Starship
Все прочие в полном пролете !  ::)
А зачем со Старшипом конкурировать?
Название: РН Корона
Отправлено: Алексей Кириенко от 23.09.2021 17:23:52
Цитата: Дмитрий В. от 23.09.2021 16:10:51
Цитата: Алексей  Кириенко от 23.09.2021 16:09:02Почитал про КОРОНУ впечатлился и понял что это по сути единственный проект Роскосмоса  могущий хоть как-то конкурировать на поле SpaceX Starship
Все прочие в полном пролете !  ::)
А зачем со Старшипом конкурировать?
Возможно "конкурировать" в прямом смысле(то есть бороться за одни те же заказы ) и не надо.

Но "нет постоянства без развития", а "технология Старшип" это просто следующий уровень развития  и если на него своевременно не прейти то будет очередной ремейк старой драмы "Кортес и Инки".
 8) 
(Крайняя версия этой нестареющей классики называлась "Батут и НАСА "  - и это еще дешево отделались! Кабы не "бравый и бодрый SpaceX" НАСА бы  еще лет десять макет Ориона по выставкам возило, а потом  еще возможно и пустые гробики героев-астронавтов ... Ага!  техническая деградация она такая ! "Пропустишь доску – оглянешься, оглянешься – оступишься, оступишься – заблудишься!".     )
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 03.10.2021 07:33:15
Цитата: АниКей от 03.10.2021 07:20:20
Цитата: undefinedmiasskiy.ru (https://miasskiy.ru/20211002-kosmicheskij-korabl-budushhego-stroyat-uchenye-yuzhnogo-urala)

Космический корабль будущего строят ученые Южного Урала - Миасский Рабочий - 02.10.2021


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143584.jpg)
Состоялся демонстрационный пуск двигателя, создаваемого учеными Южного Урала для многоразовой ракеты.
В пятницу, 1 октября, на площадке Научно-исследовательского института машиностроения в Нижней Салде успешно прошел демонстрационный пуск двигательной установки для многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя, пишет «Губерния» (https://gubernia74.ru/articles/details/1105983/).
Спойлер
После запуска Свердловское областное телевидение выпустило репортаж с громким названием — «Илон Маск в шоке: на Урале запущен демонстратор двигателя полностью возвращаемой ракеты».
Супердвигатель для многоразовой ракеты был разработан учеными ЮУрГУ. Во время испытаний модели были произведены демонстрационные пуски двигательной установки с центральным телом, состоящей из 16 ракетных двигателей на жидком топливе, которые объединены в единую систему.
Отличает двигательную установку от традиционного реактивного двигателя то, что сопло внешнего расширения находится не внутри, а снаружи центрального тела.
Такому двигателю не страшны колоссальное давление и нагрев при посадке на Землю. Испытания прошли успешно. По мнению экспертов, пуск подтвердил высокую эффективность, надежность и безопасность «внешней тяги».
По планам, одноступенчатая ракета-носитель, в отличие от существующих, будет полностью возвращаемой, что обеспечит ее многоразовое использование.
В работе над масштабным проектом в рамках Уральского межрегионального научно-образовательного центра (УМНОЦ) мирового уровня принимали и ученые из Миасса. Эта разработка стала возможной в результате совместной работы Южно-Уральского государственного университета, НИИ машиностроения (Нижняя Салда), Государственного ракетного центра имени академика В. П. Макеева (Миасс) и НПО автоматики имени академика Н. А. Семихатова (Екатеринбург).
Профессор ЮУрГУ Сергей Ваулин выразил огромную благодарность губернатору Челябинской области Алексею Текслеру, потому что он поверил в этот проект, поддержал его, выделил средства, чтобы финансировать работу.
Цитата: undefined— Без этого наши усилия имели бы совсем другой результат. Сегодня мы собрали большую команду ученых, испытателей. У нас хороший коллектив, уверен, что двигаясь дальше, мы добьемся больших успехов, — отмечает проректор по научно-образовательным центрам и комплексным научно-техническим программам ЮУрГУ Сергей Ваулин.
Его поддерживают и другие ученые и изобретатели.
Создание инновационного ракетного двигателя проходит под эгидой ГРЦ им. Макеева, который участвует в ведущем проекте НОЦ по направлению «Аэрокосмические технологии» и выступает участником проекта по разработке и созданию демонстраторов двигательной установки . По мере углубления в проект и решения нарастающего объёма задач количество участников будет расти.
Цитата: undefined— Один из главных результатов участия в проекте НОЦ для предприятий — приток высококвалифицированных специалистов, способных решать амбициозные и сложные задачи,- заявлял ранее генеральный директор, генеральный конструктор АО «ГРЦ Макеева», академик РАН Владимир Дегтярь. — Благодаря реализуемым проектам завтрашние выпускники и аспиранты пройдут полный путь создания продукции – от осевой линии изделия до его изготовления и испытаний под наставничеством предприятий реального сектора экономики. Кроме того, результаты работ данного этапа проекта НОЦ дополнят и усилят ранее поданные в адрес Госкорпорации «Роскосмос» предложения по включению проекта в научно-исследовательские работы по разработке и созданию многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя «Корона», над концепцией которой на протяжении долгого времени работают специалисты АО «ГРЦ Макеева». Однако подчеркну, что создание полномасштабной ракеты подразумевает совершенно другой уровень финансирования и ресурсов, а также компетенций научных центров отраслевых институтов и организаций Госкорпорации «Роскосмос».
Об уникальности разработки на Днях науки в Челябинской области в этом году высказался губернатор Челябинской области Алексей Текслер.
Цитата: undefined— Уникальность проекта состоит в полной возвращаемости ракеты, что гарантирует ее многоразовое использование,- отметил тогда Алексей Текслер.- В четыре раза снизятся затраты по выводу полезной нагрузки космического аппарата, рекордно уменьшатся сроки запуска ракеты. По расчетам авторов, реализация проекта в полном объеме к 2030 году позволит нашей стране контролировать значительную часть мирового рынка коммерческих пусков и 30% мирового космического грузопотока. При этом производство новой космической техники будет целиком локализовано в России. В плане технологических эффектов проект обеспечивает качественный и количественный скачок в области новых конструкционных и теплозащитных материалов.
Фото ЮУрГУ
[свернуть]

Интересно, сколько по тяге теряется относительно 16-и, расположенных традиционно?
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 03.10.2021 08:46:43
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42185.jpg)
Название: РН Корона
Отправлено: Arzach от 03.10.2021 11:41:33
Цитата: ZOOR от 03.10.2021 07:33:15
Цитата: АниКей от 03.10.2021 07:20:20
Цитата: undefinedmiasskiy.ru (https://miasskiy.ru/20211002-kosmicheskij-korabl-budushhego-stroyat-uchenye-yuzhnogo-urala)

Космический корабль будущего строят ученые Южного Урала - Миасский Рабочий - 02.10.2021
...
Фото ЮУрГУ[/spoiler]

Интересно, сколько по тяге теряется относительно 16-и, расположенных традиционно?
Также интересно, как предполагается реализовать управление вектором тяги на 300-тонном аппарате.
 
А так-то клиновоздушные движки - хоть кольцевые, хоть линейные - вовсе не новое слово в технике. Новым словом может быть эффективная реализация в масштабах рабочего изделия, но пока по доступной информации показанный демонстратор никаких новаций не демонстрирует.
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 03.10.2021 12:55:07
Цитата: Arzach от 03.10.2021 11:41:33Также интересно, как предполагается реализовать управление вектором тяги на 300-тонном аппарате.
В другой теме


Цитата: АниКей от 02.10.2021 07:05:44Плюс, конечно же, кроме маршевого двигателя у ракеты будут и двигатели управления, которые будут установлены в самых разных ее частях.
Название: РН Корона
Отправлено: Astro Cat от 03.10.2021 13:21:57
То, что есть действующая железа,- замечательно! Но какая то маленькая она. Прототип?

Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 03.10.2021 13:26:47
Цитата: Arzach от 03.10.2021 11:41:33А так-то клиновоздушные движки - хоть кольцевые, хоть линейные - вовсе не новое слово в технике. Новым словом может быть эффективная реализация в масштабах рабочего изделия, но пока по доступной информации показанный демонстратор никаких новаций не демонстрирует.
Первоначальный проект,это масса двигателей по краю днища.и большое трудно охлаждаемое центральное  тело.Данная конструкция значительно упрощает и уменьшает размеры и массу двигателя.Уменьшаются потери на нагрев и переизлучение сопла.ИМХО лучшая динамика УИ в атмосфере превалирует над потерями.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.10.2021 13:30:41
Цитата: Юрий   Темников от 03.10.2021 13:26:47
Цитата: Arzach от 03.10.2021 11:41:33А так-то клиновоздушные движки - хоть кольцевые, хоть линейные - вовсе не новое слово в технике. Новым словом может быть эффективная реализация в масштабах рабочего изделия, но пока по доступной информации показанный демонстратор никаких новаций не демонстрирует.
Первоначальный проект,это масса двигателей по краю днища.и большое трудно охлаждаемое центральное  тело.Данная конструкция значительно упрощает и уменьшает размеры и массу двигателя.Уменьшаются потери на нагрев и переизлучение сопла.ИМХО лучшая динамика УИ в атмосфере превалирует над потерями.

Данная конструкция не уменьшает массу двигателя и не упрощает её.

И УИ на уровне в атмосфере на самом деле нифига не превалирует над потерями в массе, собственно потому такие движки и в забвении.

P.S. J-2T

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/74415.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42189.jpg)
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 03.10.2021 13:47:02
Вика:XRS-2200 и RS-2200[править (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=J-2&veaction=edit&section=4) | править код (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=J-2&action=edit&section=4)]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195895.jpg) (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Twin_Linear_Aerospike_XRS-2200_Engine.jpg?uselang=ru)

Огневые испытания плоского клиновоздушного двигателя XRS-2200 по программе X-33 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_X-33)

Тридцатью годами позже, модифицированный ЖРД J-2S был снова использован и на этот раз в проекте космоплана НАСА (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90) X-33 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_X-33). В данном случае немного модифицированный J-2S без сопла (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE_%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8F) использовался в ряду других таких же J-2S для создания плоского клиновоздушного двигателя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C). Экспериментальные модели имели название XRS-2200. В ходе проекта X-33 были построены три двигателя XRS-2200, которые прошли программу испытаний в Космическом центре им. Стенниса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B0) НАСА. Испытания одного двигателя были успешными, но программа была остановлена до завершения строительства испытательного стенда для второго двигателя. ЖРД XRS-2200 на уровне моря (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F) производит тягу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%B0) 92,7 тс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0) (909,3 кН (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%BD_(%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F))) и обладает удельным импульсом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81) 339 с, в вакууме (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC) тяга составляет 120,8 тс (1,2 МН), удельный импульс — 436,5 с. После дальнейшего развития и программы испытаний, проект был отклонён по причине нерешённости проблем с композитными топливными баками X-33.
Масштабируемость двигателя с плоским клиновоздушным соплом была использована при создании более крупного варианта ЖРД RS-2200, который был предназначен для одноступенчатого космоплана «Венчур Стар (https://ru.wikipedia.org/wiki/VentureStar)» (Локхид Мартин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D1%85%D0%B8%D0%B4_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD)). В своём последнем варианте, семь RS-2200, каждый с тягой 245,8 тс (2,4 МН), должны были доставлять «Венчур Стар» на НОО (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0). Развитие этого проекта было формально прекращено в начале 2001 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/2001_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), когда программа X-33 не получила финансирования в рамках программы «Инициатива космического запуска (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0&action=edit&redlink=1) (англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Space Launch Initiative (https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Launch_Initiative))». В Локхид Мартин было принято решение не продолжать развитие «Венчур Стар» без финансовой поддержки НАСА.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 03.10.2021 14:04:55
На крайний случай есть РД-701-704.УИ земной -333 Вакуум-453.Воздушный старт-384
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.10.2021 15:04:04
Цитата: Юрий   Темников от 03.10.2021 13:47:02Вика:XRS-2200 и RS-2200[править (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=J-2&veaction=edit&section=4) | править код (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=J-2&action=edit&section=4)]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195895.jpg) (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Twin_Linear_Aerospike_XRS-2200_Engine.jpg?uselang=ru)

Огневые испытания плоского клиновоздушного двигателя XRS-2200 по программе X-33 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_X-33)

Тридцатью годами позже, модифицированный ЖРД J-2S был снова использован и на этот раз в проекте космоплана НАСА (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90) X-33 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_X-33). В данном случае немного модифицированный J-2S без сопла (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE_%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8F) использовался в ряду других таких же J-2S для создания плоского клиновоздушного двигателя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C). Экспериментальные модели имели название XRS-2200. В ходе проекта X-33 были построены три двигателя XRS-2200, которые прошли программу испытаний в Космическом центре им. Стенниса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B0) НАСА. Испытания одного двигателя были успешными, но программа была остановлена до завершения строительства испытательного стенда для второго двигателя. ЖРД XRS-2200 на уровне моря (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F) производит тягу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%B0) 92,7 тс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0) (909,3 кН (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%BD_(%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F))) и обладает удельным импульсом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81) 339 с, в вакууме (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC) тяга составляет 120,8 тс (1,2 МН), удельный импульс — 436,5 с. После дальнейшего развития и программы испытаний, проект был отклонён по причине нерешённости проблем с композитными топливными баками X-33.
Масштабируемость двигателя с плоским клиновоздушным соплом была использована при создании более крупного варианта ЖРД RS-2200, который был предназначен для одноступенчатого космоплана «Венчур Стар (https://ru.wikipedia.org/wiki/VentureStar)» (Локхид Мартин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D1%85%D0%B8%D0%B4_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD)). В своём последнем варианте, семь RS-2200, каждый с тягой 245,8 тс (2,4 МН), должны были доставлять «Венчур Стар» на НОО (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0). Развитие этого проекта было формально прекращено в начале 2001 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/2001_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), когда программа X-33 не получила финансирования в рамках программы «Инициатива космического запуска (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0&action=edit&redlink=1) (англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Space Launch Initiative (https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Launch_Initiative))». В Локхид Мартин было принято решение не продолжать развитие «Венчур Стар» без финансовой поддержки НАСА.

Это лишь показывает, как недалеко продвинулся Роскосмос.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 03.10.2021 15:15:30
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.10.2021 15:04:04Это лишь показывает, как недалеко продвинулся Роскосмос.
Некогда было."Алмазные  еры создавали ;D
Название: РН Корона
Отправлено: Inti от 08.10.2021 03:24:52
Ждать осталось немного, выпуск через 9 часов, может какие инсайды будут, навряд-ли бы он делал отдельный видос о полной фигне (хотя кто знает).

https://www.youtube.com/watch?v=W4Yd4oVVGEI
Название: РН Корона
Отправлено: NightFlight от 08.10.2021 04:04:04
Цитата: ZOOR от 03.10.2021 07:33:15
Цитата: АниКей от 03.10.2021 07:20:20Космический корабль будущего строят ученые Южного Урала - Миасский Рабочий - 02.10.2021

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143584.jpg)

Интересно, сколько по тяге теряется относительно 16-и, расположенных традиционно?

Я бы поставил вопрос по другому. Он вообще производит тягу, хотя бы превышающую свой собственный вес?  :)
Название: РН Корона
Отправлено: Inti от 08.10.2021 05:09:02
Цитата: NightFlight от 08.10.2021 04:04:04Я бы поставил вопрос по другому. Он вообще производит тягу, хотя бы превышающую свой собственный вес?
А меня больше интересует нельзя ли этот конус сделать не охлаждаемым из какой-нибудь керамики?
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 08.10.2021 06:21:10
Цитата: Inti от 08.10.2021 05:09:02
Цитата: NightFlight от 08.10.2021 04:04:04Я бы поставил вопрос по другому. Он вообще производит тягу, хотя бы превышающую свой собственный вес?
А меня больше интересует нельзя ли этот конус сделать не охлаждаемым из какой-нибудь керамики?

Нет, если вам действительно нужна многоразовость.

P.S. У J-2T охлаждение было с помощью газогенераторного газа.
Название: РН Корона
Отправлено: NightFlight от 08.10.2021 06:53:41
Цитата: Inti от 08.10.2021 05:09:02
Цитата: NightFlight от 08.10.2021 04:04:04Я бы поставил вопрос по другому. Он вообще производит тягу, хотя бы превышающую свой собственный вес?
А меня больше интересует нельзя ли этот конус сделать не охлаждаемым из какой-нибудь керамики?
А это непосредственно связанные вопросы. Тепловой поток в стенку зависит от давления и температуры газа, а они в свою очередь от прочих параметров двигателя, таких как удельная тяга на килограмм массы, удельный импульс... К примеру, если требуется, чтоб агрегат лишь извергал красивое пламя для мультика конус можно делать из чего угодно. Можно даже внутрь воды залить.  :) А вот чтобы он развивал значительную тягу, с хорошим УИ, то тут уже сложнее. Может даже всего расхода керосина не хватить для охлаждения. Если там вообще керосин, конечно, а не просто газовая горелка.
Название: РН Корона
Отправлено: Inti от 08.10.2021 06:55:42
Цитата: NightFlight от 08.10.2021 06:53:41Если там вообще керосин, конечно, а не просто газовая горелка.
Водород\кислород насколько я понял.
Название: РН Корона
Отправлено: NightFlight от 08.10.2021 06:57:19
Если и водород, то только газообразный. Теплоизоляции на трубах нигде не вижу. Впрочем, сильно сомневаюсь, что даже газообразный водород. Подозреваю просто сварочные баллоны с пропаном и кислородом  подсоединили.
Название: РН Корона
Отправлено: Inti от 08.10.2021 06:58:07
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.10.2021 06:21:10
Цитата: undefinedнельзя ли этот конус сделать не охлаждаемым из какой-нибудь керамики?

Нет, если вам действительно нужна многоразовость.
Да в принципе пускай этот керамический конус меняется, сколько нынче стоят глиняные горшки? Сложности начинаются если делать его охлаждаемым.
Название: РН Корона
Отправлено: Inti от 08.10.2021 07:04:28
Цитата: NightFlight от 08.10.2021 06:57:19Если и водород, то только газообразный. Теплоизоляции на трубах нигде не вижу. Впрочем, сильно сомневаюсь, что даже газообразный водород. Подозреваю просто сварочные баллоны с пропаном и кислородом  подсоединили.
нет, я ошибся, водород был упомянут в проекте ракеты Корона, а про этот демонстратор написано что жидкостный.
Название: РН Корона
Отправлено: Inti от 08.10.2021 07:07:58
Видео испытания
https://www.youtube.com/watch?v=vIV0gVZPvlM
в конце таки сказали "в будущем переведут на водородное топливо"
Название: РН Корона
Отправлено: NightFlight от 08.10.2021 07:17:29
В будущем то да. В будущем ого-го. Не то что в настоящем.  :)
Название: РН Корона
Отправлено: Inti от 08.10.2021 07:24:15
Цитата: NightFlight от 08.10.2021 07:17:29В будущем то да. В будущем ого-го. Не то что в настоящем.  :)
Ах, оставьте,пожалуйста! И так тошно смотреть в каких сараях всё это разрабатывается. Но кто его знает, авось они и впрямь выдумали что-то что сделает эту схему рабочей... В этом видео уверяют что да...

https://www.youtube.com/watch?v=TiKuKx9ku-g
Название: РН Корона
Отправлено: Inti от 08.10.2021 07:48:13
Куча ссылок из описания ещё не вышедшего видео Конаныхина:

★ Статья Александра Вавилина, ведущего конструктора ГРЦ Макеева, на Популярной Механике: https://clck.ru/BUHhG (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbXpxQko4NF9uUEhCSTk3VlVfNUJaTjFoZDF3Z3xBQ3Jtc0tsaEd6SXUxWm9LMTk4dktpekUzWFJvZFRXMFNhQjQxSTVlY1F0M282S1JjaFhIaUpFeERNaFZZQ2JuUnk5dG9jclJuanZpRUZwM2p2ZVZWalh5S0dqcGRLUk9sSFdWVWtRcTNmeW9aVmE1eFMtVWZnbw&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FBUHhG)
★ Статья д.т.н. Павла Викторовича Булата на сайте Национальной технологической инициативы:
https://clck.ru/Y56MA (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbTVwRTZkcXZtNVRTQzhaWTJVMFgtXzdLYjA0d3xBQ3Jtc0tueVZ1QnFla1h1M3ZTdnFEbVgzU1pBTFE0eTVYZ19GYjJUVE1PTFpPSHA1Q0NsbEdPZ2NydkpHTFlybnFGcjhWcjRLUDVGRGhPQU9Ld2w0NVFwVEFVNTdzeGVmOVpsZVpDQmNJQVZuMXljZEpQNUp6WQ&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FY56MA)
★ Информационный ажиотаж на Урале. "Илон Маск в шоке":
✓Южноуральская панорама: "В космос много раз. На Урале готовят к испытанию двигатель ракеты будущего" https://clck.ru/Y56NK (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbDllbFBZamVZRjF1MHVKOHF3djRTX2NWZEZMd3xBQ3Jtc0tsMjBNYmR2WTBFZ2NuVGdwNHQyZm9wVkhKbVQwMWVaU3ViTFRvcE85UGNGZ3Z6aW00RUhWcWlwUlQ4N080dWJsYXc1MTJabVdrUnBRMXBNNDlDb0NtYXB6TkpPZjU2cjhrbFlUdVhRZkJTdW1MT2FMNA&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FY56NK)
✓Свердловское областное телевидение: "Илон Маск в шоке: на Урале запущен демонстратор двигателя полностью возвращаемой ракеты": https://clck.ru/Y56PE (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbDQ3cFJ4dk5MZWlMV2Vramdwa0NBZ3FMYk85QXxBQ3Jtc0tsWVo3VGhFdVdCX2NyYjZWeVhPSGRlRzhMc205dy1nZE1JYTZGU0ctQTh0algxdng1ZFp4bWpLV3FqUHJyUkVFeDJQaXQ4dHl2N0Y2U1EwMWNDWk1jUV9COWtHQzctV2xCQ29BZUVBZFM3ek9XX1l0OA&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FY56PE)
✓Губерния (Челябинская область): "Испытания демонстратора двигателя для полностью возвращаемой ракеты прошли успешно":  https://clck.ru/Y56Pa (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbmljODI2UzFYVXR6WGR1OUJyY2w2WkxHQzAwQXxBQ3Jtc0ttT1JHTHIzLUZXTURIME1mQjk3OHlPTFF4M3JtVTJzRE5zdTZ1SG8zTEJOQXd5Yi1Tbmt2bWk0QnhOQlVla2NBRDFIc1duaF9GbTB0bWE0d0FUVDlaRk51R0x4Zjgxajg5RHJTOXh1MjF3NXBoWHpGUQ&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FY56Pa)
✓Вечерний Челябинск: "В Нижней Салде прошли успешные испытание разработки южноуральских ученых":  https://clck.ru/XzPVK (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbHY0eW9VeFplN0RiSkRrQjFJdk5FSUgzWFVGd3xBQ3Jtc0tsaG1MWjFUSE96eVU3eDFOajlPMUM1eFZvSmxSd2owTmg4YUNfd28xY3MtczlCVW5heW5rbzJDVTY5S0p1VlBwaHhHbUg1YlBYc3VyeVBZcjJhY0E3ZEtPS2N1Ml9ERjh2bWlQYy1wYVV4RjdnQ204RQ&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FXzPVK)
★ Большое интервью с проректором ЮУрГУ Сергеем Валентиновичем https://youtu.be/0x9cqc96MQs (https://www.youtube.com/watch?v=0x9cqc96MQs&t=0s)
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 08.10.2021 07:48:36
Цитата: Inti от 08.10.2021 06:55:42
Цитата: NightFlight от 08.10.2021 06:53:41Если там вообще керосин, конечно, а не просто газовая горелка.
Водород\кислород насколько я понял.
Леня, ты неправильно понял И вместо сердца — пламенный мотор. С центральным телом
 (https://www.1obl.ru/news/nauka/i-vmesto-serdtsa-plamennyy-motor-s-tsentralnym-telom/)

Цитата: undefined— Демонстрационный пуск, испытания прошли успешно. Что дальше?

— Сейчас мы продемонстрировали то, что эта технология возможна. С компонентами топлива в виде спирта и кислорода. Думаю, что в следующем году мы перейдем на топливную пару «водород-кислород» в газообразном состоянии. При тех же размерах, что сейчас, двигатели будут давать гораздо более высокую тягу.
Причем спирт явно денатурированный судя по цвету пламени! Хотя непонятно если даже на спирту, почему всего 8 секунд отработал? Должен хотя бы 800 секунд.
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 08.10.2021 07:50:49
Цитата: Inti от 08.10.2021 07:48:13Куча ссылок из описания ещё не вышедшего видео Конаныхина:
Ну так двигатель на спирту, как мог Конаныхин обойти такую тему!
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 08.10.2021 08:10:05
Цитата: zandr от 17.12.2019 08:22:10https://nauka.tass.ru/nauka/7359857
Цитата: undefinedРазработка российской платформы с многоразовой ракетой-носителем займет восемь лет
МОСКВА, 17 декабря. /ТАСС/. Создание космической платформы с многоразовой одноступенчатой ракетой-носителем с вертикальным взлетом и посадкой "Корона" займет восемь лет. Ракету можно будет использовать для строительства модульных орбитальных станций или доставки грузов на МКС, сообщил ТАСС директор Политехнического института Южно-Уральского государственного университета (ЮУрГУ), который участвует в разработке, доктор технических наук, профессор Сергей Ваулин.
Разработка ракеты "Корона" велась Государственным ракетным центром им. Макеева с 1992 по 2012 год, однако работы были прекращены из-за отсутствия финансирования, в 2017 году специалисты центра предложили возобновить работы. В ноябре 2019 году в ЮУрГУ сообщили, что специалисты вуза присоединятся к работе в ходе реализации проектов Уральского научно-образовательного центра.
"Мы прошли этап технического предложения, сейчас уже разработаны три варианта космических аппаратов. Если мы с 2020 года начинаем работу, то опытный образец ракеты-носителя должен быть готов в 2028 году. На разработку платформы планируется пять лет, а на весь комплекс - восемь лет", - сказал Ваулин.
Ваулин добавил, что ЮУрГУ готов при необходимости подготовить специалистов для работы с "Короной". "Сейчас таких специалистов пока нет. В будущем, если понадобится, мы будем готовить специалистов для работы с "Короной", - сказал он.
Российские ученые предлагают создать новую ракету-носитель
 (https://www.susu.ru/ru/news/2020/01/07/rossiyskie-uchenye-predlagayut-sozdat-novuyu-raketu-nositel)

Цитировать‒ На каком этапе сейчас находится разработка и когда будет представлен опытный образец ракеты-носителя и универсальной космической платформы? В каком году планируется запустить разработки в эксплуатацию и когда будет осуществлен первый пуск?

‒ Мы прошли этап технического предложения, и сейчас уже разработаны 3 варианта космических аппаратов. Если мы с 2020 года начинаем работу, то опытный образец ракеты-носителя должен быть готов в 2028 году. На разработку платформы планируется 5 лет, а на весь комплекс — 8 лет. Согласно плановому графику, летные испытания ракеты-носителя могут быть запланированы на 2026 год, однако первые полеты будут выполнены раньше, но с использованием демонстраторов, т.е. уменьшенных копий. Сначала создаются и испытываются демонстраторы, а потом – полноразмерные ракеты-носители.
Ню-ню!
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 08.10.2021 09:08:23
Корона.жпг
.jpg
трубопроводы с жидким кислородом проходят через бак с жидким водородом или со спиртом, кто его разберет!

Русский космос: проект «Корона» и другие разработки ГРЦ Макеева

 (https://www.popmech.ru/technologies/363532-russkiy-kosmos-proekt-korona-i-drugie-razrabotki-grc-makeeva/)
Цитата: undefinedПри полете в атмосфере углепластиковую силовую конструкцию КОРОНы будут покрывать теплозащитные плитки, разработанные в ВИАМ еще для «Буранов» и с тех пор заметно усовершенствованные. «Основная тепловая нагрузка на нашу ракету концентрируется на ее "носке", где используются высокотемпературные элементы теплозащиты, – объясняют конструкторы. – При этом расширяющиеся борта ракеты имеют больший диаметр и находятся под острым углом к потоку воздуха. Температурная нагрузка на них меньше, что позволяет использовать более легкие материалы.
Такой дизайн ограничит ее использование только беспилотными миссиями.

Цитата: undefinedОсесимметричная конусообразная форма не толь­ко позволяет облегчить теплозащиту, но и обладает хорошей аэродинамикой при движении на очень больших скоростях. Уже в верхних слоях атмосферы ракета получает подъемную силу, которая позволяет ей не только тормозить здесь, но и маневрировать. Это, в свою очередь, дает возможность совершить необходимые маневры на большой высоте, направляясь к месту посадки, и в дальнейшем полете останется лишь завершить торможение, скорректировать курс и развернуться кормой вниз, используя слабые маневровые двигатели.
При сухой массе ~20-30т там должны неслабые маневровые двигатели стоять.
Название: РН Корона
Отправлено: Uriy от 08.10.2021 09:20:06
Цитата: KBOB от 08.10.2021 07:48:36
Цитата: Inti от 08.10.2021 06:55:42
Цитата: NightFlight от 08.10.2021 06:53:41Если там вообще керосин, конечно, а не просто газовая горелка.
Водород\кислород насколько я понял.
Леня, ты неправильно понял И вместо сердца — пламенный мотор. С центральным телом
 (https://www.1obl.ru/news/nauka/i-vmesto-serdtsa-plamennyy-motor-s-tsentralnym-telom/)

Цитата: undefined— Демонстрационный пуск, испытания прошли успешно. Что дальше?

— Сейчас мы продемонстрировали то, что эта технология возможна. С компонентами топлива в виде спирта и кислорода. Думаю, что в следующем году мы перейдем на топливную пару «водород-кислород» в газообразном состоянии. При тех же размерах, что сейчас, двигатели будут давать гораздо более высокую тягу.
Причем спирт явно денатурированный судя по цвету пламени! Хотя непонятно если даже на спирту, почему всего 8 секунд отработал? Должен хотя бы 800 секунд.
Конец центрального тела сильно нагрелся.
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 08.10.2021 09:34:43
Что нашел - патент одноступенчатая многоразовая ракета-носитель вертикального взлета и посадки (http://www.freepatent.ru/patents/2309088)
Авторы: Вавилин Александр Васильевич (RU), Усолкин Юрий Юрьевич (RU), Фетисов Вячеслав Александрович (RU)
Патентообладатель: Федеральное государственное унитарное предприятие "Государственный ракетный центр "КБ им. академика В.П. Макеева" (RU)
приоритеты: подача заявки: 2005-09-19 публикация патента: 27.10.2007

Цитата: undefinedНаиболее близким аналогом предлагаемого изобретения является многоразовая одноступенчатая ракета-носитель «КОРОНА» вертикального взлета и посадки, содержащая осесимметричный корпус с полезной нагрузкой, маршевую двигательную установку и взлетно-посадочные амортизаторы (см. А.В.Вавилин, Ю.Ю.Усолкин «О возможных путях развития многоразовых транспортных космических систем (МТКС)», РК техника, научно-технический сборник, серия XIY, выпуск 1 (48), часть П, расчет, экспериментальные исследования и проектирование баллистических ракет с подводным стартом, г. Миасс, 2002 г., стр.121, рис.1, стр.129, рис.2).

Недостатком конструкции ракеты-аналога является то, что ее взлетно-посадочных амортизаторы (ВПА) расположены в зоне газодинамического и теплового воздействия пламени, выходящего из центрального сопла маршевой двигательной установки (МДУ) при многократном старте и посадке ракеты, в результате чего не обеспечивается надежная работа конструкции одного ВПА при требуемом ресурсе его использования (до ста полетов при двадцатипроцентном запасе по ресурсу).
В патенте нужно формально указать наиболее близкий аналог, его недостатки и преимущества патентуемого изобретения над этим аналогом.

Цитата: undefinedИзобретение относится к многоразовым транспортным космическим системам. Предлагаемая ракета содержит осесимметричный корпус с полезной нагрузкой, маршевую двигательную установку и взлетно-посадочные амортизаторы. Между стойками указанных амортизаторов и соплом маршевого двигателя установлен теплозащитный экран, выполненный в виде пустотелого тонкостенного отсека из теплостойкого материала. Техническим результатом изобретения является минимизация газодинамических и тепловых нагрузок на амортизаторы от работающего маршевого двигателя при стартах и посадках ракеты-носителя и обеспечение вследствие этого требуемой надежности амортизаторов при многократном (до 50 раз) использовании ракеты.
Какое оригинальное инженерное решение! Но тут главное то, что известен недостаток в РН Корона и он до сих пор не устранен - придется лапки как у Falcon-9 делать.
Название: РН Корона
Отправлено: Андрей Иванов от 08.10.2021 09:42:55
Цитата: Inti от 08.10.2021 03:24:52Ждать осталось немного, выпуск через 9 часов, может какие инсайды будут, навряд-ли бы он делал отдельный видос о полной фигне (хотя кто знает).

https://www.youtube.com/watch?v=W4Yd4oVVGEI


... кадры из фантастического фильма ...

Фантастика.
...
Наряду с ядерным межпланетным буксиром , Россия ушла вперёд , без шансов для других ...

(https://d.radikal.ru/d06/2110/bb/695f66803638.png)
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 08.10.2021 10:02:41
Цитата: Андрей  Иванов от 08.10.2021 09:42:55... кадры из фантастического фильма ...

Фантастика.
...
Наряду с ядерным межпланетным буксиром , Россия ушла вперёд , без шансов для других ...
Почему спирта хватило только на 8 сек?
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 08.10.2021 10:13:56
Цитата: KBOB от 08.10.2021 10:02:41Почему спирта хватило только на 8 сек?
Спирта было выделено на 800 секунд. Вот его и хватило на 8 секунд после всех пуско-наладочных работ! :D
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 08.10.2021 10:15:37
Цитата: Андрей Иванов от 08.10.2021 09:42:55Наряду с ядерным межпланетным буксиром , Россия ушла вперёд , без шансов для других ...
Конечно, без шансов! Другие ведь ушли в другую сторону ;D
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 08.10.2021 10:32:52
Нам КОРОНА как воздух нужна!! ;D ИЗ ПЕСНИ СЛОВ НЕ ВЫКИНУТЬ.Но если без шуток. Ни супертяж ,ни тем более   Старшип нам не по карману.Да и пользы от них,как от козла молока.Так нам ещё РОСС строить,Ангару доводить,лунные корабли и РБ,блоки лунной станции создавать.Да ещё и кучу стартовых столов  для полного счастья.Пупок развяжется получится только грыжа.Ой !Да ещё проблема двух лошадиных задниц! :'(
Что Делать?Делать КОРОНУ!И срочно.СЕРИЙНАЯ РН среднего класса.Взлетает с табуретки.Многоразовая Сесть и взлететь может откуда хошь ,даже с заводской территории.(см Маска).Вместо КА спускаемый блок СОЮЗА.К Луне увеличенный БО Союза.Никаких РБ и ВП модулей.Заправленная на НОО КОРОНА может совершить прямой полёт на Луну.Пара модифицированных корпусов К +модуль типа Наука -Заправочно-ремонтная РОСС.Марсианский корабль ,3-4 КОРОНы.Ну а воздушный старт КОРОНы Лучше Союза-5.До 20 т на НОО.А главное чётко работающий конвейер с сотнями ежегодных запусков.Даже в лизинг можно сдавать. ;D
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 08.10.2021 10:35:05
Цитата: KBOB от 08.10.2021 10:02:41
Цитата: Андрей  Иванов от 08.10.2021 09:42:55... кадры из фантастического фильма ...

Фантастика.
...
Наряду с ядерным межпланетным буксиром , Россия ушла вперёд , без шансов для других ...
Почему спирта хватило только на 8 сек?
Со спирта начинали все! 
Это хорошие начало. :)
Теперь можно и на водороде.
Сделать охлаждение им центрального тела.
Давление КС такое же как и в RL-10.  :)
И время работы сразу увеличится.
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 08.10.2021 10:40:46
Цитата: Юрий   Темников от 08.10.2021 10:32:52Нам КОРОНА как воздух нужна!! ;D ИЗ ПЕСНИ СЛОВ НЕ ВЫКИНУТЬ.Но если без шуток. Ни супертяж ,ни тем более  Старшип нам не по карману.Да и пользы от них,как от козла молока.Так нам ещё РОСС строить,Ангару доводить,лунные корабли и РБ,блоки лунной станции создавать.Да ещё и кучу стартовых столов  для полного счастья.Пупок развяжется получится только грыжа.Ой !Да ещё проблема двух лошадиных задниц! :'(
Что Делать?Делать КОРОНУ!И срочно.СЕРИЙНАЯ РН среднего класса.Взлетает с табуретки.Многоразовая Сесть и взлететь может откуда хошь ,даже с заводской территории.(см Маска).Вместо КА спускаемый блок СОЮЗА.К Луне увеличенный БО Союза.Никаких РБ и ВП модулей.Заправленная на НОО КОРОНА может совершить прямой полёт на Луну.Пара модифицированных корпусов К +модуль типа Наука -Заправочно-ремонтная РОСС.Марсианский корабль ,3-4 КОРОНы.Ну а воздушный старт КОРОНы Лучше Союза-5.До 20 т на НОО.А главное чётко работающий конвейер с сотнями ежегодных запусков.Даже в лизинг можно сдавать. ;D
А курьеров на Луну и Марс можно Короной посылать?!
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 08.10.2021 10:53:44
Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 10:35:05
Цитата: KBOB от 08.10.2021 10:02:41
Цитата: Андрей  Иванов от 08.10.2021 09:42:55... кадры из фантастического фильма ...

Фантастика.
...
Наряду с ядерным межпланетным буксиром , Россия ушла вперёд , без шансов для других ...
Почему спирта хватило только на 8 сек?
Со спирта начинали все!
Это хорошие начало. :)
Теперь можно и на водороде.
Сделать охлаждение им центрального тела.
Давление КС такое же как и в RL-10.  :)
И время работы сразу увеличится.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/74514.jpg)
Некоторые начинали с сигарет! Кстати практика показывает это лучший вариант!
Название: РН Корона
Отправлено: NightFlight от 08.10.2021 10:56:08
Цитата: Андрей  Иванов от 08.10.2021 09:42:55Наряду с ядерным межпланетным буксиром , Россия ушла вперёд , без шансов для других ...
Вы буксир оставьте, там нет вообще ничего кроме картинок (по которым Россия ушла вперед не оставив шанса другим).
Хотелось бы узнать, что конкретно получено на данном конкретном агрегате? Какие выдающиеся показатели достигнуты, которые бы позволяли говорить о небывалом достижении? Что принципиально нового и доселе невиданного им продемонстрировано? Пока что на лицо лишь еще одно подтверждение того хорошо известного факта, что спирт сгорает в соединении с кислородом.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 08.10.2021 11:08:18
Цитата: cross-track от 08.10.2021 10:40:46А курьеров на Луну и Марс можно Короной посылать?!
Курьерские полёты возможны с ЛОО или Лагранжа.С использованием Эффекта Оберта на ЖРД и у Земли и у Марса.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 08.10.2021 11:10:42
Цитата: KBOB от 08.10.2021 10:53:44Некоторые начинали с сигарет! Кстати практика показывает это лучший вариант!
Речь о ракетном топливе, а не о том что Маск нервно курит в стороне. ;D
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 08.10.2021 11:16:45
Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:10:42
Цитата: KBOB от 08.10.2021 10:53:44Некоторые начинали с сигарет! Кстати практика показывает это лучший вариант!
Речь о ракетном топливе, а не о том что Маск нервно курит в стороне. ;D
Если вы о топливе, что приведите пример где у Маска на спирту были ракетные двигатели?  ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 08.10.2021 11:26:17
Цитата: KBOB от 08.10.2021 11:16:45
Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:10:42
Цитата: KBOB от 08.10.2021 10:53:44Некоторые начинали с сигарет! Кстати практика показывает это лучший вариант!
Речь о ракетном топливе, а не о том что Маск нервно курит в стороне. ;D
Если вы о топливе, что приведите пример где у Маска на спирту были ракетные двигатели?  ;)
Как где? А развитие РД пошло от ФАУ-2.  ;)
Спирт отличное лабораторное топливо!
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 08.10.2021 11:29:16
Когда всю жизнь делал маневрирующие боеголовки для МБР
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42265.jpg)

а заставили делать орбитальную РН
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42266.jpg)
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 08.10.2021 11:32:35
Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:26:17
Цитата: KBOB от 08.10.2021 11:16:45
Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:10:42
Цитата: KBOB от 08.10.2021 10:53:44Некоторые начинали с сигарет! Кстати практика показывает это лучший вариант!
Речь о ракетном топливе, а не о том что Маск нервно курит в стороне. ;D
Если вы о топливе, что приведите пример где у Маска на спирту были ракетные двигатели?  ;)
Как где? А развитие РД пошло от ФАУ-2.  ;)
Спирт отличное лабораторное топливо!
Да ты шта?
Роберт Годдард 1914 году зарегистрированы два значимых патента в ракетотехнике. Первый, U.S. Patent 1 102 653 (http://www.google.com/patents/US1102653), описывал многоступенчатую ракету. Второй, U.S. Patent 1 103 503 (http://www.google.com/patents/US1103503), описывал ракету, работающую на бензине и жидком оксиде азота.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 08.10.2021 11:35:54
Отличный одноступ.
Минимум ступеней , большая тяговооруженность. 
Да еще и многоразовый.  :)
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 08.10.2021 11:38:32
Цитата: KBOB от 08.10.2021 11:32:35
Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:26:17
Цитата: KBOB от 08.10.2021 11:16:45
Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:10:42
Цитата: KBOB от 08.10.2021 10:53:44Некоторые начинали с сигарет! Кстати практика показывает это лучший вариант!
Речь о ракетном топливе, а не о том что Маск нервно курит в стороне. ;D
Если вы о топливе, что приведите пример где у Маска на спирту были ракетные двигатели?  ;)
Как где? А развитие РД пошло от ФАУ-2.  ;)
Спирт отличное лабораторное топливо!
Да ты шта?
Роберт Годдард 1914 году зарегистрированы два значимых патента в ракетотехнике. Первый, U.S. Patent 1 102 653 (http://www.google.com/patents/US1102653), описывал многоступенчатую ракету. Второй, U.S. Patent 1 103 503 (http://www.google.com/patents/US1103503), описывал ракету, работающую на бензине и жидком оксиде азота.
Описать то описал, а полетела ракета на спирту.
При том что спирт разбавляли водой. ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Quetzalcoatl от 08.10.2021 11:44:54
Цитата: Андрей  Иванов от 08.10.2021 09:42:55... кадры из фантастического фильма ...

Фантастика.
...
Наряду с ядерным межпланетным буксиром , Россия ушла вперёд , без шансов для других ...
Да, это забавно.  ::) У Эвридей Астронавта есть статья, где разбираются достоинства и недостатки аэроспайков. А также излагается история этих двигателей (американская, конечно) чуть ли не 60-х. Короче, тот, кто шарит по английски расширяет свой кругозор здесь Are Aerospike Engines Better Than Traditional Rocket Engines? (https://everydayastronaut.com/aerospikes/) Ну, а фантасты грустно смотрят на картинку американских РД на ЖВ-ЖК, и обычных, и аэроспайковых.  8)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42267.jpg)
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 08.10.2021 11:47:46
Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:38:32
Цитата: KBOB от 08.10.2021 11:32:35
Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:26:17
Цитата: KBOB от 08.10.2021 11:16:45
Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:10:42
Цитата: KBOB от 08.10.2021 10:53:44Некоторые начинали с сигарет! Кстати практика показывает это лучший вариант!
Речь о ракетном топливе, а не о том что Маск нервно курит в стороне. ;D
Если вы о топливе, что приведите пример где у Маска на спирту были ракетные двигатели?  ;)
Как где? А развитие РД пошло от ФАУ-2.  ;)
Спирт отличное лабораторное топливо!
Да ты шта?
Роберт Годдард 1914 году зарегистрированы два значимых патента в ракетотехнике. Первый, U.S. Patent 1 102 653 (http://www.google.com/patents/US1102653), описывал многоступенчатую ракету. Второй, U.S. Patent 1 103 503 (http://www.google.com/patents/US1103503), описывал ракету, работающую на бензине и жидком оксиде азота.
Описать то описал, а полетела ракета на спирту.
При том что спит разбавляли водой. ;)
Запущена первая в мире ракета на жидком топливе

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/197593.jpg)
Роберт Годдард

16 марта (https://www.calend.ru/day/3-16/) 1926 года неподалеку от городка Оберн уроженец штата Массачусетс американский инженер-физик и пионер ракетостроения Роберт Хатчингс Годдард (англ. Robert Hutchings Goddard, 1882—1945) первым в мире запустил ракету на жидком топливе.
Вдохновленный произведением Герберта Уэллса «Война миров», Годдард посвятил большую часть своей профессиональной жизни разработке математических теорий ракетного топлива и теоретическому обоснованию того, что ракетный двигатель может развивать тягу, которой будет достаточно для совершения полета в космос.
В своем дневнике Годдард по этому случаю записал: «Когда она взлетела без какого-либо значительного шума и пламени, это показалось волшебством, как будто она сказала: "Я простояла здесь достаточно долго и, если вы не возражаете, я отправлюсь куда-нибудь в другое место"».
Ракета, весившая чуть меньше 5 килограмм вместе с топливом, которое представляло собой жидкий кислород смешанный с бензином, поднялась на высоту двенадцати с половиной метров и за две с половиной секунды, прошедшие до сгорания нижней половины сопла, пролетела по горизонтали 56 метров. Но этот непродолжительный полет стал первым гигантским шагом в ракетостроении и важной демонстрацией возможностей жидкостных ракетных двигателей.
------------------------------
Первая жидкостная на бензине и Lox - садись два!
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 08.10.2021 11:56:50
Цитата: KBOB от 08.10.2021 11:47:46Запущена первая в мире ракета на жидком топливе
и все...


А ФАУ-2 стали параллельно изучать две сверх державы и уже на базе этой ракеты началось развитие ракетостроения.
То есть со спирта в качестве топлива. :)
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 08.10.2021 12:03:14
Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:56:50
Цитата: KBOB от 08.10.2021 11:47:46Запущена первая в мире ракета на жидком топливе
и все...
Первый полет это огромный шаг всего человечества, а изучали потом на спирте или самогоне значения уже не имеет!
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 08.10.2021 12:06:54
Цитата: KBOB от 08.10.2021 09:34:43Какое оригинальное инженерное решение! Но тут главное то, что известен недостаток в РН Корона и он до сих пор не устранен - придется лапки как у Falcon-9 делать.
Взлёт с табуретки.Без ног.Посадка,ноги только на 30 т .Вместо 6 т топлива 3 ТРД АЛ-31Ф 4,5 т 1,5т крепление и обтекатели.Если судить по МАКСу  2,5 т невырабатываемого топлива.На любую Безопасную посадку хватит.А если в форкамеру  кислорожд добавлять ,то и двух хватит.
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 08.10.2021 12:07:53
Возвращение Короны с орбиты (https://naked-science.ru/article/tech/ballistica) скорее всего будет выглядеть так
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/56984.jpg)
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 08.10.2021 12:08:06
Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:03:14
Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:56:50
Цитата: KBOB от 08.10.2021 11:47:46Запущена первая в мире ракета на жидком топливе
и все...
Первый полет это огромный шаг всего человечества, а изучали потом на спирте или самогоне значения уже не имеет!
А кино этого полета сняли?!
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 08.10.2021 12:12:51
Цитата: Юрий   Темников от 08.10.2021 12:06:54
Цитата: KBOB от 08.10.2021 09:34:43Какое оригинальное инженерное решение! Но тут главное то, что известен недостаток в РН Корона и он до сих пор не устранен - придется лапки как у Falcon-9 делать.
Взлёт с табуретки.Без ног.Посадка,ноги только на 30 т .Вместо 6 т топлива 3 ТРД АЛ-31Ф 4,5 т 1,5т крепление и обтекатели.Если судить по МАКСу  2,5 т невырабатываемого топлива.На любую Безопасную посадку хватит.А если в форкамеру  кислорожд добавлять ,то и двух хватит.
ну так ножки обгорают - авторы патента об этом прямо говорят!
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 08.10.2021 12:22:53
Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:03:14
Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:56:50
Цитата: KBOB от 08.10.2021 11:47:46Запущена первая в мире ракета на жидком топливе
и все...
Первый полет это огромный шаг всего человечества, а изучали потом на спирте или самогоне значения уже не имеет!
Имеет имеет значение.
Спирт должен быть экстра класса и если разбавляется то дистиллированной водой.  ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 08.10.2021 12:23:31
Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:07:53Возвращение Короны с орбиты (https://naked-science.ru/article/tech/ballistica) скорее всего будет выглядеть так
С Хера-ли?У неё ,ни ускорителей,ни крыльев нет.И бак с теплоизоляцией унутри.
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 08.10.2021 12:27:32
Цитата: Юрий   Темников от 08.10.2021 12:23:31
Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:07:53Возвращение Короны с орбиты (https://naked-science.ru/article/tech/ballistica) скорее всего будет выглядеть так
С Хера-ли?У неё ,ни ускорителей,ни крыльев нет.
Потому что разогреваться при торможении она будет как ядерная боеголовка - аэродинамика та-же, потом вместо детонации БЧ должен произойти разворот и торможение на двигателях, посадка и выгрузка взвода десанта МО РФ.  ;D ;D ;D
Название: РН Корона
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.10.2021 12:31:40
Цитата: cross-track от 08.10.2021 12:08:06
Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:03:14
Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:56:50
Цитата: KBOB от 08.10.2021 11:47:46Запущена первая в мире ракета на жидком топливе
и все...
Первый полет это огромный шаг всего человечества, а изучали потом на спирте или самогоне значения уже не имеет!
А кино этого полета сняли?!
Кстати ДА! Годдард фиксировал все свои полеты на пленку. У меня где-то даже лежит (долго искать). Поразили две вещи: ракеты почему-то он делал с огромным удлинением и пытался спускать на парашюте. Такая тростинка при приземлении каждый раз переламывалась, но он упорно делал новую длинную. И второе, когда ракеты полетели, то это были скорее взрыволеты. Постоянного горения Годдард не добился. Камера двигателя заполнялась топливом и оно поджигалось. Происходил взрыв. Потом цикл повторялся. Взрывы происходили с интервалом в 2-3 секунды. Ракета летела скачками, но летела. Возможно позже он и добился нормального горения, но в имеющейся у меня хронике таких полетов я не видел. Да еще, испытаний были многие десятки. Все тщательно засняты. На грифельной доске мелом писался номер полета и дата старта.
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 08.10.2021 12:34:17
Цитата: cross-track от 08.10.2021 12:08:06
Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:03:14
Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:56:50
Цитата: KBOB от 08.10.2021 11:47:46Запущена первая в мире ракета на жидком топливе
и все...
Первый полет это огромный шаг всего человечества, а изучали потом на спирте или самогоне значения уже не имеет!
А кино этого полета сняли?!

Сняли и на youtube выложили еще в 1945 году
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 08.10.2021 12:38:53
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.10.2021 12:31:40
Цитата: cross-track от 08.10.2021 12:08:06
Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:03:14
Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:56:50
Цитата: KBOB от 08.10.2021 11:47:46Запущена первая в мире ракета на жидком топливе
и все...
Первый полет это огромный шаг всего человечества, а изучали потом на спирте или самогоне значения уже не имеет!
А кино этого полета сняли?!
Кстати ДА! Годдард фиксировал все свои полеты на пленку. У меня где-то даже лежит (долго искать). Поразили две вещи: ракеты почему-то он делал с огромным удлинением и пытался спускать на парашюте. Такая тростинка при приземлении каждый раз переламывалась, но он упорно делал новую длинную.
Он пытался создать макаронного монстра на зло Конаныхину, вот гад!
Название: РН Корона
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.10.2021 12:39:53
Да, это та хроника.
Название: РН Корона
Отправлено: Sam Grey от 08.10.2021 12:49:07
Цитата: Inti от 08.10.2021 07:48:13Куча ссылок из описания ещё не вышедшего видео Конаныхина:

★ Статья Александра Вавилина, ведущего конструктора ГРЦ Макеева, на Популярной Механике: https://clck.ru/BUHhG (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbXpxQko4NF9uUEhCSTk3VlVfNUJaTjFoZDF3Z3xBQ3Jtc0tsaEd6SXUxWm9LMTk4dktpekUzWFJvZFRXMFNhQjQxSTVlY1F0M282S1JjaFhIaUpFeERNaFZZQ2JuUnk5dG9jclJuanZpRUZwM2p2ZVZWalh5S0dqcGRLUk9sSFdWVWtRcTNmeW9aVmE1eFMtVWZnbw&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FBUHhG)
★ Статья д.т.н. Павла Викторовича Булата на сайте Национальной технологической инициативы:
https://clck.ru/Y56MA (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbTVwRTZkcXZtNVRTQzhaWTJVMFgtXzdLYjA0d3xBQ3Jtc0tueVZ1QnFla1h1M3ZTdnFEbVgzU1pBTFE0eTVYZ19GYjJUVE1PTFpPSHA1Q0NsbEdPZ2NydkpHTFlybnFGcjhWcjRLUDVGRGhPQU9Ld2w0NVFwVEFVNTdzeGVmOVpsZVpDQmNJQVZuMXljZEpQNUp6WQ&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FY56MA)
★ Информационный ажиотаж на Урале. "Илон Маск в шоке":
✓Южноуральская панорама: "В космос много раз. На Урале готовят к испытанию двигатель ракеты будущего" https://clck.ru/Y56NK (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbDllbFBZamVZRjF1MHVKOHF3djRTX2NWZEZMd3xBQ3Jtc0tsMjBNYmR2WTBFZ2NuVGdwNHQyZm9wVkhKbVQwMWVaU3ViTFRvcE85UGNGZ3Z6aW00RUhWcWlwUlQ4N080dWJsYXc1MTJabVdrUnBRMXBNNDlDb0NtYXB6TkpPZjU2cjhrbFlUdVhRZkJTdW1MT2FMNA&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FY56NK)
✓Свердловское областное телевидение: "Илон Маск в шоке: на Урале запущен демонстратор двигателя полностью возвращаемой ракеты": https://clck.ru/Y56PE (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbDQ3cFJ4dk5MZWlMV2Vramdwa0NBZ3FMYk85QXxBQ3Jtc0tsWVo3VGhFdVdCX2NyYjZWeVhPSGRlRzhMc205dy1nZE1JYTZGU0ctQTh0algxdng1ZFp4bWpLV3FqUHJyUkVFeDJQaXQ4dHl2N0Y2U1EwMWNDWk1jUV9COWtHQzctV2xCQ29BZUVBZFM3ek9XX1l0OA&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FY56PE)
✓Губерния (Челябинская область): "Испытания демонстратора двигателя для полностью возвращаемой ракеты прошли успешно":  https://clck.ru/Y56Pa (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbmljODI2UzFYVXR6WGR1OUJyY2w2WkxHQzAwQXxBQ3Jtc0ttT1JHTHIzLUZXTURIME1mQjk3OHlPTFF4M3JtVTJzRE5zdTZ1SG8zTEJOQXd5Yi1Tbmt2bWk0QnhOQlVla2NBRDFIc1duaF9GbTB0bWE0d0FUVDlaRk51R0x4Zjgxajg5RHJTOXh1MjF3NXBoWHpGUQ&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FY56Pa)
✓Вечерний Челябинск: "В Нижней Салде прошли успешные испытание разработки южноуральских ученых":  https://clck.ru/XzPVK (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbHY0eW9VeFplN0RiSkRrQjFJdk5FSUgzWFVGd3xBQ3Jtc0tsaG1MWjFUSE96eVU3eDFOajlPMUM1eFZvSmxSd2owTmg4YUNfd28xY3MtczlCVW5heW5rbzJDVTY5S0p1VlBwaHhHbUg1YlBYc3VyeVBZcjJhY0E3ZEtPS2N1Ml9ERjh2bWlQYy1wYVV4RjdnQ204RQ&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FXzPVK)
★ Большое интервью с проректором ЮУрГУ Сергеем Валентиновичем
Впечатляет, да.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 08.10.2021 13:46:13
Цитата: Inti от 08.10.2021 07:24:15
Цитата: NightFlight от 08.10.2021 07:17:29В будущем то да. В будущем ого-го. Не то что в настоящем.  :)
Ах, оставьте,пожалуйста! И так тошно смотреть в каких сараях всё это разрабатывается. Но кто его знает, авось они и впрямь выдумали что-то что сделает эту схему рабочей... В этом видео уверяют что да...

Ну а зачем себе врать?

Сарайная разработка - она и есть сарайная разработка.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 08.10.2021 14:10:06
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.10.2021 13:46:13Сарайная разработка - она и есть сарайная разработка.
Не понял.

Что вам не нравится?
Модель двигателя или в целом проект.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 08.10.2021 14:46:40
Цитата: Андрей Иванов от 08.10.2021 09:42:55... кадры из фантастического фильма ...


Дык в том и дело. Корона - только в мультиках, на деле - невнятная спиртовая горелка.
Цитата: Андрей Иванов от 08.10.2021 09:42:55Наряду с ядерным межпланетным буксиром ,

Которого нет и который очередной бесплотный проект.

Цитата: Андрей Иванов от 08.10.2021 09:42:55Россия ушла вперёд , без шансов для других ...

Уйдя в окончательно оторванные от реальности грёзы.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 08.10.2021 14:52:05
Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:27:32
Цитата: Юрий   Темников от 08.10.2021 12:23:31
Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:07:53Возвращение Короны с орбиты (https://naked-science.ru/article/tech/ballistica) скорее всего будет выглядеть так
С Хера-ли?У неё ,ни ускорителей,ни крыльев нет.
Потому что разогреваться при торможении она будет как ядерная боеголовка - аэродинамика та-же, потом вместо детонации БЧ должен произойти разворот и торможение на двигателях, посадка и выгрузка взвода десанта МО РФ.  ;D ;D ;D

В отличии от БЧ это пустотелая (непрочная и хрупкая), относительно лёгкая и большая шняга.
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 08.10.2021 15:18:41
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.10.2021 14:52:05
Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:27:32
Цитата: Юрий   Темников от 08.10.2021 12:23:31
Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:07:53Возвращение Короны с орбиты (https://naked-science.ru/article/tech/ballistica) скорее всего будет выглядеть так
С Хера-ли?У неё ,ни ускорителей,ни крыльев нет.
Потому что разогреваться при торможении она будет как ядерная боеголовка - аэродинамика та-же, потом вместо детонации БЧ должен произойти разворот и торможение на двигателях, посадка и выгрузка взвода десанта МО РФ.  ;D ;D ;D

В отличии от БЧ это пустотелая (непрочная и хрупкая), относительно лёгкая и большая шняга.
ОК, тогда вам серьезный вопрос - какой у этой шняги критический компонент (если их несколько то какие)?
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 08.10.2021 15:52:25
Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:27:32Потому что разогреваться при торможении она будет как ядерная боеголовка - аэродинамика та-же, потом вместо детонации БЧ должен произойти разворот и торможение на двигателях, посадка и выгрузка взвода десанта МО РФ. ;D ;D ;D
Космический десантный МИ-8. 8)

Хорошая опция для начала финансирования проекта.   ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 08.10.2021 15:57:02
Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 15:52:25
Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:27:32Потому что разогреваться при торможении она будет как ядерная боеголовка - аэродинамика та-же, потом вместо детонации БЧ должен произойти разворот и торможение на двигателях, посадка и выгрузка взвода десанта МО РФ. ;D ;D ;D
Космический десантный МИ-8. 8)

Хорошая опция для начала финансирования проекта.  ;)
Разочарую. Создатели Короны (в отличие от создателей Старшипа) НЕ предлагают ее для пилотируемых полетов.
Название: РН Корона
Отправлено: Arzach от 08.10.2021 15:58:50
Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:27:32разворот и торможение на двигателях, посадка и выгрузка взвода десанта МО РФ...
Судя по параметрам изделия это, вероятно, будет взвод в маcштабе 1:32 от, например, Plastic Platoon. В олове уже вряд ли потянет.  ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 08.10.2021 15:59:47
Цитата: KBOB от 08.10.2021 15:18:41
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.10.2021 14:52:05
Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:27:32
Цитата: Юрий   Темников от 08.10.2021 12:23:31
Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:07:53Возвращение Короны с орбиты (https://naked-science.ru/article/tech/ballistica) скорее всего будет выглядеть так
С Хера-ли?У неё ,ни ускорителей,ни крыльев нет.
Потому что разогреваться при торможении она будет как ядерная боеголовка - аэродинамика та-же, потом вместо детонации БЧ должен произойти разворот и торможение на двигателях, посадка и выгрузка взвода десанта МО РФ.  ;D ;D ;D
В отличии от БЧ это пустотелая (непрочная и хрупкая), относительно лёгкая и большая шняга.
ОК, тогда вам серьезный вопрос - какой у этой шняги критический компонент (если их несколько то какие)?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Баллистический_коэффициент

Но критическим компонентом там будет, ИМХО, прочность этой шняги.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 08.10.2021 16:01:09
Цитата: Arzach от 08.10.2021 15:58:50
Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:27:32разворот и торможение на двигателях, посадка и выгрузка взвода десанта МО РФ...
Судя по параметрам изделия это, вероятно, будет взвод в маcштабе 1:32 от, например, Plastic Platoon. В олове уже вряд ли потянет.  ;)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42273.jpg)

Но лучше амазонок вместо отрядов МО РФ.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 08.10.2021 16:11:41
Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:27:32Потому что разогреваться при торможении она будет как ядерная боеголовка - аэродинамика та-же, потом вместо детонации БЧ должен произойти разворот и торможение на двигателях, посадка и выгрузка взвода десанта МО РФ.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Неча тут вводить людей в заблуждение! Это полёт Двух КОРОН!И аэродинамика не совсем та.Удельная плотность РН гораздо меньше чем у головки.А тут ты совсем не прав :управляемое аэродинамическое торможение ,горка ,переход на вертикаль и посадка на двигателях.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 08.10.2021 16:18:19
Цитата: Raul от 08.10.2021 15:57:02
Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 15:52:25
Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:27:32Потому что разогреваться при торможении она будет как ядерная боеголовка - аэродинамика та-же, потом вместо детонации БЧ должен произойти разворот и торможение на двигателях, посадка и выгрузка взвода десанта МО РФ. ;D ;D ;D
Космический десантный МИ-8. 8)

Хорошая опция для начала финансирования проекта.  ;)
Разочарую. Создатели Короны (в отличие от создателей Старшипа) НЕ предлагают ее для пилотируемых полетов.
Почему бы и не предположить.
Оборудовать креслами с катапультами, для аварийного покидания корабля.  ::) :)
Грузовой отсек большой, места много.  :)
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 08.10.2021 16:25:19
Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 16:18:19Оборудовать креслами с катапультами, для аварийного покидания корабля.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Грузовой отсек большой, места много.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
А взрывная волна, ттт, не страшна?
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 08.10.2021 16:29:44
Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 16:18:19
Цитата: Raul от 08.10.2021 15:57:02
Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 15:52:25
Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:27:32Потому что разогреваться при торможении она будет как ядерная боеголовка - аэродинамика та-же, потом вместо детонации БЧ должен произойти разворот и торможение на двигателях, посадка и выгрузка взвода десанта МО РФ. ;D ;D ;D
Космический десантный МИ-8. 8)

Хорошая опция для начала финансирования проекта.  ;)
Разочарую. Создатели Короны (в отличие от создателей Старшипа) НЕ предлагают ее для пилотируемых полетов.
Почему бы и не предположить.
Оборудовать креслами с катапультами, для аварийного покидания корабля.  ::) :)
Грузовой отсек большой, места много.  :)
Для десанта лучше подойдет H-1. Все-таки дарить принимающей стороне цельную многоразовую ракету с каждым десантом жирновато будет. А ну как зажмут и не заправят обратно?
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 08.10.2021 16:35:33
Цитата: Raul от 08.10.2021 16:29:44Для десанта лучше подойдет H-1.
Так здесь конус высотой 30 м и шириной 10 м, очень похоже на ступень Н-1. ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 08.10.2021 17:06:29
Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 16:35:33
Цитата: Raul от 08.10.2021 16:29:44Для десанта лучше подойдет H-1.
Так здесь конус высотой 30 м и шириной 10 м, очень похоже на ступень Н-1. ;)
Таким манером ваш десант прямо на Луну улетит...

К японцам. Там в 30-x годах будет заводик по производству кислородно-водородного топлива, так что на обратную дорогу можно будет заправиться. :)

ЦитироватьНonda на Луне (https://www.ao.by/news/news_3274.html#moon)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42480.jpg)/url]
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 08.10.2021 17:16:09
Цитата: Raul от 08.10.2021 16:29:44Для десанта лучше подойдет H-1. Все-таки дарить принимающей стороне цельную многоразовую ракету с каждым десантом жирновато будет. А ну как зажмут и не заправят обратно?
Так в две же РН.Одна на гиперзвуке  прошерстит ,вторая с десантом зачистит,зажимать некому будет.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 08.10.2021 17:35:20
Цитата: Raul от 08.10.2021 17:06:29Таким манером ваш десант прямо на Луну улетит...

К японцам. Там в 30-x годах будет заводик по производству кислородно-водородного топлива, так что на обратную дорогу можно будет заправиться. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Так всю эту  лабуду можно одной- двумя КОРОНАми на Луну отправить.300+300 т на НОО.Одна в один конец,становится базой ,другая с оборудованием.Скока они там на пару забросят?А вторая,будет ЖК на ЛОО забрасывать.Из реголита термическим разложением.Даже воду не нужно искать,можно на потом оставить.Уже третья и последующие будут и на Луне и на ЛОО ЖК дозаправляться. А ЖВ можно пока и с Земли повозить,девятая часть топливной пары.
Название: РН Корона
Отправлено: Inti от 08.10.2021 20:21:01
Цитата: Sam Grey от 08.10.2021 12:49:07
Цитата: Inti от 08.10.2021 07:48:13Куча ссылок из описания ещё не вышедшего видео Конаныхина:

★ Статья Александра Вавилина, ведущего конструктора ГРЦ Макеева, на Популярной Механике: https://clck.ru/BUHhG (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbXpxQko4NF9uUEhCSTk3VlVfNUJaTjFoZDF3Z3xBQ3Jtc0tsaEd6SXUxWm9LMTk4dktpekUzWFJvZFRXMFNhQjQxSTVlY1F0M282S1JjaFhIaUpFeERNaFZZQ2JuUnk5dG9jclJuanZpRUZwM2p2ZVZWalh5S0dqcGRLUk9sSFdWVWtRcTNmeW9aVmE1eFMtVWZnbw&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FBUHhG)
★ Статья д.т.н. Павла Викторовича Булата на сайте Национальной технологической инициативы:
https://clck.ru/Y56MA (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbTVwRTZkcXZtNVRTQzhaWTJVMFgtXzdLYjA0d3xBQ3Jtc0tueVZ1QnFla1h1M3ZTdnFEbVgzU1pBTFE0eTVYZ19GYjJUVE1PTFpPSHA1Q0NsbEdPZ2NydkpHTFlybnFGcjhWcjRLUDVGRGhPQU9Ld2w0NVFwVEFVNTdzeGVmOVpsZVpDQmNJQVZuMXljZEpQNUp6WQ&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FY56MA)
★ Информационный ажиотаж на Урале. "Илон Маск в шоке":
✓Южноуральская панорама: "В космос много раз. На Урале готовят к испытанию двигатель ракеты будущего" https://clck.ru/Y56NK (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbDllbFBZamVZRjF1MHVKOHF3djRTX2NWZEZMd3xBQ3Jtc0tsMjBNYmR2WTBFZ2NuVGdwNHQyZm9wVkhKbVQwMWVaU3ViTFRvcE85UGNGZ3Z6aW00RUhWcWlwUlQ4N080dWJsYXc1MTJabVdrUnBRMXBNNDlDb0NtYXB6TkpPZjU2cjhrbFlUdVhRZkJTdW1MT2FMNA&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FY56NK)
✓Свердловское областное телевидение: "Илон Маск в шоке: на Урале запущен демонстратор двигателя полностью возвращаемой ракеты": https://clck.ru/Y56PE (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbDQ3cFJ4dk5MZWlMV2Vramdwa0NBZ3FMYk85QXxBQ3Jtc0tsWVo3VGhFdVdCX2NyYjZWeVhPSGRlRzhMc205dy1nZE1JYTZGU0ctQTh0algxdng1ZFp4bWpLV3FqUHJyUkVFeDJQaXQ4dHl2N0Y2U1EwMWNDWk1jUV9COWtHQzctV2xCQ29BZUVBZFM3ek9XX1l0OA&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FY56PE)
✓Губерния (Челябинская область): "Испытания демонстратора двигателя для полностью возвращаемой ракеты прошли успешно":  https://clck.ru/Y56Pa (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbmljODI2UzFYVXR6WGR1OUJyY2w2WkxHQzAwQXxBQ3Jtc0ttT1JHTHIzLUZXTURIME1mQjk3OHlPTFF4M3JtVTJzRE5zdTZ1SG8zTEJOQXd5Yi1Tbmt2bWk0QnhOQlVla2NBRDFIc1duaF9GbTB0bWE0d0FUVDlaRk51R0x4Zjgxajg5RHJTOXh1MjF3NXBoWHpGUQ&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FY56Pa)
✓Вечерний Челябинск: "В Нижней Салде прошли успешные испытание разработки южноуральских ученых":  https://clck.ru/XzPVK (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbHY0eW9VeFplN0RiSkRrQjFJdk5FSUgzWFVGd3xBQ3Jtc0tsaG1MWjFUSE96eVU3eDFOajlPMUM1eFZvSmxSd2owTmg4YUNfd28xY3MtczlCVW5heW5rbzJDVTY5S0p1VlBwaHhHbUg1YlBYc3VyeVBZcjJhY0E3ZEtPS2N1Ml9ERjh2bWlQYy1wYVV4RjdnQ204RQ&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FXzPVK)
★ Большое интервью с проректором ЮУрГУ Сергеем Валентиновичем
Впечатляет, да.
Ну, слава богу в этой теме ещё не появился модератор который трёт все видео Конаныхина и все мои посты. Конаныхин кстати от и до всё разобрал и на этот раз вполне трезво без закидонов в православие. Ставлю ещё раз и советую посмотреть тем кто ещё не видел:
https://www.youtube.com/watch?v=W4Yd4oVVGEI
Название: РН Корона
Отправлено: Sam Grey от 08.10.2021 21:51:48
Цитата: Inti от 08.10.2021 20:21:01Ну, слава богу в этой теме ещё не появился модератор который трёт все видео Конаныхина и все мои посты. Конаныхин кстати от и до всё разобрал и на этот раз вполне трезво без закидонов в православие. Ставлю ещё раз и советую посмотреть тем кто ещё не видел:
Информационный ажиотаж на Урале. Илон Маск в шоке
Название: РН Корона
Отправлено: Veter753 от 09.10.2021 07:11:15
Цитата: Sam Grey от 08.10.2021 21:51:48
Цитата: Inti от 08.10.2021 20:21:01Ну, слава богу в этой теме ещё не появился модератор который трёт все видео Конаныхина и все мои посты. Конаныхин кстати от и до всё разобрал и на этот раз вполне трезво без закидонов в православие. Ставлю ещё раз и советую посмотреть тем кто ещё не видел:
Информационный ажиотаж на Урале. Илон Маск в шоке

Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 09.10.2021 07:53:44
Цитата: Veter753 от 09.10.2021 07:11:15
Цитата: Sam Grey от 08.10.2021 21:51:48
Цитата: Inti от 08.10.2021 20:21:01Ну, слава богу в этой теме ещё не появился модератор который трёт все видео Конаныхина и все мои посты. Конаныхин кстати от и до всё разобрал и на этот раз вполне трезво без закидонов в православие. Ставлю ещё раз и советую посмотреть тем кто ещё не видел:
Информационный ажиотаж на Урале. Илон Маск в шоке

Screenshot_20211009_115221.png
Ну зачем это сюда постить еще и с неверным переводом.
1. Аэроспайк нужен только для одноступа, при большем количестве ступеней высотные и обычные сопла на разных ступенях решают проблему дешевле и изящнее.
2. Если одноступ то только водород из-за высокого УИ, а если водород, то маленькая плотность (~0.1 от воды) и криогенные температуры + низкая теплота испарения. Delta-IV Heavy.ЖПГ
3. Кому охота связываться со всем этим водородным геморроем?


ЦитироватьРД-0120 — жидкостный ракетный двигатель (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C), работающий на жидком водороде и жидком кислороде. К середине 1990-х годов российские предприятия в связи с интенсивной утратой сложившейся кооперации и стремительным сокращением номенклатуры выпускаемой продукции были уже не в состоянии производить подобный двигатель. По некоторым оценкам, на восстановление утраченных технологий требовались затраты в размере $1 млрд и несколько лет работы.

По мнению некоторых экспертов, технология производства РД-0120 к настоящему времени полностью утрачена. Однако на основе его технологий на том же предприятии создается кислородно-водородный двигатель РД-0146 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0146). В 2015 году глава Научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев сообщил СМИ, что восстановление производства РД-0120 займет 8-9 лет.
8-9 лет! Элон Маск смеется над вами, он за это время с нуля создал конкурентно-способную РН Falcon-9!
Название: РН Корона
Отправлено: Veter753 от 09.10.2021 07:59:55
Цитата: KBOB от 09.10.2021 07:53:44Ну зачем это сюда постить еще и с неверным переводом.
Мне понравилась мысль в конце о том, что пока есть задел снижения себестоимости отработанной технологии, то будут пользоваться этой технологией.
Это относится к коммерции естественно.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 09.10.2021 09:34:02
Цитата: KBOB от 09.10.2021 07:53:442. Если одноступ то только водород из-за высокого УИ, а если водород, то маленькая плотность (~0.1 от воды) и криогенные температуры + низкая теплота испарения. Delta-IV Heavy.ЖПГ
3. Кому охота связываться со всем этим водородным геморроем?
Ну хотя-бы для того чтобы иметь на НОО РН массой 300 т ,без всякого СТ,с ХС  достаточной для прямого полёта на Луну.Или тот же одноступ следующего этапа массой1000 т для полёта на Марс по скоростной траектории.

  ИМХО многоступенчатость это очередная ступень развития которая позволила выйти в космос ,а теперь стала ограничивающим фактором.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.10.2021 09:49:20
Цитата: Inti от 08.10.2021 20:21:01Ну, слава богу в этой теме ещё не появился модератор который трёт все видео Конаныхина и все мои посты. Конаныхин кстати от и до всё разобрал и на этот раз вполне трезво без закидонов в православие. Ставлю ещё раз и советую посмотреть тем кто ещё не видел:


Ни трезвости, ни отсутствия закидонов там нет.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.10.2021 11:38:05
Цитата: KBOB от 09.10.2021 07:53:441. Аэроспайк нужен только для одноступа, при большем количестве ступеней высотные и обычные сопла на разных ступенях решают проблему дешевле и изящнее.


Вообще одноступу и аэроспайки-то не нужны.

ЖРД с высоким давлением в КС уже имеет дикий УИ и на уровне моря, и в вакууме.

Кстати, РД-120 предполагался для привода X-34:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42281.jpg)
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 09.10.2021 12:10:10
Вод видео аэроспайка (Additive Manufactured Aerospike Rocket Engine), который проработал 1 минуту:

https://youtu.be/9egAVV5J_WM?t=223
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.10.2021 12:13:18
Цитата: Юрий   Темников от 09.10.2021 09:34:02
Цитата: KBOB от 09.10.2021 07:53:442. Если одноступ то только водород из-за высокого УИ, а если водород, то маленькая плотность (~0.1 от воды) и криогенные температуры + низкая теплота испарения. Delta-IV Heavy.ЖПГ
3. Кому охота связываться со всем этим водородным геморроем?
Ну хотя-бы для того чтобы иметь на НОО РН массой 300 т ,без всякого СТ,с ХС  достаточной для прямого полёта на Луну.Или тот же одноступ следующего этапа массой1000 т для полёта на Марс по скоростной траектории.

  ИМХО многоступенчатость это очередная ступень развития которая позволила выйти в космос ,а теперь стала ограничивающим фактором.

Вот не факт.

Вторая ступень может обойтись маленькой ДУ, и иметь гораздо больший удельный вес ПН, её проще пустить в расход/отправить в долгий полёт к далёким звёздам.
Название: РН Корона
Отправлено: sychbird от 09.10.2021 12:35:51
Цитата: cross-track от 09.10.2021 12:10:10Вод видео аэроспайка (Additive Manufactured Aerospike Rocket Engine), который проработал 1 минуту:

https://youtu.be/9egAVV5J_WM?t=223
Похоже, что там другая схема аэроспайка, но на слух я не все разобрал.
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 09.10.2021 12:37:37
Цитата: sychbird от 09.10.2021 12:35:51
Цитата: cross-track от 09.10.2021 12:10:10Вод видео аэроспайка (Additive Manufactured Aerospike Rocket Engine), который проработал 1 минуту:

https://youtu.be/9egAVV5J_WM?t=223
Похоже, что там другая схема аэроспайка, но на слух я не все разобрал.
Там вроде 3 камеры сгорания.

А вот посмотрите видео испытаний "взрослого" аэроспайка

Название: РН Корона
Отправлено: sychbird от 09.10.2021 13:05:17
Цитата: cross-track от 09.10.2021 12:37:37
Цитата: sychbird от 09.10.2021 12:35:51
Цитата: cross-track от 09.10.2021 12:10:10Вод видео аэроспайка (Additive Manufactured Aerospike Rocket Engine), который проработал 1 минуту:

https://youtu.be/9egAVV5J_WM?t=223
Похоже, что там другая схема аэроспайка, но на слух я не все разобрал.
Там вроде 3 камеры сгорания.

А вот посмотрите видео испытаний "взрослого" аэроспайка

Да видел я это много раз.
Эта схема заведомо не годиться для двигателя многоразового использования, ИМХО.
Листовая схема неудобоварима, ее будет коробить и она будет прогорать. ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.10.2021 13:37:21
Цитата: sychbird от 09.10.2021 13:05:17
Цитата: cross-track от 09.10.2021 12:37:37
Цитата: sychbird от 09.10.2021 12:35:51
Цитата: cross-track от 09.10.2021 12:10:10Вод видео аэроспайка (Additive Manufactured Aerospike Rocket Engine), который проработал 1 минуту:

https://youtu.be/9egAVV5J_WM?t=223
Похоже, что там другая схема аэроспайка, но на слух я не все разобрал.
Там вроде 3 камеры сгорания.

А вот посмотрите видео испытаний "взрослого" аэроспайка

Да видел я это много раз.
Эта схема заведомо не годиться для двигателя многоразового использования, ИМХО.
Листовая схема неудобоварима, ее будет коробить и она будет прогорать. ;)

Тороидальная схема не исключает прогаров и проблем с тем, что её будет коробить.

А вообще линейные аэроспайки спокойно работают и при части неработающих КС. Более того, у них так управление и сделано.
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 09.10.2021 13:47:28
Цитата: sychbird от 09.10.2021 13:05:17Да видел я это много раз.
Эта схема заведомо не годиться для двигателя многоразового использования, ИМХО.
Листовая схема неудобоварима, ее будет коробить и она будет прогорать. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
У каждого решения есть минусы. Но я привел видео для того, чтобы обратить внимание, что аэроспайки доводились до действующих прототипов, а не до моделей в мини масштабах. Вот когда возносимый Конаныхиным чудо-аэроспайк дойдет до такой "взрослой" стадии, тогда и можно будет серьезно обсуждать его перспективы.
Название: РН Корона
Отправлено: Дем от 09.10.2021 14:00:19
Цитата: KBOB от 09.10.2021 07:53:441. Аэроспайк нужен только для одноступа, при большем количестве ступеней высотные и обычные сопла на разных ступенях решают проблему дешевле и изящнее.
Не совсем так - атмосфера заканчивается на этапе полёта первой ступени даже в трёхступенчастой схеме - поэтому вполне имеет смысл использовать его там.
Ну и плюс этап посадки для чего угодно.
Вопрос только в его реальной эффективности.
Название: РН Корона
Отправлено: Quetzalcoatl от 09.10.2021 14:15:53
Секретные чертежи аэроспайка.  8)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42283.jpg)

Из секретного отчета НАСА. Aerospike Thrust Chamber Program Final Report (http://www.alternatewars.com/BBOW/Space_Engines/1977_AerospikeTC_Final.pdf).  8)
Этим секретам уже более 45 лет.  ::)
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 09.10.2021 14:53:21
Цитата: cross-track от 09.10.2021 12:10:10Вод видео аэроспайка (Additive Manufactured Aerospike Rocket Engine), который проработал 1 минуту:

https://youtu.be/9egAVV5J_WM?t=223
А вот аэроспайк на пару - тоже круто! Но почему-то ни одной реально летающей на орбиты РН на аэроспайке я не вижу.
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 09.10.2021 14:58:19
Цитата: KBOB от 09.10.2021 14:53:21А вот аэроспайк на пару - тоже круто!
Аэроспайк - паровоз!)
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 09.10.2021 15:02:36
Цитата: KBOB от 09.10.2021 14:53:21Но почему-то ни одной реально летающей на орбиты РН на аэроспайке я не вижу.
Ничего, дождемся, когда Ядерный Буксир выведут на орбиту одноступенчатой ракетой с Аэроспайком. Это будет полный и безоговорочный триумф Конаныхина!
Название: РН Корона
Отправлено: sychbird от 09.10.2021 15:36:53
Если у кого-то чего-то не получилось, это не значит, что не получиться у кого-то другого.

Еще Форд в двадцатом веке говорил: "100 специалистов говорят, что так ничего не выйдет, пока не придет один невежда и не сделает это".  :D
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 09.10.2021 15:40:34
Цитата: sychbird от 09.10.2021 15:36:53Если у кого-то чего-то не получилось, это не значит, что не получиться у кого-то другого.

Еще Форд в двадцатом веке говорил: "100 специалистов говорят, что так ничего не выйдет, пока не придет один невежда и не сделает это".  :D
Приход невежды - это условие и не необходимое, и не достаточное! ;D
Название: РН Корона
Отправлено: Дем от 09.10.2021 16:35:09
Цитата: cross-track от 09.10.2021 15:40:34Приход невежды - это условие и не необходимое, и не достаточное! ;D
Не достаточное но необходимое! Притом не просто невежды, а ещё и невежи считающего себя умнее этой сотни мэтров
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 09.10.2021 16:47:40
Цитата: Дем от 09.10.2021 16:35:09
Цитата: cross-track от 09.10.2021 15:40:34Приход невежды - это условие и не необходимое, и не достаточное! ;D
Не достаточное но необходимое! Притом не просто невежды, а ещё и невежи считающего себя умнее этой сотни мэтров
Невежда уже давно пришел и возглавляет!
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 09.10.2021 16:49:44
Цитата: KBOB от 09.10.2021 16:47:40
Цитата: Дем от 09.10.2021 16:35:09
Цитата: cross-track от 09.10.2021 15:40:34Приход невежды - это условие и не необходимое, и не достаточное! ;D
Не достаточное но необходимое! Притом не просто невежды, а ещё и невежи считающего себя умнее этой сотни мэтров
Невежда уже давно пришел и возглавляет!
Но этого не достаточно!)
Название: РН Корона
Отправлено: NightFlight от 09.10.2021 17:07:38
Цитата: Дем от 09.10.2021 14:00:19
Цитата: KBOB от 09.10.2021 07:53:441. Аэроспайк нужен только для одноступа, при большем количестве ступеней высотные и обычные сопла на разных ступенях решают проблему дешевле и изящнее.
Не совсем так - атмосфера заканчивается на этапе полёта первой ступени даже в трёхступенчастой схеме - поэтому вполне имеет смысл использовать его там.
Но много ли там удастся наэкономить на том небольшом (относительно общего времени выведения) внеатмосферном участке полета первой ступени? А в остальных местах и так все идеально. И к тому же уменьшение УИ на первой степени в гораздо меньшей степени сказывается на ПН чем на верхних. Поэтому наверх стремятся поставить водород, а на первой ступени и керосин либо даже твердое топливо нормально. Так что стоит ли гемороиться с аэроспайком в случае многоступенчатых ракет?
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 09.10.2021 17:12:32
Цитата: cross-track от 09.10.2021 16:49:44
Цитата: KBOB от 09.10.2021 16:47:40
Цитата: Дем от 09.10.2021 16:35:09
Цитата: cross-track от 09.10.2021 15:40:34Приход невежды - это условие и не необходимое, и не достаточное! ;D
Не достаточное но необходимое! Притом не просто невежды, а ещё и невежи считающего себя умнее этой сотни мэтров
Невежда уже давно пришел и возглавляет!
Но этого не достаточно!)
Есть детальное описание технологического процесса для невежд от Rocketdyne
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.10.2021 17:14:30
Цитата: sychbird от 09.10.2021 15:36:53Если у кого-то чего-то не получилось, это не значит, что не получиться у кого-то другого.

Но не значит, что спиртовая горелка как-то приблизит к успеху.

Цитата: sychbird от 09.10.2021 15:36:53Еще Форд в двадцатом веке говорил: "100 специалистов говорят, что так ничего не выйдет, пока не придет один невежда и не сделает это".  :D

Это не наш случай.
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 09.10.2021 17:20:20
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.10.2021 17:14:30
Цитата: sychbird от 09.10.2021 15:36:53Если у кого-то чего-то не получилось, это не значит, что не получиться у кого-то другого.

Но не значит, что спиртовая горелка как-то приблизит к успеху.

Цитата: sychbird от 09.10.2021 15:36:53Еще Форд в двадцатом веке говорил: "100 специалистов говорят, что так ничего не выйдет, пока не придет один невежда и не сделает это".  :D

Это не наш случай.
Спиртовая горелка это даже хуже, чем Rocketdyne умел в 1972г.

https://ntrs.nasa.gov/citations/19740011779
Название: РН Корона
Отправлено: sychbird от 09.10.2021 17:23:16
Я тут вспомнил юность и обучение на кафедре аэродинамики, влез в материалы по теории аэроспайков, еще раз пересмотрел видео и пришел к выводу, что на видео совсем как бы другой двигатель.  :D 

Но рубиться за истину по этому поводу не буду. Ракурс видео недостаточен для окончательно вывода. Поживем, подождем, посмотрим.;)
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.10.2021 17:34:42
Цитата: sychbird от 09.10.2021 17:23:16Я тут вспомнил юность и обучение на кафедре аэродинамики, влез в материалы по теории аэроспайков, еще раз пересмотрел видео и пришел к выводу, что на видео совсем как бы другой двигатель.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png) 


Да говорят у тебя в гараже уже готовая Корона лежит, только вот с бюрократами не договорились, не получилось транспортник создать да на стол поставить.

Видимо америка тебя сломала, а то по-народному забил бы на эту бюрократию.
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 09.10.2021 17:44:23
Цитата: sychbird от 09.10.2021 17:23:16Я тут вспомнил юность и обучение на кафедре аэродинамики, влез в материалы по теории аэроспайков, еще раз пересмотрел видео и пришел к выводу, что на видео совсем как бы другой двигатель.  :D 

Но рубиться за истину по этому поводу не буду. Ракурс видео недостаточен для окончательно вывода. Поживем, подождем, посмотрим.;)
Аэроспайки разные бывают, некоторые выглядят например вот так, как J-2T (тороидальный) на стенде в 1966г
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/74526.png)
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.10.2021 17:56:49
Цитата: KBOB от 09.10.2021 17:44:23
Цитата: sychbird от 09.10.2021 17:23:16Я тут вспомнил юность и обучение на кафедре аэродинамики, влез в материалы по теории аэроспайков, еще раз пересмотрел видео и пришел к выводу, что на видео совсем как бы другой двигатель.  :D 

Но рубиться за истину по этому поводу не буду. Ракурс видео недостаточен для окончательно вывода. Поживем, подождем, посмотрим.;)
Аэроспайки разные бывают, некоторые выглядят например вот так, как J-2T (тороидальный) на стенде в 1966г
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/74526.png)

Да что вы!

Сычбёрд лучше NASA знает, что такое аэроспайк!
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 09.10.2021 19:11:53
Цитата: KBOB от 09.10.2021 17:20:20Спиртовая горелка это даже хуже, чем Rocketdyne умел в 1972г.

https://ntrs.nasa.gov/citations/19740011779 (https://ntrs.nasa.gov/citations/19740011779)


Было бы не плохо и сравнить бюджеты.
А то может получится что Рокетдайн за такие деньги и спиртовую горелку бы не сделал.  ::)
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 09.10.2021 19:28:20
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42287.jpg)
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 09.10.2021 22:32:58
Цитата: sychbird от 09.10.2021 15:36:53Если у кого-то чего-то не получилось, это не значит, что не получиться у кого-то другого.

Еще Форд в двадцатом веке говорил: "100 специалистов говорят, что так ничего не выйдет, пока не придет один невежда и не сделает это".  :D
Профессор, обычно Вы нас учите прямо противоположному ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Inti от 09.10.2021 22:40:48
Цитата: KBOB от 09.10.2021 14:53:21
Цитата: cross-track от 09.10.2021 12:10:10Вод видео аэроспайка (Additive Manufactured Aerospike Rocket Engine), который проработал 1 минуту:

https://youtu.be/9egAVV5J_WM?t=223
А вот аэроспайк на пару - тоже круто! Но почему-то ни одной реально летающей на орбиты РН на аэроспайке я не вижу.
Может быть поэтому?

Is Arca space legit?

''ARCA is a group of scammers. Stay away from them. They are specialized in building empty fiber glass barrels shaped as rockets, planes, etc. and making fake video aimed to convince people their creations are able to fly.
Название: РН Корона
Отправлено: Inti от 09.10.2021 22:50:12
Цитата: undefined1. Аэроспайк нужен только для одноступа, при большем количестве ступеней высотные и обычные сопла на разных ступенях решают проблему дешевле и изящнее.
2. Если одноступ то только водород из-за высокого УИ, а если водород, то маленькая плотность (~0.1 от воды) и криогенные температуры + низкая теплота испарения.
3. Кому охота связываться со всем этим водородным геморроем?
Прикол в том что водородные технологии так или иначе будут развивать даже независимо от космоса. Так что есть надежда что появятся дружащие с водородом материалы которые позволят сделать водородный одноступ с аэроспайком. Хотя навряд-ли это произойдёт скоро.
Название: РН Корона
Отправлено: sychbird от 09.10.2021 22:56:36
Цитата: Asteroid от 09.10.2021 22:32:58
Цитата: sychbird от 09.10.2021 15:36:53Если у кого-то чего-то не получилось, это не значит, что не получиться у кого-то другого.

Еще Форд в двадцатом веке говорил: "100 специалистов говорят, что так ничего не выйдет, пока не придет один невежда и не сделает это".  :D

Профессор, обычно Вы нас учите прямо противоположному ;)
Это Вам так кажется. ;)
 
Я в своем тексте поленился взять в кавычки "невежду".
Так это звучит в авторской цитате Форда.
Но  с моей точки зрения более точный смысл  - "хулиган". Интеллектуальный хулиган.
Не человек машущий кулаками направо и налево, потому, что он по психологическому психотипу "клал на всех с прибором".
А тот же психотип, но не выражающий свое отношение в махании кулаками, а в способности доказать всем, что они ни бельмеса не смыслят в конкретной теме.

Но у него ничего не получиться, если он не будет знать все то, что знают те, на кого он "клал с прибором".  :D

Я здесь отстаиваю точку зрения, что прежде чем гавкнуть, надо все тщательно обнюхать.  ;D
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 09.10.2021 23:21:27
Цитата: sychbird от 09.10.2021 22:56:36Я здесь отстаиваю точку зрения, что прежде чем гавкнуть, надо все тщательно обнюхать.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
и прежде чем бить в литавры, хорошо бы семь раз проверить, чтобы не случился конфуз.
Название: РН Корона
Отправлено: sychbird от 09.10.2021 23:37:23
Цитата: cross-track от 09.10.2021 23:21:27
Цитата: sychbird от 09.10.2021 22:56:36Я здесь отстаиваю точку зрения, что прежде чем гавкнуть, надо все тщательно обнюхать.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
и прежде чем бить в литавры, хорошо бы семь раз проверить, чтобы не случился конфуз.
Практика "магического бизнеса" известного персонажа показывает, что даже частичный облом может принести деньги. :D

Вопрос чисто селекционный -  на всех ли почвах хорошо растет "магия"  ;)
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 09.10.2021 23:50:15
Цитата: sychbird от 09.10.2021 23:37:23
Цитата: cross-track от 09.10.2021 23:21:27
Цитата: sychbird от 09.10.2021 22:56:36Я здесь отстаиваю точку зрения, что прежде чем гавкнуть, надо все тщательно обнюхать.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
и прежде чем бить в литавры, хорошо бы семь раз проверить, чтобы не случился конфуз.
Практика "магического бизнеса" известного персонажа показывает, что даже частичный облом может принести деньги. :D

Вопрос чисто селекционный -  на всех ли почвах хорошо растет "магия"  ;)
Здесь речь не про деньги, а про успешность преодоления научно-технологических проблем.

Что касается фигляра, то его Раптор может быть первым метановым движком, который выведет груз на орбиту. Вот такая магия!)
Название: РН Корона
Отправлено: sychbird от 10.10.2021 00:12:04
Цитата: cross-track от 09.10.2021 23:50:15
Цитата: sychbird от 09.10.2021 23:37:23
Цитата: cross-track от 09.10.2021 23:21:27
Цитата: sychbird от 09.10.2021 22:56:36Я здесь отстаиваю точку зрения, что прежде чем гавкнуть, надо все тщательно обнюхать.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
и прежде чем бить в литавры, хорошо бы семь раз проверить, чтобы не случился конфуз.
Практика "магического бизнеса" известного персонажа показывает, что даже частичный облом может принести деньги. :D

Вопрос чисто селекционный -  на всех ли почвах хорошо растет "магия"  ;)
Здесь речь не про деньги, а про успешность преодоления научно-технологических проблем.

Что касается фигляра, то его Раптор может быть первым метановым движком, который выведет груз на орбиту. Вот такая магия!)
Если проуспешность преодоления научно-технологических проблем, то это ВСЕГДА вопрос в первую очередь про деньги. ;)
 Если проект изначально здравый, то успех зависит только от того, хватит ли денег.
Вопрос терпения тех, кто их дает, как в случае с Н-1, это тоже в конце концов вопрос денег. :(

P.S. Кстати, называть одного из самых успешных в мире "промоутеров" технического прогресса "фигляром" - это "мове тон"
 
Название: РН Корона
Отправлено: Владимир Шпирько от 10.10.2021 00:31:55
Цитата: KBOB от 09.10.2021 17:44:23
Цитата: sychbird от 09.10.2021 17:23:16Я тут вспомнил юность и обучение на кафедре аэродинамики, влез в материалы по теории аэроспайков, еще раз пересмотрел видео и пришел к выводу, что на видео совсем как бы другой двигатель.  :D 

Но рубиться за истину по этому поводу не буду. Ракурс видео недостаточен для окончательно вывода. Поживем, подождем, посмотрим.;)
Аэроспайки разные бывают, некоторые выглядят например вот так, как J-2T (тороидальный) на стенде в 1966г
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/74526.png)
Это J-2Т?   На водороде? А пламя желтое - что весьма не характерно для водородного двигателя.  Обычно желтым светится не сгоревший углерод!
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 10.10.2021 06:04:15
Цитата: Владимир   Шпирько от 10.10.2021 00:31:55
Цитата: KBOB от 09.10.2021 17:44:23
Цитата: sychbird от 09.10.2021 17:23:16Я тут вспомнил юность и обучение на кафедре аэродинамики, влез в материалы по теории аэроспайков, еще раз пересмотрел видео и пришел к выводу, что на видео совсем как бы другой двигатель.  :D 

Но рубиться за истину по этому поводу не буду. Ракурс видео недостаточен для окончательно вывода. Поживем, подождем, посмотрим.;)
Аэроспайки разные бывают, некоторые выглядят например вот так, как J-2T (тороидальный) на стенде в 1966г
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/74526.png)
Это J-2Т?  На водороде? А пламя желтое - что весьма не характерно для водородного двигателя.  Обычно желтым светится не сгоревший углерод!
Типичный дефект цветопередачи для старых цветных фотографий.
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 10.10.2021 06:33:20
Цитата: Alex-DX от 09.10.2021 19:11:53
Цитата: KBOB от 09.10.2021 17:20:20Спиртовая горелка это даже хуже, чем Rocketdyne умел в 1972г.

https://ntrs.nasa.gov/citations/19740011779 (https://ntrs.nasa.gov/citations/19740011779)


Было бы не плохо и сравнить бюджеты.
А то может получится что Рокетдайн за такие деньги и спиртовую горелку бы не сделал.  ::)
Давайте сравним! Ракетно-космический комплекс с полностью многоразовой ракетой-носителем и универсальной космической платформойScreenshot_20211010_102812.png (https://www.susu.ru/ru/nauka-i-innovacii/uralskiy-nauchno-obrazovatelnyy-centr-mirovogo-urovnya-peredovye-promyshlennye-0)
почти 2 млрд $ на разработку спиртовки, а что там у Рокетдайн? 2-й и 3-й слады убили наповал!
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 10.10.2021 09:39:21
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42306.jpg)

Купили на OZON-е - Коллектор 3/4", 4 выхода х 1/2" наружная Valtec VTc.500.N.0504 (https://www.ozon.ru/product/kollektor-3-4-4-vyhoda-h-1-2-naruzhnaya-valtec-vtc-500-n-0504-207705610/)
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 10.10.2021 09:42:49
Цитата: KBOB от 10.10.2021 06:33:20почти 2 млрд $ на разработку спиртовки, а что там у Рокетдайн? 2-й и 3-й слады убили наповал!
Так эта цена уже не за спиртовку.  ;D

Нормальный план. :)
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.10.2021 09:45:20
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48577.png)

Итак, кто про скорость истечения что может сказать?
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 10.10.2021 09:45:29
Цитата: KBOB от 10.10.2021 09:39:21Купили на OZON-е - Коллектор 3/4", 4 выхода х 1/2" наружная Valtec VTc.500.N.0504 (https://www.ozon.ru/product/kollektor-3-4-4-vyhoda-h-1-2-naruzhnaya-valtec-vtc-500-n-0504-207705610/)
Фирма хорошая,почему бы и не купить? ;D
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 10.10.2021 09:47:04
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.10.2021 09:45:20Итак, кто про скорость истечения что может сказать?
Кольца маха есть, уже отлично.
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 10.10.2021 09:50:13
Цитата: Alex-DX от 10.10.2021 09:42:49
Цитата: KBOB от 10.10.2021 06:33:20почти 2 млрд $ на разработку спиртовки, а что там у Рокетдайн? 2-й и 3-й слады убили наповал!
Так эта цена уже не за спиртовку.  ;D

Нормальный план. :)
Финансирование 1-2 года за спиртовку!
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.10.2021 10:06:50
Цитата: sychbird от 09.10.2021 22:56:36
Цитата: Asteroid от 09.10.2021 22:32:58
Цитата: sychbird от 09.10.2021 15:36:53Если у кого-то чего-то не получилось, это не значит, что не получиться у кого-то другого.

Еще Форд в двадцатом веке говорил: "100 специалистов говорят, что так ничего не выйдет, пока не придет один невежда и не сделает это".  :D

Профессор, обычно Вы нас учите прямо противоположному ;)
Это Вам так кажется. ;)
 
Я в своем тексте поленился взять в кавычки "невежду".
Так это звучит в авторской цитате Форда.
Но  с моей точки зрения более точный смысл  - "хулиган". Интеллектуальный хулиган.
Не человек машущий кулаками направо и налево, потому, что он по психологическому психотипу "клал на всех с прибором".
А тот же психотип, но не выражающий свое отношение в махании кулаками, а в способности доказать всем, что они ни бельмеса не смыслят в конкретной теме.

Но у него ничего не получиться, если он не будет знать все то, что знают те, на кого он "клал с прибором".  :D

Я здесь отстаиваю точку зрения, что прежде чем гавкнуть, надо все тщательно обнюхать.  ;D

Ну ок, сколько многоразовых шаттлов построила та контора.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 10.10.2021 10:07:01
Цитата: KBOB от 10.10.2021 09:39:21Купили на OZON-е - Коллектор 3/4", 4 выхода х 1/2" наружная Valtec VTc.500.N.0504 (https://www.ozon.ru/product/kollektor-3-4-4-vyhoda-h-1-2-naruzhnaya-valtec-vtc-500-n-0504-207705610/)
Это коллектор для системы пожаротушения.  8) :)

Все серьезно, по уму.  :)
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.10.2021 10:07:15
Цитата: Alex-DX от 10.10.2021 09:47:04
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.10.2021 09:45:20Итак, кто про скорость истечения что может сказать?
Кольца маха есть, уже отлично.

Но потом оно исчезает.
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 10.10.2021 14:00:16
Специалистам по спиртовкам следует учет одну особенность аэро спайка - спайк может быть выполнен из газа истекающего по центру сопла, а может быть выполнен из твердого материала.
Screenshot_20211010_154630.png
стоит обратить внимание на дырочки на этой фотографии - через них истекает газ
Screenshot_20211010_180047.png
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 10.10.2021 14:06:10
Цитата: KBOB от 10.10.2021 14:00:16Специалистам по спиртовкам следует учет одну особенность аэро спайка - спайк может быть выполнен из газа истекающего по центру сопла, а может быть выполнена из твердого материала.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=16330.0;attach=15269;image)
Так, скоро подадут заявку на еще один российский патент!)
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 10.10.2021 14:13:33
Цитата: KBOB от 10.10.2021 14:00:16Специалистам по спиртовкам следует учет одну особенность аэро спайка - спайк может быть выполнен из газа истекающего по центру сопла, а может быть выполнен из твердого материала.
Конаныхин в последнем видео об этом и говорил на примере Н-1.  ;D
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 10.10.2021 14:16:20
1-струя.JPG
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.10.2021 14:17:35
Цитата: KBOB от 10.10.2021 14:00:16Специалистам по спиртовкам следует учет одну особенность аэро спайка - спайк может быть выполнен из газа истекающего по центру сопла, а может быть выполнен из твердого материала.
Screenshot_20211010_154630.png
стоит обратить внимание на дырочки на этой фотографии - через них истекает газ
Screenshot_20211010_180047.png

Это открытый цикл, потому там газ и истекает.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.10.2021 14:18:11
Цитата: Alex-DX от 10.10.2021 14:13:33
Цитата: KBOB от 10.10.2021 14:00:16Специалистам по спиртовкам следует учет одну особенность аэро спайка - спайк может быть выполнен из газа истекающего по центру сопла, а может быть выполнен из твердого материала.
Конаныхин в последнем видео об этом и говорил на примере Н-1.  ;D

Которая к спайкам не имеет отношения.
Название: РН Корона
Отправлено: Дем от 10.10.2021 14:42:19
Цитата: KBOB от 10.10.2021 14:00:16Специалистам по спиртовкам следует учет одну особенность аэро спайка - спайк может быть выполнен из газа истекающего по центру сопла
Да, может. Но смысла в таком спайке мало - тяги на ракету он практически не даёт.
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 10.10.2021 15:27:10
Цитата: Дем от 10.10.2021 14:42:19
Цитата: KBOB от 10.10.2021 14:00:16Специалистам по спиртовкам следует учет одну особенность аэро спайка - спайк может быть выполнен из газа истекающего по центру сопла
Да, может. Но смысла в таком спайке мало - тяги на ракету он практически не даёт.
Смысл в том что  в дозвуковом течении нужна твердая охлаждаемая стенка, а в сверхзвуковом течении ее можно заменить не требующей охлаждения газовой струей.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 10.10.2021 15:28:41
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.10.2021 14:18:11
Цитата: Alex-DX от 10.10.2021 14:13:33
Цитата: KBOB от 10.10.2021 14:00:16Специалистам по спиртовкам следует учет одну особенность аэро спайка - спайк может быть выполнен из газа истекающего по центру сопла, а может быть выполнен из твердого материала.
Конаныхин в последнем видео об этом и говорил на примере Н-1.  ;D

Которая к спайкам не имеет отношения.
Особенно интересно сравнить с Сатурном-5.  ;)
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 10.10.2021 15:30:53
Цитата: Alex-DX от 10.10.2021 14:13:33
Цитата: KBOB от 10.10.2021 14:00:16Специалистам по спиртовкам следует учет одну особенность аэро спайка - спайк может быть выполнен из газа истекающего по центру сопла, а может быть выполнен из твердого материала.
Конаныхин в последнем видео об этом и говорил на примере Н-1.  ;D
Конаныхин отстал от жизни - есть более подходящий, летающий пример такого аэроспака  :P
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42311.jpg)
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 10.10.2021 15:43:53
Цитата: KBOB от 10.10.2021 15:30:53Конаныхин отстал от жизни - есть более подходящий, летающий пример такого аэроспака  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png)
А почему Клипер забыли?!)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.missiles.ru%2F_foto%2FMAKS-2005_12-08%2FCRW_8699.jpg&hash=cfd5d30b077da6a1ea83d68ebab237f4)
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 10.10.2021 16:10:02
Цитата: KBOB от 10.10.2021 15:30:53
Цитата: Alex-DX от 10.10.2021 14:13:33
Цитата: KBOB от 10.10.2021 14:00:16Специалистам по спиртовкам следует учет одну особенность аэро спайка - спайк может быть выполнен из газа истекающего по центру сопла, а может быть выполнен из твердого материала.
Конаныхин в последнем видео об этом и говорил на примере Н-1.  ;D
Конаныхин отстал от жизни - есть более подходящий, летающий пример такого аэроспака  :P
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42311.jpg)
Такого эффекта нет. 8)
Сравните со 120 секундой полета Ф-9. ;)
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 10.10.2021 16:23:33
Цитата: Alex-DX от 10.10.2021 16:10:02
Цитата: KBOB от 10.10.2021 15:30:53
Цитата: Alex-DX от 10.10.2021 14:13:33
Цитата: KBOB от 10.10.2021 14:00:16Специалистам по спиртовкам следует учет одну особенность аэро спайка - спайк может быть выполнен из газа истекающего по центру сопла, а может быть выполнен из твердого материала.
Конаныхин в последнем видео об этом и говорил на примере Н-1.  ;D
Конаныхин отстал от жизни - есть более подходящий, летающий пример такого аэроспака  :P
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42311.jpg)
Такого эффекта нет. 8)
Сравните со 120 секундой полета Ф-9. ;)
"Специалисты" говорят, что есть! https://youtu.be/D4SaofKCYwo?t=2878
Но по мне так и Конаныхин и "спецы" - свистят, они не учитывают...., а вообще Конаныхин слушает иностранные подкасты , при переводе, заменяет Falcon-9 на Н-1, но технические ляпы распознать не может.  ;D ;D ;D
Название: РН Корона
Отправлено: Дем от 10.10.2021 16:49:37
Цитата: KBOB от 10.10.2021 15:27:10Смысл в том что  в дозвуковом течении нужна твердая охлаждаемая стенка, а в сверхзвуковом течении ее можно заменить не требующей охлаждения газовой струей.
Заменить-то можно... Но только твёрдая стенка может передать импульс ракете. А от газа разве что охлаждение торца получим.
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 10.10.2021 16:53:42
Цитата: Дем от 10.10.2021 16:49:37
Цитата: KBOB от 10.10.2021 15:27:10Смысл в том что  в дозвуковом течении нужна твердая охлаждаемая стенка, а в сверхзвуковом течении ее можно заменить не требующей охлаждения газовой струей.
Заменить-то можно... Но только твёрдая стенка может передать импульс ракете. А от газа разве что охлаждение торца получим.
Дозвуковой газ тоже может импульс ракете передать, а вот сверхзвуковой газ, вверх по потоку, импульс не передает, поэтому Конаныхин свистит про Н-1, а Rocketdyne все правильно сделал!
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.10.2021 17:22:34
Цитата: KBOB от 10.10.2021 16:53:42
Цитата: Дем от 10.10.2021 16:49:37
Цитата: KBOB от 10.10.2021 15:27:10Смысл в том что  в дозвуковом течении нужна твердая охлаждаемая стенка, а в сверхзвуковом течении ее можно заменить не требующей охлаждения газовой струей.
Заменить-то можно... Но только твёрдая стенка может передать импульс ракете. А от газа разве что охлаждение торца получим.
Дозвуковой газ тоже может импульс ракете передать, а вот сверхзвуковой газ, вверх по потоку, импульс не передает, поэтому Конаныхин свистит про Н-1, а Rocketdyne все правильно сделал!

Думаю там просто газогенераторный газ пускают в образовавшуюся область низкого давления. Так он будет тягу хорошую создавать. Гораздо больше, чем если бы он по трубе сбоку сбрасывался. Потому что на срезе у торчащей сбоку трубы будет атмосферное давление.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/74534.jpg)
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 10.10.2021 18:07:52
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.10.2021 17:22:34
Цитата: KBOB от 10.10.2021 16:53:42
Цитата: Дем от 10.10.2021 16:49:37
Цитата: KBOB от 10.10.2021 15:27:10Смысл в том что  в дозвуковом течении нужна твердая охлаждаемая стенка, а в сверхзвуковом течении ее можно заменить не требующей охлаждения газовой струей.
Заменить-то можно... Но только твёрдая стенка может передать импульс ракете. А от газа разве что охлаждение торца получим.
Дозвуковой газ тоже может импульс ракете передать, а вот сверхзвуковой газ, вверх по потоку, импульс не передает, поэтому Конаныхин свистит про Н-1, а Rocketdyne все правильно сделал!

Думаю там просто газогенераторный газ пускают в образовавшуюся область низкого давления. Так он будет тягу хорошую создавать. Гораздо больше, чем если бы он по трубе сбоку сбрасывался. Потому что на срезе у торчащей сбоку трубы будет атмосферное давление.
Да, генераторный, но в статье (https://aphelionaerospace.com/helios-launch-vehicle/novel-propulsion-technology/plug-nozzles/) есть две картиночки

Насколько падает эффективность обрезанного сопла от максимальной (для холодного прожига), т.е. передача импульса реактивной струи на кончик аэроспайка совершенно незначительная из-за малой площади этого участка.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42312.jpg)
Падение эффективности из-за много-сопловой конфигурации.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42313.jpg)
Ради технологической простоты можно пожертвовать процентами эффективности и там и там, но чтобы вернуть эти потерянные проценты потребуются IMHO чрезмерные инженерные усилия и этот факт нужно учитывать при сравнение таких сопел с колоколообразными.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.10.2021 18:12:51
Цитата: KBOB от 10.10.2021 18:07:52
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.10.2021 17:22:34
Цитата: KBOB от 10.10.2021 16:53:42
Цитата: Дем от 10.10.2021 16:49:37
Цитата: KBOB от 10.10.2021 15:27:10Смысл в том что  в дозвуковом течении нужна твердая охлаждаемая стенка, а в сверхзвуковом течении ее можно заменить не требующей охлаждения газовой струей.
Заменить-то можно... Но только твёрдая стенка может передать импульс ракете. А от газа разве что охлаждение торца получим.
Дозвуковой газ тоже может импульс ракете передать, а вот сверхзвуковой газ, вверх по потоку, импульс не передает, поэтому Конаныхин свистит про Н-1, а Rocketdyne все правильно сделал!
Думаю там просто газогенераторный газ пускают в образовавшуюся область низкого давления. Так он будет тягу хорошую создавать. Гораздо больше, чем если бы он по трубе сбоку сбрасывался. Потому что на срезе у торчащей сбоку трубы будет атмосферное давление.
Да, генераторный, но в статье (https://aphelionaerospace.com/helios-launch-vehicle/novel-propulsion-technology/plug-nozzles/) есть две картиночки

Насколько падает эффективность обрезанного сопла от максимальной (для холодного прожига), т.е. передача импульса реактивной струи на кончик аэроспайка совершенно незначительная из-за малой площади этого участка.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42312.jpg)
Падение эффективности из-за много-сопловой конфигурации.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42313.jpg)
Ради технологической простоты можно пожертвовать процентами эффективности и там и там, но чтобы вернуть эти потерянные проценты потребуются IMHO чрезмерные инженерные усилия и этот факт нужно учитывать при сравнение таких сопел с колоколообразными.

И в итоге приходим к тому, что в теории аэроспайк таки даёт средний УИ выше сопла Лаваля, но на практике с этими отломанными кончиками и т.п. они проигрывают соплам Лаваля.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 10.10.2021 20:04:23
Цитата: KBOB от 10.10.2021 16:23:33"Специалисты" говорят, что есть! https://youtu.be/D4SaofKCYwo?t=2878 (https://youtu.be/D4SaofKCYwo?t=2878)
Но по мне так и Конаныхин и "спецы" - свистят, они не учитывают...., а вообще Конаныхин слушает иностранные подкасты , при переводе, заменяет Falcon-9 на Н-1, но технические ляпы распознать не может.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
На этом видео есть интересные кадры https://youtu.be/D4SaofKCYwo?t=1820

Перечисляет блогер проблемы этого двигателя, более сложный чем J2 , а значит менее надежный и проблема отвода тепла более 10-15 раз...

Мне кажется если бы они взяли за базовый двигатель RL-10 эти проблемы автоматически решились.
А если там окажется что действительно надо больше отводить тепла, то еще и тяга увеличится...
Название: РН Корона
Отправлено: Владимир Шпирько от 10.10.2021 21:10:22
Цитата: KBOB от 10.10.2021 06:04:15
Цитата: Владимир   Шпирько от 10.10.2021 00:31:55
Цитата: KBOB от 09.10.2021 17:44:23
Цитата: sychbird от 09.10.2021 17:23:16Я тут вспомнил юность и обучение на кафедре аэродинамики, влез в материалы по теории аэроспайков, еще раз пересмотрел видео и пришел к выводу, что на видео совсем как бы другой двигатель.  :D 

Но рубиться за истину по этому поводу не буду. Ракурс видео недостаточен для окончательно вывода. Поживем, подождем, посмотрим.;)
Аэроспайки разные бывают, некоторые выглядят например вот так, как J-2T (тороидальный) на стенде в 1966г
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/74526.png)
Это J-2Т?  На водороде? А пламя желтое - что весьма не характерно для водородного двигателя.  Обычно желтым светится не сгоревший углерод!
Типичный дефект цветопередачи для старых цветных фотографий.
Или "тупая?" обработка со стороны издателя.... слабо-голубое, бесцветное пламя плохо выглядит на снимке.  Вот и подкрасили.... Это только версия.
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 10.10.2021 21:29:03
Может, это была раскраска ч/б фото?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192608.jpg)
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 10.10.2021 21:58:40
Слушайте,а может оно того не стоит?Воздушный старт :УИ 380 (по некоторым данным 400.Ну и плюсом  : начальная скоость 250мс\сек,вспомним Оберта,и Н-10 км.В общем получается Мю ПН от  6 до 7,5,%.Есть чем побороться с Маском!
Название: РН Корона
Отправлено: sychbird от 10.10.2021 22:25:02
Все аэроспайки имеющиеся здесь на фото и видео имеют принципиальное конструктивное отличие, от того, что показан на уральском видео.

А в сочетание с имеющимися обзорами по теории и проблемами регулировки и устойчивости режимов это может оказаться весьма значимым моментом. И текст руководителя разработки на это намекает.
Ну да будущие события покажут истину. Будем посмотреть ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 10.10.2021 23:23:21
Вариантов у нас всего два:лИБО МЫ ПЕРЕХВАТЫВАЕМ ЗАПУСК ка,ЛИБО МЫ . Поскольку по спутникам мы в полной .опе.Да ещё помогаем строить  спутниковые группировки вероятному противнику.В общем кабздец
Название: РН Корона
Отправлено: Arzach от 10.10.2021 23:35:32
Цитата: sychbird от 10.10.2021 22:25:02Все аэроспайки имеющиеся здесь на фото и видео имеют принципиальное конструктивное отличие, от того, что показан на уральском видео...
Ну вот вам практически аналогичный по принципу проект из свежих - кислородно-метановый 50-тонник FRE-2, который Firefly Space Systems хотела применить на 1-й ступени своей ракеты Alpha - уже подошли к испытаниям, но обанкротились.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158691.jpg)

PS: Поправка: выше - это FRE-1 со второй ступени. И он вроде как 3-тонник. А у FRE-2 центральное тело обрезано и движков 12.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151487.png)
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 10.10.2021 23:51:22
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.10.2021 12:13:18
Цитата: Юрий   Темников от 09.10.2021 09:34:02
Цитата: KBOB от 09.10.2021 07:53:442. Если одноступ то только водород из-за высокого УИ, а если водород, то маленькая плотность (~0.1 от воды) и криогенные температуры + низкая теплота испарения. Delta-IV Heavy.ЖПГ
3. Кому охота связываться со всем этим водородным геморроем?
Ну хотя-бы для того чтобы иметь на НОО РН массой 300 т ,без всякого СТ,с ХС  достаточной для прямого полёта на Луну.Или тот же одноступ следующего этапа массой1000 т для полёта на Марс по скоростной траектории.

  ИМХО многоступенчатость это очередная ступень развития которая позволила выйти в космос ,а теперь стала ограничивающим фактором.

Вот не факт.

Вторая ступень может обойтись маленькой ДУ, и иметь гораздо больший удельный вес ПН, её проще пустить в расход/отправить в долгий полёт к далёким звёздам.
Задачи бывают разными.Проще,иногда гораздо дороже.
Название: РН Корона
Отправлено: Владимир Шпирько от 11.10.2021 00:03:51
Цитата: cross-track от 10.10.2021 21:29:03Может, это была раскраска ч/б фото?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192608.jpg)
+ Весьма похоже раскраска+ ретушь+ отзеркалили.  Вот только за цвет взяли "керосинку", не учли особенности горения водорода.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 11.10.2021 00:41:40
Цитата: Юрий Темников от 10.10.2021 23:51:22
Цитата: undefinedВот не факт.

Вторая ступень может обойтись маленькой ДУ, и иметь гораздо больший удельный вес ПН, её проще пустить в расход/отправить в долгий полёт к далёким звёздам.
Задачи бывают разными.Проще,иногда гораздо дороже.
Оно  поди ,почти конечно! ;D НО! большая пн и высокая ХС  для маленькой массы ступени, вещи несовместимые.300  т и 140 т при как минимум десятикратной разнице в стоимости КОРОНы и СЛС неоспоримы.А заправочную ОКС в любом случае строить придётся.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 11.10.2021 16:10:11
Цитата: sychbird от 10.10.2021 22:25:02Все аэроспайки имеющиеся здесь на фото и видео имеют принципиальное конструктивное отличие, от того, что показан на уральском видео.


Да, они не макет, в отличии от уральской фуйни.


Цитата: sychbird от 10.10.2021 22:25:02А в сочетание с имеющимися обзорами по теории и проблемами регулировки и устойчивости режимов это может оказаться весьма значимым моментом. И текст руководителя разработки на это намекает.


Текст руководства намекает на желание освоения бюджета и содержит какие-то общие фразы про многоразовость и логические дыры.

Ну нам нужен водород, ну потому что он, ну он в будущем, там много его будет.

Ну ракеты должны же многоразовыми быть, ежжи.

Ну многоступенчатая многоразовая ракета эта ракета, но вообще нищитово.

И вааще у нас тут комплекс! У нас тут вух!

Цитата: sychbird от 10.10.2021 22:25:02Ну да будущие события покажут истину. Будем посмотреть ;)

Практика уже дааавно всё показала.

Нифига там нет и не будет.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 11.10.2021 18:34:38
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.10.2021 16:10:11Да, они не макет, в отличии от уральской фуйни.
Вроде этот макет студенты по новой программе развития университетов сделали.  8)

А там еще темы с композитными баками и авионикой в работе...

По этому ваши выводы не верны. 

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.10.2021 16:10:11Практика уже дааавно всё показала.

Нифига там нет и не будет.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 11.10.2021 18:37:49
Цитата: Inti от 08.10.2021 07:48:13★ Большое интервью с проректором ЮУрГУ Сергеем Валентиновичем

Название: РН Корона
Отправлено: Arzach от 11.10.2021 18:44:47
Цитата: Alex-DX от 11.10.2021 18:34:38Вроде этот макет студенты по новой программе развития университетов сделали

А что за программа? Если "Приоритет-2030", то ЮУрГУ там пока ещё отбор проходит (https://www.susu.ru/ru/news/2021/09/15/proshel-pervyy-etap-otbora-v-programmu-prioritet-2030). 
Независимо от программ - это ж старая общепринятая мировая практика, что студенты всякие новые идеи на матмоделях и макетах в рамках обучения прорабатывают.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 11.10.2021 18:49:28
Цитата: Arzach от 11.10.2021 18:44:47А что за программа?
Видео выше посмотрите.
Название: РН Корона
Отправлено: benderr от 11.10.2021 19:08:53
а ктото может дать ссылку на любой официальный сайт где упоминается корова тьфу,корона!?
ато облазил сайт якобы «производителя»-а там такого нет.
волна-есть!
зыбь-есть!
даже штиль есть!
а короны-НЕТУ!
может это сверхсекретно? тогда вас  всех посадят! :-[
а если короны нет,то оп чем вы тут мриите?
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 11.10.2021 19:17:48
Цитата: benderr от 11.10.2021 19:08:53а ктото может дать ссылку на любой официальный сайт где упоминается корова тьфу,корона!?
ато облазил сайт якобы «производителя»-а там такого нет.
волна-есть!
зыбь-есть!
даже штиль есть!
а короны-НЕТУ!
может это сверхсекретно? тогда вас  всех посадят! :-[
а если короны нет,то оп чем вы тут мриите?

Кое-что найти можно
 (https://vpk.name/news/485340_v_rossii_hotyat_sozdat_odnostupenchatuyu_mnogorazovuyu_raketu-nositel_dlya_zashity_ot_kosmicheskih_tel.html)
Цитировать...Ранее был представлен концепт ракеты «Корона», которая должна садиться вертикально. Стартовая масса носителя — 300 тонн. На низкую опорную орбиту она сможет вывести до семи тонн полезной нагрузки.

По данным из открытых источников, первоначально работы над проектом вели с 1992 по 2012 год: тогда разработку свернули по причине отсутствия финансирования. Впоследствии в ГРЦ имени Макеева вернулись к этой теме: в 2017-м стало известно о проведении научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ.
Название: РН Корона
Отправлено: benderr от 11.10.2021 19:28:42
Цитата: cross-track от 11.10.2021 19:17:48Кое-что найти можно (https://vpk.name/news/485340_v_rossii_hotyat_sozdat_odnostupenchatuyu_mnogorazovuyu_raketu-nositel_dlya_zashity_ot_kosmicheskih_tel.html)
::)


не,я ищу упоминание якобы ПРИЧАСТНЫХ к производству, ну-или хотябы проектированию.
и есстественно я смотрел вику.
не в литературных кружках,не в научпоп обзорах,не в ЖЖ-жечках или на форумах санитаров,а от тех,кто якобы причастен...
не?
нету? 8)
Название: РН Корона
Отправлено: Arzach от 11.10.2021 19:36:18
Цитата: Alex-DX от 11.10.2021 18:49:28
Цитата: Arzach от 11.10.2021 18:44:47А что за программа?
Видео выше посмотрите.
Посмотрел - нацпроект "Наука" и всякие там НОЦ. И движок этот - как раз демонстрация работы ЮУрГУ (УМНОЦ) в рамках этого проекта. Выглядит всё это весьма запутанно - хотелось бы верить, что на выходе будет что-то большее, чем демонстратор в общем-то известных технологий.
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 11.10.2021 19:49:21
Цитата: Arzach от 11.10.2021 19:36:18
Цитата: Alex-DX от 11.10.2021 18:49:28
Цитата: Arzach от 11.10.2021 18:44:47А что за программа?
Видео выше посмотрите.
Посмотрел - нацпроект "Наука" и всякие там НОЦ. И движок этот - как раз демонстрация работы ЮУрГУ (УМНОЦ) в рамках этого проекта. Выглядит всё это весьма запутанно - хотелось бы верить, что на выходе будет что-то большее, чем демонстратор в общем-то известных технологий.
Так вроде-ж и патенты оформляют?
Название: РН Корона
Отправлено: Inti от 11.10.2021 21:52:32
Цитата: benderr от 11.10.2021 19:28:42
Цитата: cross-track от 11.10.2021 19:17:48Кое-что найти можно (https://vpk.name/news/485340_v_rossii_hotyat_sozdat_odnostupenchatuyu_mnogorazovuyu_raketu-nositel_dlya_zashity_ot_kosmicheskih_tel.html)
::)


не,я ищу упоминание якобы ПРИЧАСТНЫХ к производству, ну-или хотябы проектированию.
и есстественно я смотрел вику.
не в литературных кружках,не в научпоп обзорах,не в ЖЖ-жечках или на форумах санитаров,а от тех,кто якобы причастен...
не?
нету? 8)
нету, нету. Речь вообще идёт об университетских исследованиях пока что, о создании демонстрационных образцов и новых материалов. До практического создания одноступа пока что как до Луны. Для начала нужно попробовать заменить спирт на водород... и если этот шаг окажется успешным...
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 12.10.2021 04:19:31
Цитата: benderr от 11.10.2021 19:28:42
Цитата: cross-track от 11.10.2021 19:17:48Кое-что найти можно (https://vpk.name/news/485340_v_rossii_hotyat_sozdat_odnostupenchatuyu_mnogorazovuyu_raketu-nositel_dlya_zashity_ot_kosmicheskih_tel.html)
::)


не,я ищу упоминание якобы ПРИЧАСТНЫХ к производству, ну-или хотябы проектированию.
и есстественно я смотрел вику.
не в литературных кружках,не в научпоп обзорах,не в ЖЖ-жечках или на форумах санитаров,а от тех,кто якобы причастен...
не?
нету? 8)
Ракетно-космический комплекс с полностью многоразовой ракетой-носителем и универсальной космической платформой
 (https://www.susu.ru/ru/nauka-i-innovacii/uralskiy-nauchno-obrazovatelnyy-centr-mirovogo-urovnya-peredovye-promyshlennye-0)
Ключевые партнеры проекта

из файла Презентация проекта «Ракетно-космический комплекс»Screenshot_20211012_082126.png

 (https://www.susu.ru/sites/default/files/files/Raketno-kosmicheskii-kompleks.pptx)Стоимость выведения кг ПН на РН «Корона»: 35.4 тыс. руб.   ;D ;D ;D
Название: РН Корона
Отправлено: Павел73 от 12.10.2021 07:25:54
Интересно, а так ли уж необходим водород для такой ракеты? С водородом число Циолковского получается около 7, с метаном - около 12, так ли уж невозможно реализовать? Особенно если ещё увеличить размеры и перейти в тяжёлый класс.

Это ж сколько сразу проблем снимается.

А вообще проект очень интересный. В идеале возможна посадка прямо на пусковой стол, и готовь новый запуск! :)

Название: РН Корона
Отправлено: benderr от 12.10.2021 07:43:21
Цитата: KBOB от 12.10.2021 04:19:31Ключевые партнеры проекта
это ссылка Южноуральского универа.

я её видел раньше. корону универ делать собрался? ::) название «корона» мой браузер там не находит...
у вас какой браузер?
может в этом проблема? :-[
Название: РН Корона
Отправлено: Quetzalcoatl от 12.10.2021 08:53:54
Цитата: benderr от 12.10.2021 07:43:21название «корона» мой браузер там не находит...
Историю РН "Корона" рассказывают СМИ: В России хотят создать одноступенчатую многоразовую ракету-носитель для защиты от космических тел (Upd.) (https://naked-science.ru/article/cosmonautics/v-rossii-hotyat-sozdat-odnostupenchatuyu)  ::)

Цитата: undefinedПо данным из открытых источников, первоначально работы над проектом вели с 1992 по 2012 год: тогда разработку свернули по причине отсутствия финансирования. Впоследствии в ГРЦ имени Макеева вернулись к этой теме: в 2017-м стало известно о проведении научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ.

Известно также, что многоразовый носитель разрабатывает частная «Группа компаний S7». Предполагается, что его можно будет запускать с плавучего космодрома.

UPD: Согласно новым данным, ЮУрГУ не занимается разработкой представленной многоразовой ракеты-носителя.
Название: РН Корона
Отправлено: Arzach от 12.10.2021 10:42:46
Цитата: benderr от 11.10.2021 19:28:42не,я ищу упоминание якобы ПРИЧАСТНЫХ к производству, ну-или хотябы проектированию.
Откуда ж возьмутся причастные к производству, если эта идея даже до уровня аванпроекта пока не дошла. Судя по публикациям, это пока лишь инициативные научно-технические проработки.
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 12.10.2021 10:46:26
Цитата: Arzach от 12.10.2021 10:42:46
Цитата: benderr от 11.10.2021 19:28:42не,я ищу упоминание якобы ПРИЧАСТНЫХ к производству, ну-или хотябы проектированию.
Откуда ж возьмутся причастные к производству, если эта идея даже до уровня аванпроекта пока не дошла. Судя по публикациям, это пока лишь инициативные научно-технические проработки.
Получается, что Маск еще не в истерике по поводу "Короны"?!
Название: РН Корона
Отправлено: Arzach от 12.10.2021 10:53:46
Цитата: cross-track от 12.10.2021 10:46:26Получается, что Маск еще не в истерике по поводу "Короны"?!
Полагаю, он вряд ли вообще знает о существовании этого проекта. А вот Тома Маркусика из Firefly идея клиновоздушника наверно могла бы заинтересовать, хотя он продвинулся в этом вопросе гораздо дальше.
Название: РН Корона
Отправлено: Дем от 12.10.2021 11:14:07
Цитата: KBOB от 12.10.2021 04:19:31Стоимость выведения кг ПН на РН «Корона»: 35.4 тыс. руб.   (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Стоимость выведения кг ПН на Старшипе - 1.5 тыс руб.
Цитата: Павел73 от 12.10.2021 07:25:54Интересно, а так ли уж необходим водород для такой ракеты? С водородом число Циолковского получается около 7, с метаном - около 12, так ли уж невозможно реализовать?
Без водорода в одну ступень до орбиты - никак.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 11:51:57
Цитата: Alex-DX от 11.10.2021 18:34:38Вроде этот макет студенты по новой программе развития университетов сделали.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)


Само по себе это не делает эту штуку прорывом или хотя бы практически применимым.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 12:08:29
Цитата: Павел73 от 12.10.2021 07:25:54Интересно, а так ли уж необходим водород для такой ракеты? С водородом число Циолковского получается около 7, с метаном - около 12, так ли уж невозможно реализовать? Особенно если ещё увеличить размеры и перейти в тяжёлый класс.

Это ж сколько сразу проблем снимается.

А вообще проект очень интересный. В идеале возможна посадка прямо на пусковой стол, и готовь новый запуск! :)

Если Союзу-СПГ дают 10 тонн ГП при стартовой массе в 300 тонн, то многоразовый метановый одноступ - это вообще полёт мысли без задних ног.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 12:14:43
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/74588.png)

Я вот подумал, при массе порядка нескольких десятков тонн, каком-никаком ускорении и бьющих горящих газов, эти лапки вообще хоть какую-то нагрузку выдержат?
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 12:20:44
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/74589.jpg)

Ещё вот смотрю на этот полёт мысли, а где тут метан для первой ступени? Он, как я понимаю, в другой плоскости.
Название: РН Корона
Отправлено: Arzach от 12.10.2021 12:31:47
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 12:20:44Ещё вот смотрю на этот полёт мысли, а где тут метан для первой ступени? Он, как я понимаю, в другой плоскости.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141029.webp)
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 12:48:15
Цитата: Arzach от 12.10.2021 12:31:47
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 12:20:44Ещё вот смотрю на этот полёт мысли, а где тут метан для первой ступени? Он, как я понимаю, в другой плоскости.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141029.webp)

Так и знал!

Что-то совсем уродливый проект, ей богу.
Название: РН Корона
Отправлено: ratcustorb от 12.10.2021 15:12:13
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 12:48:15Что-то совсем уродливый проект, ей богу.
Оригинально! А что это за проект?
Первая ступень возвращаемая?

Там ещё ошибка (второй, а не первой ступени):

IMG_20211012_151815.jpg
Название: РН Корона
Отправлено: Игорь Годунов от 12.10.2021 15:19:08
Цитата: ratcustorb от 12.10.2021 15:12:13
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 12:48:15Что-то совсем уродливый проект, ей богу.
Оригинально! А что это за проект?
Первая ступень возвращаемая?
РН "РОССИЯНКА" (https://web.archive.org/web/20120104202726/http://makeyev.ru/rocspace/rossiyanka)
Да.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 12.10.2021 15:37:16
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 11:51:57
Цитата: Alex-DX от 11.10.2021 18:34:38Вроде этот макет студенты по новой программе развития университетов сделали.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)


Само по себе это не делает эту штуку прорывом или хотя бы практически применимым.
Само собой эта штука подтверждает компетенцию учебных заведений. 
Ждем водородную версию.  8) :)
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 15:38:16
Цитата: Alex-DX от 12.10.2021 15:37:16Само собой эта штука подтверждает компетенцию учебных заведений. 


Делать горелки?
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 16:06:49
С Пикабу:

А я напомню, почему не получится у Маска и получится у нас.
У Маска:
1)Возвращаемые носители дотационны и не смогут в повторный взлет
2)Их разработчики даже не слышали про усталость металла
3)Турбонасосы не осилят больше одного цикла работы
4)На однажды использованном носителе никто не рискнет летать вновь
5)Одноразовые носители все равно будут дешевле за счет экономии на топливе и средствах посадки
6)Тяжесть каркаса, опор и топлива для посадки уменьшает массу полезного груза и повышает его стоимость.

У Роскосмоса:
1)Возвращаемые носители недотационны и смогут в повторный взлет
2)Наши разработчики слышали про усталость металла, но к русскому металлу это не относится.
3)Сделанныеунас турбонасосы осилят больше одного цикла работы
4)На однажды использованном носителе все захотят летать вновь
5)Американские носители все равно не будут дешевле за счет экономии на зарплатах инженерам и рабочим
6)Тяжесть сделанногоунас каркаса, сделанныхунас опор и сделанныхунас топлива для посадки не уменьшает массу полезного груза и не повышает его стоимость.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 12.10.2021 16:08:00
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 15:38:16
Цитата: Alex-DX от 12.10.2021 15:37:16Само собой эта штука подтверждает компетенцию учебных заведений.


Делать горелки?
Ждем водородную версию.
А там и смотри получится летный демонстратор. 8)
Как я понимаю еще ни у кого не было летных испытаний такого сопла.
Вполне возможно они станут первыми.  8) ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 16:18:12
Цитата: Alex-DX от 12.10.2021 16:08:00Как я понимаю еще ни у кого не было летных испытаний такого сопла.


Американцы на самолётах такой тестировали. Ну т.е. был прототип движка установлен на самолёте и при полёте на больших скоростях там запускали двигатель. Проверить работоспособность в верхних слоях атмосферы на высоких скоростях.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 12.10.2021 16:21:12
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 16:18:12
Цитата: Alex-DX от 12.10.2021 16:08:00Как я понимаю еще ни у кого не было летных испытаний такого сопла.


Американцы на самолётах такой тестировали. Ну т.е. был прототип движка установлен на самолёте и при полёте на больших скоростях там запускали двигатель. Проверить работоспособность в верхних слоях атмосферы на высоких скоростях.
Интересно, какой самолет и какой двигатель?
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 16:24:37
Цитата: Alex-DX от 12.10.2021 16:21:12
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 16:18:12
Цитата: Alex-DX от 12.10.2021 16:08:00Как я понимаю еще ни у кого не было летных испытаний такого сопла.
Американцы на самолётах такой тестировали. Ну т.е. был прототип движка установлен на самолёте и при полёте на больших скоростях там запускали двигатель. Проверить работоспособность в верхних слоях атмосферы на высоких скоростях.
Интересно, какой самолет и какой двигатель?

SR-71

Один из прототипов XRS-2200.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 12.10.2021 17:20:39
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 16:18:12Американцы на самолётах такой тестировали. Ну т.е. был прототип движка установлен на самолёте и при полёте на больших скоростях там запускали двигатель. Проверить работоспособность в верхних слоях атмосферы на высоких скоростях.
ИМХО запускали ,но включать не решились.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 18:31:31
Цитата: Юрий   Темников от 12.10.2021 17:20:39
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 16:18:12Американцы на самолётах такой тестировали. Ну т.е. был прототип движка установлен на самолёте и при полёте на больших скоростях там запускали двигатель. Проверить работоспособность в верхних слоях атмосферы на высоких скоростях.
ИМХО запускали ,но включать не решились.

ЕМНИП, до холодного продува дело дошло.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 12.10.2021 18:45:16
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 18:31:31
Цитата: Юрий   Темников от 12.10.2021 17:20:39
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 16:18:12Американцы на самолётах такой тестировали. Ну т.е. был прототип движка установлен на самолёте и при полёте на больших скоростях там запускали двигатель. Проверить работоспособность в верхних слоях атмосферы на высоких скоростях.
ИМХО запускали ,но включать не решились.

ЕМНИП, до холодного продува дело дошло.
Газогенератор хоть включали, или только топливо слили?
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 18:56:21
Цитата: Alex-DX от 12.10.2021 18:45:16
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 18:31:31
Цитата: Юрий   Темников от 12.10.2021 17:20:39
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 16:18:12Американцы на самолётах такой тестировали. Ну т.е. был прототип движка установлен на самолёте и при полёте на больших скоростях там запускали двигатель. Проверить работоспособность в верхних слоях атмосферы на высоких скоростях.
ИМХО запускали ,но включать не решились.
ЕМНИП, до холодного продува дело дошло.
Газогенератор хоть включали, или только топливо слили?

https://www.nasa.gov/centers/dryden/history/pastprojects/SR71/Lasre/index.html

https://www.nasa.gov/centers/dryden/pdf/88598main_H-2280.pdf
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 12.10.2021 19:11:26
Вот ведь блин!Оказывается макеевцы воздушным стартом на АН-124 занимались.Состыковали бы два Руслана повесили туда КОРОНУ(ССТО) и было бы им Счастье.И движок бы изобретать не пришлось.Аэродромов первого класса уже много. Села бы оная рядышком, прилетели, протестировали,заправили из внутренних баков и снова запустили.До20 т на НОО.Или в ремонт отвезли.Мечты!
Название: РН Корона
Отправлено: Павел73 от 12.10.2021 21:04:29
Аа, я всё понял! :) Н-1 в перспективе тоже должна была стать многоразовой. С ракетной посадкой каждой ступени. Отсюда и сходство с Короной.

:)
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 12.10.2021 21:12:21
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.10.2021 18:56:21https://www.nasa.gov/centers/dryden/history/pastprojects/SR71/Lasre/index.html (https://www.nasa.gov/centers/dryden/history/pastprojects/SR71/Lasre/index.html)

https://www.nasa.gov/centers/dryden/pdf/88598main_H-2280.pdf (https://www.nasa.gov/centers/dryden/pdf/88598main_H-2280.pdf)
Спасибо, познавательно.


Два вывода вырисовывается.
Самолет с этой надстройкой ведет себя крайне ненадежно.
И у ракетного двигателя с тягой 2,5 т применено водяное охлаждение, как плата за отказ от жидкого водорода.

Вообщем у студентов есть шанс испытать первыми такое сопло.  ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Inti от 13.10.2021 00:16:50
Цитата: Alex-DX от 12.10.2021 21:12:21Вообщем у студентов есть шанс испытать первыми такое сопло.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Конаныхин уже перекрестился и помолился за упокой душ водородо-испытателей. Хотя в наше-то время можно организовать всё так чтобы во время прожигов никого рядом не было.
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 13.10.2021 00:51:54
Не понял - Маск еще в истерике от сибирского аэроспайка, или Конаныхин его успокоил?!
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 13.10.2021 01:29:04
Цитата: cross-track от 13.10.2021 00:51:54Не понял - Маск еще в истерике от сибирского аэроспайка, или Конаныхин его успокоил?!
Заканчивайте ерунду писать.
Название: РН Корона
Отправлено: Inti от 13.10.2021 01:33:53
Цитата: cross-track от 13.10.2021 00:51:54Не понял - Маск еще в истерике от сибирского аэроспайка, или Конаныхин его успокоил?!
Маск не так давно с гордостью заявил что его движки таки переплюнули старый РД-180 по давлению, а его Дракон недавно смог привезти астронавтов на МКС, таки утёр нос создателям древнего Союза... ещё с туалетом разберётся и будет красота. Короче, придётся россиянам опять поднапрячься и выкатить что-нибудь новенькое...
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 13.10.2021 04:54:52
Цитата: Inti от 13.10.2021 00:16:50
Цитата: Alex-DX от 12.10.2021 21:12:21Вообщем у студентов есть шанс испытать первыми такое сопло.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Конаныхин уже перекрестился и помолился за упокой душ водородо-испытателей. Хотя в наше-то время можно организовать всё так чтобы во время прожигов никого рядом не было.
Конаныхин то отличает жидкий водород от газообразного и испытания на том и на другом?
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 13.10.2021 06:13:03
ЦитироватьРакетный двигатель Aerospike состоит из восьми
одинарные подруливающие устройства, по четыре с каждой стороны двигателя
(рис8). Двигатель сделан в основном из меди и
медные сплавы и внутреннее водяное охлаждение. Двигатель
не является конструкцией летного веса Х-33, а скорее
«Шаблонный» дизайн. Каждое подруливающее устройство предназначено для
работать при относительно низком давлении в камере сгорания
приблизительно 200 фунт-сила / дюйм2
, обеспечивая общую тягу
приблизительно 5500 фунтов силы.
Интересно, если у профессионалов давление в КС было в 14 атмосфер, какое давление у студентов получилось?
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 13.10.2021 07:19:56
Цитата: Alex-DX от 13.10.2021 06:13:03
Цитата: undefinedРакетный двигатель Aerospike состоит из восьми
одинарные подруливающие устройства, по четыре с каждой стороны двигателя
(рис8). Двигатель сделан в основном из меди и
медные сплавы и внутреннее водяное охлаждение. Двигатель
не является конструкцией летного веса Х-33, а скорее
«Шаблонный» дизайн. Каждое подруливающее устройство предназначено для
работать при относительно низком давлении в камере сгорания
приблизительно 200 фунт-сила / дюйм2
, обеспечивая общую тягу
приблизительно 5500 фунтов силы.
Интересно, если у профессионалов давление в КС было в 14 атмосфер, какое давление у студентов получилось?
Вы спрашиваете про летный эксперимент - https://www.nasa.gov/centers/dryden/pdf/88598main_H-2280.pdf
У студентов никакое давление не получится в аналогичном летном эксперименте, у них даже не было такого эксперимента.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 13.10.2021 09:04:38
Цитата: KBOB от 13.10.2021 07:19:56Вы спрашиваете про летный эксперимент - https://www.nasa.gov/centers/dryden/pdf/88598main_H-2280.pdf (https://www.nasa.gov/centers/dryden/pdf/88598main_H-2280.pdf)
У студентов никакое давление не получится в аналогичном летном эксперименте, у них даже не было такого эксперимента.
;D

У профессионалов не было никакого летного эксперимента, он провалился не начавшись.
Ихмо. Давление в камере они уменьшили до минимума, что бы уменьшить тягу двигателя который мог развалить самолет.
Видимо по началу они планировали что бы тяга этого двигателя была равна тяге одного из двигателей самолета.
Название: РН Корона
Отправлено: Arzach от 13.10.2021 09:51:55
Цитата: Alex-DX от 13.10.2021 09:04:38У профессионалов не было никакого летного эксперимента, он провалился не начавшись.
Вы бы хотя бы потрудились почитать написанное по выложенным ссылкам. Цель эксперимента была достигнута в полном объёме.

Цитата: undefinedThe experiment's goal was to provide in-flight data to help Lockheed Martin validate the computational predictive tools they were using to determine the aerodynamic performance of a future potential reusable launch vehicle.
Цитата: undefinedDuring the flight research project, the aircraft completed seven research flights.
Цитата: undefinedIt was decided not to do a final hot-fire flight test due to the liquid oxygen leaks in the test apparatus. The ground firings and the airborne cryogenic gas flow tests provided enough information to predict the hot gas effects of an aerospike engine firing during flight.
Впрочем, верно и то, что лётные огневые испытания этого движка не проводились.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 13.10.2021 10:02:43
Цитата: Arzach от 13.10.2021 09:51:55Было решено не проводить заключительные летные испытания с горячим пламенем из-за утечек жидкого кислорода в испытательной аппаратуре. Наземные стрельбы и испытания воздушного потока криогенного газа предоставили достаточно информации, чтобы предсказать эффекты горячего газа от двигателя аэрокосмической ракеты, срабатывающего во время полета.
;D ;D ;D
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 13.10.2021 10:04:36
Цитата: Arzach от 13.10.2021 09:51:55Вы бы хотя бы потрудились почитать написанное по выложенным ссылкам. Цель эксперимента была достигнута в полном объёме.
Да уж, в полном объеме...
Название: РН Корона
Отправлено: Inti от 13.10.2021 10:10:10
Цитата: KBOB от 13.10.2021 04:54:52
Цитата: Inti от 13.10.2021 00:16:50
Цитата: Alex-DX от 12.10.2021 21:12:21Вообщем у студентов есть шанс испытать первыми такое сопло.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Конаныхин уже перекрестился и помолился за упокой душ водородо-испытателей. Хотя в наше-то время можно организовать всё так чтобы во время прожигов никого рядом не было.
Конаныхин то отличает жидкий водород от газообразного и испытания на том и на другом?
Хороший вопрос, прямо в точку. Он вообще-то именно жидким водородом и занимался в молодости, и даже ездил в Индию передавать все советские разработки по жидкому водороду. У него про водород есть несколько видосов: Про водород от Конаныхина (http://youtube.com/c/DmitryKonanykhin/search?query=%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)
Название: РН Корона
Отправлено: Arzach от 13.10.2021 10:23:41
Цитата: Alex-DX от 13.10.2021 10:04:36
Цитата: Arzach от 13.10.2021 09:51:55Вы бы хотя бы потрудились почитать написанное по выложенным ссылкам. Цель эксперимента была достигнута в полном объёме.
Да уж, в полном объеме...
То есть разобраться с целью эксперимента у вас не получилось. Прискорбно.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 13.10.2021 10:39:36
Цитата: Arzach от 13.10.2021 10:23:41
Цитата: Alex-DX от 13.10.2021 10:04:36
Цитата: Arzach от 13.10.2021 09:51:55Вы бы хотя бы потрудились почитать написанное по выложенным ссылкам. Цель эксперимента была достигнута в полном объёме.
Да уж, в полном объеме...
То есть разобраться с целью эксперимента у вас не получилось. Прискорбно.
Прискорбно называть провал успехом.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 13.10.2021 11:09:16
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42457.jpg)
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.10.2021 11:35:50
Цитата: Alex-DX от 13.10.2021 10:39:36Прискорбно называть провал успехом.
Прискорбно не понимать написанное.Воздушные испытания проводились вкупе с наземными,Полученные данные посчитали достаточными.Проекты закрыли по другой причине ,кольцевой из- за закрытия программы Сатурн-5.Линейный,из-за того ,что проект Х-33 посчитали слишком амбициозным.Вроде как в связи с проблемой композитных баков.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 13.10.2021 11:40:47
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 11:35:50
Цитата: Alex-DX от 13.10.2021 10:39:36Прискорбно называть провал успехом.
Прискорбно не понимать написанное.Воздушные испытания проводились вкупе с наземными,Полученные данные посчитали достаточными.Проекты закрыли по другой причине ,кольцевой из- за закрытия программы Сатурн-5.Линейный,из-за того ,что проект Х-33 посчитали слишком амбициозным.Вроде как в связи с проблемой композитных баков.
Написанное вполне понятно, деньги потрачены не зря, все хорошо.  :)
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 13.10.2021 12:34:23
Более длинное интервью двигатель как оказалось разработки НИИМаш (http://niimashspace.ru/index.php/news/2011-01-18-05-32-37/387-v-niimash-proshli-demonstratsionnye-puski-dvigatelya-dlya-mnogorazovoj-rakety-nositelya)


ЦитироватьНа промышленной площадке АО «НИИМаш» прошли демонстрационные испытания двигателя, состоящего из 16 камер сгорания разработки НИИМаш, размещённых вокруг центрального тела, а также испытания системы управления в составе летательного аппарата, разработки Южно-Уральского Государственного Университета.
Работы проводились рамках реализации проекта Уральского межрегионального научно-образовательного центра: «Передовые производственные технологии и материалы», цель которого создание ракетно-космического комплекса с многоразовой одноступенчатой ракетой-носителем. Соисполнителем проекта является Южно-Уральский Государственный Университет, а партнерами выступают АО «НИИМаш», АО «ГРЦ им. академика В.П. Макеева» (г. Миасс), АО «НПО Автоматики им. академика Н.А. Семихатова» (г. Екатеринбург).
На испытаниях присутствовали: директор АО «НИИМаш» Елена Матвеева, заместитель председателя УрО РАН Виктор Руденко, директор департамента развития УМНОЦ Игорь Манжуров и руководителем проектов по ракетно-космическому направлению Евгений Мочалов.
В ходе испытания системы управления, летательный аппарат, на котором она была установлена, несколько раз поднимался над поверхностью Земли и опускался в заданную системой управления точку приземления. Это позволило проверить будущую посадку ракеты на установленную площадку.
«Благодаря длительной и кропотливой работе сотрудников АО «НИИМаш» и ЮУрГУ нам удалось реализовать столь смелый проект, – прокомментировала Елена Матвеева, – надеемся, что в скором времени мы сможем наблюдать успешные взлёты и посадки нового чуда техники».

По словам проректора ЮУрГУ по научно-образовательным центрам и комплексным научно-техническим программам Сергея Ваулина, проект по созданию полностью возвращаемой ракеты с уникальным двигателем может быть завершен к 2030 году.
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 13.10.2021 12:40:44
Технологии будущего в НИИМаш (https://www.roscosmos.ru/32883/)

Технологии будущего были продемонстрированы на испытаниях модели двигателя с центральным телом для многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя. На промышленной площадке Научно-исследовательского института машиностроения (НИИМаш, входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») в Нижней Салде прошли успешные огневые испытания демонстратора двигательной установки для многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя.

Также была продемонстрирована работа системы управления и контроля и процесс захолаживания в жидком азоте образца стенки топливного бака из композитных материалов для подтверждения сохранности его характеристик.

Полученные в рамках реализации проекта УМНОЦ результаты в дальнейшем можно будет применять в работах по созданию многоразовой одноступенчатой РН КОРОНА, которые ГРЦ ведет в инициативном порядке.
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 13.10.2021 12:48:04
На площадке НИИМаш в Нижней Салде прошли демонстрационные показы уникальной научной разработки. (https://gorodns.ru/publikacii/news/raznoe/1132-na-ploschadke-niimash-v-nizhnej-salde-proshli-demonstracionnye-pokazy-unikalnoj-nauchnoj-razrabotki.html)

на 1:40

Цитата: undefined– У американцев не получилось запустить такой двигатель, а у нас получилось. Та же топливная пара: спирт + кислород. В чём здесь дело...
вот такие ляпы и портят всю картину.
Название: РН Корона
Отправлено: Arzach от 13.10.2021 12:57:35
Цитата: KBOB от 13.10.2021 12:34:23демонстрационные испытания двигателя, состоящего из 16 камер сгорания разработки НИИМаш, размещённых вокруг центрального тела, а также испытания системы управления в составе летательного аппарата, разработки Южно-Уральского Государственного Университета.
То есть двигатель всё-таки разрабатывали не студенты, а вполне заслуженная контора.

И вот:
ЦитироватьДемонстрация технологии будущего стала первым знаковым событием в реализации одного из основных технологических проектов УМНОЦ, в котором, помимо ГРЦ Макеева, участвуют «НИИМаш», АО «НПО автоматики» и ЮУрГУ.
ЦитироватьТакже была продемонстрирована работа системы управления и контроля и процесс захолаживания в жидком азоте образца стенки топливного бака из композитных материалов для подтверждения сохранности его характеристик.
Цитировать«ГРЦ разработаны технические требования и проектная документация для изготовления демонстратора и проведения расчётно-теоретических и экспериментальных исследований, - пояснил Евгений Мочалов. - Демонстратор ракетного двигателя с центральным телом - это 16 ракетных двигателей малой тяги на жидком экологически безопасном топливе, которые объединены в единую систему. Во время прошедших испытаний мы убедились, что качественная картина работы двигателя соответствует расчетам, а технические характеристики потребуется подтвердить при проведении дальнейших испытаний».
Отсюда (https://uralpress.ru/news/obshchestvo/grc-makeeva-ispytal-tehnologii-budushchego-raketno-kosmicheskoy-otrasli)
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.10.2021 13:22:34
Ну вот бендер и дождался ;D Про КОРОНУ заговорили.А то,корова,корова.Сам такой! :'(
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 13:29:52
Цитата: Юрий   Темников от 12.10.2021 19:11:26Вот ведь блин!Оказывается макеевцы воздушным стартом на АН-124 занимались.Состыковали бы два Руслана повесили туда КОРОНУ(ССТО) и было бы им Счастье.И движок бы изобретать не пришлось.Аэродромов первого класса уже много. Села бы оная рядышком, прилетели, протестировали,заправили из внутренних баков и снова запустили.До20 т на НОО.Или в ремонт отвезли.Мечты!

Там одно превозмогание водородной цистерны на самолёте чего стоит.

Это тебе не на земле заправил и полетел...
Название: РН Корона
Отправлено: Quetzalcoatl от 13.10.2021 13:39:12
Кстати, и у самого ГРЦ есть весьма оптимистичный пресс-релиз на эту тему: Технологии будущего (http://www.makeyev.ru/news/news/news_611.html?template=7)  8)

Цитата: undefinedДальнейшая работа по проекту будет проводиться под руководством Государственного ракетного центра. Полученные в рамках реализации проекта УМНОЦ результаты в дальнейшем можно будет применять в работах по созданию многоразовой одноступенчатой РН КОРОНА, которые ГРЦ ведет в инициативном порядке. Государственный ракетный центр разрабатывает полностью многоразовую ракетно-космическую систему, которая в составе не имеет одноразовых частей. Ее тактико-технические характеристики «закрывают» максимально востребованный сегмент рынка космических аппаратов, выводимых сегодня на орбиту.

Реализация проекта КОРОНА позволит получить экономичный конкурентоспособный самоокупаемый многоразовый носитель с высокой степенью скоростью запуска и меньшими затратами на обслуживание. Разработка носителя будет способствовать внедрению и развитию новых технологий в ракетно-космическую отрасль, создаст базовый вариант для последующего развития многоразовых систем для полетов на орбиту и к планетам Солнечной системы.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 13.10.2021 13:53:45
Цитата: Arzach от 13.10.2021 12:57:35
Цитата: undefinedдемонстрационные испытания двигателя, состоящего из 16 камер сгорания разработки НИИМаш, размещённых вокруг центрального тела, а также испытания системы управления в составе летательного аппарата, разработки Южно-Уральского Государственного Университета.
То есть двигатель всё-таки разрабатывали не студенты, а вполне заслуженная контора.
Отрабатывали двигатели студенты, спалили 3 двигателя (камеры) пока не добились нужного результата 12:48


Название: РН Корона
Отправлено: Arzach от 13.10.2021 14:02:41
Цитата: Quetzalcoatl от 13.10.2021 13:39:12экономичный конкурентоспособный самоокупаемый многоразовый носитель с высокой степенью скоростью запуска и меньшими затратами на обслуживание...
Как там в классическом правиле? Выберите любые два?

Под "высокой степенью скоростью запуска" наверно понимается "быстрая подготовка носителя к повторному пуску"?
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 13.10.2021 14:12:58
Цитата: Alex-DX от 13.10.2021 13:53:45
Цитата: Arzach от 13.10.2021 12:57:35
Цитата: undefinedдемонстрационные испытания двигателя, состоящего из 16 камер сгорания разработки НИИМаш, размещённых вокруг центрального тела, а также испытания системы управления в составе летательного аппарата, разработки Южно-Уральского Государственного Университета.
То есть двигатель всё-таки разрабатывали не студенты, а вполне заслуженная контора.
Отрабатывали двигатели студенты, спалили 3 двигателя (камеры) пока не добились нужного результата 12:48


ЦитироватьПосле 10:40 он про какой двигатель говорит на кислороде и спирте?
Поправьте этого учоного - кислород и водород!
ЦитироватьПосле 14:30
- вы даже от керосина отказались?
- <много букв, про спирт и немцев, но в итоге>профессор международнага уровня Сапожников испытывает криогенные бабки баки, и если все получится, то переходим на LOx/LH2, а  потом будем масштабировать...потому что "этого никто не делал".
М-дя он "в теме".
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.10.2021 14:15:33
Но возникла проблема с охлаждением. И тогда решили сделать "линейный аэроспайк". Двигатель получил название XRS-2200. По сути, они взяли несколько прекрасных двигателей J-2S, закрепили их на раме, под наклоном к центру и поставили разделительные поверхности, направляющие струи так, чтобы реактивная струя от левого двигателя сходится посредине со струёй из правого двигателя и более не расходятся.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151423.jpg)
Испытания на стенде подтвердили, что эффективность, при изменении атмосферного давления от уровня моря до вакуума, практически не изменяется. Тяга, с падением внешнего давления, растет, растет и удельный импульс, при этом вся прибавка расходуется с такой же эффективностью при любом внешнем  давлении, как и при его отсутствии в вакууме.
Это решение позволяет осуществить схему SSTO (single stage to orbit) - на орбиту одной ступенью. И это решение идеально уложилось в проект замены space shuttle супер-шаттлом Венчур Стар, который разрабатывался в Локхиде по заказу НАСА. Это действительно мог быть колоссальный прорыв. В отличие от двигателей шаттла RS-25, XRS-2200 не требовал межполетного обслуживания и позволял многократное включение в полете.
Но всё уперлось в очередного барана во главе государственного космического агентства НАСА. В проекте изначально предусматривалось делать из композитов. Но композитные технологии были ещё недостаточно развиты и Локхид сделал баки для масштабированного прототипа Х-33 из алюминий-литиевого сплава. Изготовление прототипа шло быстро, процесс сборки прошел 80% уровень и тут новый глава НАСА уперся рогом: композитные баки или проект закрывается. Ему объясняли, что для прототипа это неактуально, что пока дело дойдет до строительства первого Венчур Стар, технологии композита будут отработаны (через 3 года Нортроп сделал такую технологию композита) и баки сделают композитными, но... Долбодобы-бюрократы встали в позу и проект Венчур Стар был закрыт.
Впрочем, сейчас Локхид предпринимает попытки его возрождения в рамках частного проекта, а НАСА ставит им палки в колеса, угрожая судебным преследованием - оригинальная разработка была сделана под финансированием НАСА.
Не знаю насколько это правда,но проект и в самом деле закрыли.
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 13.10.2021 14:33:24
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 14:15:33Не знаю насколько это правда,но проект и в самом деле закрыли.
Советую перечитать тему 15-ти летней давности https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=3991.0


Цитата: undefinedИз-за проблем со сборкой топливного бака для водорода первый полет X-33 еще раз отложен. В декабре 1998 г. во время испытаний при высокой температуре внутренняя стенка одного из двух баков для жидкого водорода потеряла герметичность. Представители Lockheed Martin считают, что в браке виноват изготовитель баков - субподрядчик компания Alliant Techsystems. Для ремонта или замены бака может потребоваться до 7 месяцев, что отодвигает первый испытательный полет X-33 на лето 2000 г.
ну и.т.д.


Цитата: undefined"После отмены проекта  разработчики могли сделать кислородный бак из углепластика"

То-есть они будут делать то что Rocketdyne с субподрядчиками еще 20 лет назад "никогда и ничего подобного не делал".

И сам себя любимого процитирую - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=3991.msg161445#msg161445

Цитата: undefinedРуководитель НАСА Гриффин все популярно растолковал. Фрмула Циолковского показывает, что массовое совершенство необходимое для одноступенчатого аппарат недостижимо на современном этапе ракетостроения. Посколку этот аппаратт должен не только слетать в космос но и вернутся на землю, то есть обладать теплозащитой подобно Шаттлу.

Аэроспайк (дросселируемый!) ессно рулит иначе как обеспечить эффективную работу двигателя от самой земли и до выхода на орбиту. Либо надо использовать два двигателя один  у земли другой высотный, но менее мощный поскольку большая часть топлива уже израсходована.

Что бы понят все трудность создания одноступенчатого ракетного аппарата, представте себе полет Шаттла в котором топливный бак после разходования топлива не отстыковыввается а выходит на орбиту вместе с челноком, после чего также в состыкованном с челноком виде совершает посадку.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.10.2021 15:12:36
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 13:29:52Там одно превозмогание водородной цистерны на самолёте чего стоит.

Это тебе не на земле заправил и полетел...
Тут недавно жидкий гелий в автоцистернах начали возить.Вроде как 20 млн куб/м в год.С последующим увеличением до 60.

А Чё,обязательно в полёте заправлять надо? ;D
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 15:15:20
Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 15:12:36Тут недавно жидкий гелий в автоцистернах начали возить.Вроде как 20 млн куб/м в год.С последующим увеличением до 60.

Которые в одну ступень на НОО не летают.

Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:12:36А Чё,обязательно в полёте заправлять надо? ;D

Нет, нужно сохранять топливо холодным пока самолёт выйдет из ангара, встанет на взлётную полосу, пока он взлетит, пока выйдет на эшелон, пока наберёт высоту...
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.10.2021 15:24:08
Насколько я знаю американцы не любят выбрасывать потенциально полезные вещи.(см склад авиастарины в пустыне)Может и Х-33 где нибудь лежит?Обьединить с "птицей Рок ,пожалуй больше пользы будет ,чем от Маска.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.10.2021 15:31:10
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 15:15:20
Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 15:12:36Тут недавно жидкий гелий в автоцистернах начали возить.Вроде как 20 млн куб/м в год.С последующим увеличением до 60.

Которые в одну ступень на НОО не летают.

Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:12:36А Чё,обязательно в полёте заправлять надо? ;D

Нет, нужно сохранять топливо холодным пока самолёт выйдет из ангара, встанет на взлётную полосу, пока он взлетит, пока выйдет на эшелон, пока наберёт высоту...
Так вроде изобретали ЖД вагоны с потерей0,5% в сутки.А уж турбодетандер на испаряющемся водороде в самолёте,плюс эффект куба/квадрата.Да ,ещё и шугу заливать можно.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 15:32:06
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:31:10
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 15:15:20
Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 15:12:36Тут недавно жидкий гелий в автоцистернах начали возить.Вроде как 20 млн куб/м в год.С последующим увеличением до 60.
Которые в одну ступень на НОО не летают.
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:12:36А Чё,обязательно в полёте заправлять надо? ;D
Нет, нужно сохранять топливо холодным пока самолёт выйдет из ангара, встанет на взлётную полосу, пока он взлетит, пока выйдет на эшелон, пока наберёт высоту...
Так вроде изобретали ЖД вагоны с потерей0,5% в сутки.А уж турбодетандер на испаряющемся водороде в самолёте,плюс эффект куба/квадрата.Да ,ещё и шугу заливать можно.

1) Это не даст ничего такого, чего не сможет дать Starship.

2) Нафуа?
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 15:33:48
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:31:10
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 15:15:20
Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 15:12:36Тут недавно жидкий гелий в автоцистернах начали возить.Вроде как 20 млн куб/м в год.С последующим увеличением до 60.
Которые в одну ступень на НОО не летают.
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:12:36А Чё,обязательно в полёте заправлять надо? ;D
Нет, нужно сохранять топливо холодным пока самолёт выйдет из ангара, встанет на взлётную полосу, пока он взлетит, пока выйдет на эшелон, пока наберёт высоту...
Так вроде изобретали ЖД вагоны с потерей0,5% в сутки.А уж турбодетандер на испаряющемся водороде в самолёте,плюс эффект куба/квадрата.Да ,ещё и шугу заливать можно.

Вот тебе и переусложнение аппарата. И опять же, масса.

А ещё такие нюансы, что на обычном стартовом столе можно пару секунд удерживать РН, пока движки не подтвердят работоспособность, а тут включение двигателей = дополнительные 450 тонн тяги в самолёт...
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.10.2021 15:34:09
Цитата: KBOB от 13.10.2021 14:33:24Советую перечитать тему 15-ти летней давности
Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 14:15:33Изготовление прототипа шло быстро, процесс сборки прошел 80% уровень и тут новый глава НАСА уперся рогом: композитные баки или проект закрывается. Ему объясняли, что для прототипа это неактуально, что пока дело дойдет до строительства первого Венчур Стар, технологии композита будут отработаны (через 3 года Нортроп сделал такую технологию композита) и баки сделают композитными, но... Долбодобы-бюрократы встали в позу и проект Венчур Стар был закрыт.
Начитан более или менее.Я об этом.
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 13.10.2021 15:39:08
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:24:08Насколько я знаю американцы не любят выбрасывать потенциально полезные вещи.(см склад авиастарины в пустыне)Может и Х-33 где нибудь лежит?Обьединить с "птицей Рок ,пожалуй больше пользы будет ,чем от Маска.
X-33/VentureStar – What really happened
 (https://www.nasaspaceflight.com/2006/01/x-33venturestar-what-really-happened/)

ЦитироватьМало того, что программа была отменена, но и все успешные новые технологии были похоронены вместе со смертью X-33. Металлический TPS, разработанный BF Goodrich, по-прежнему рассматривается некоторыми инженерами как одна из самых впечатляющих частей, из которых состоит X-33.

Были построены четыре главных двигателя XRS-2200 Linear Aerospike (два для испытаний и два для полета). Один полный двигатель все еще существует сегодня, выставлен на выставке NASA Stennis, по крайней мере два других были разобраны.

За время существования конструкции X-33 было построено два танка LOX, оба законсервированы в NASA Glenn. Частично построенный корпус РН, который, как предполагается, все еще находится в хранилище на базе ВВС Эдвардс, был фактически разобран.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.10.2021 15:39:21
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 15:33:48А ещё такие нюансы, что на обычном стартовом столе можно пару секунд удерживать РН, пока движки не подтвердят работоспособность, а тут включение двигателей = дополнительные 450 тонн тяги в самолёт...
Это не наш вариант.Включать движки нужно в уже в падении (скольжении)с увеличением скорости.Крылья для КОРОНЫ(тема такая)и Эффект Оберта вам в помощь.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.10.2021 15:53:13
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 15:32:06
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:31:10
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 15:15:20
Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 15:12:36Тут недавно жидкий гелий в автоцистернах начали возить.Вроде как 20 млн куб/м в год.С последующим увеличением до 60.
Которые в одну ступень на НОО не летают.
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:12:36А Чё,обязательно в полёте заправлять надо? ;D
Нет, нужно сохранять топливо холодным пока самолёт выйдет из ангара, встанет на взлётную полосу, пока он взлетит, пока выйдет на эшелон, пока наберёт высоту...
Так вроде изобретали ЖД вагоны с потерей0,5% в сутки.А уж турбодетандер на испаряющемся водороде в самолёте,плюс эффект куба/квадрата.Да ,ещё и шугу заливать можно.

1) Это не даст ничего такого, чего не сможет дать Starship.

2) Нафуа?
Старшип не может и никогда не сможет иметь Мю ПН 6-7,5% и ХС одной ступени 9км\сек.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.10.2021 15:55:33
Господа модераторы,так уж получилось.Просьба перенести это обсуждение в "Крылья для КОРОНЫ
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 13.10.2021 16:01:15
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:53:13Старшип не может и никогда не сможет иметь Мю ПН 6-7,5% и ХС одной ступени 9км\сек.
А Корона - будет иметь Мю ПН 6-7,5%?
Название: РН Корона
Отправлено: Павел73 от 13.10.2021 16:08:03
Цитата: cross-track от 13.10.2021 16:01:15
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:53:13Старшип не может и никогда не сможет иметь Мю ПН 6-7,5% и ХС одной ступени 9км\сек.
А Корона - будет иметь Мю ПН 6-7,5%?
Нет конечно. Но она одноступ. Что даёт принципиальную возможность посадки в точке старта, хоть на пусковой стол. Это настолько принципиально меняет всю логистику, что быть может одно только это окупит все водородные сложности.
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 13.10.2021 16:12:48
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:34:09
Цитата: KBOB от 13.10.2021 14:33:24Советую перечитать тему 15-ти летней давности
Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 14:15:33Изготовление прототипа шло быстро, процесс сборки прошел 80% уровень и тут новый глава НАСА уперся рогом: композитные баки или проект закрывается. Ему объясняли, что для прототипа это неактуально, что пока дело дойдет до строительства первого Венчур Стар, технологии композита будут отработаны (через 3 года Нортроп сделал такую технологию композита) и баки сделают композитными, но... Долбодобы-бюрократы встали в позу и проект Венчур Стар был закрыт.
Начитан более или менее.Я об этом.
X-33/VentureStar – What really happened
 (https://www.nasaspaceflight.com/2006/01/x-33venturestar-what-really-happened/)

Цитата: undefinedОбретя форму на заводе Skunk Works компании Lockheed Martin, X-33 должен был стать прототипом в масштабе 1/3 полнофункциональной RLV (многоразовой ракеты-носителя) под названием VentureStar, предназначенной для значительного снижения затрат на запуск полезных нагрузок в космос. Однако официальные причины его кончины не отражают истинную историю.
Испытания и строительство шли хорошо во время сборки уменьшенной версии VentureStar, при этом был завершен пусковой комплекс на базе ВВС Эдвардс в Калифорнии - вместе с 40% X-33.
Были достигнуты успехи с системой тепловой защиты (TPS), которая использовалась как аэродинамическая оболочка транспортного средства.
Главные двигатели XRS-2200 Linear Aerospike должны были стать следующим поколением силовых установок на жидком топливе, хотя решение Rocketdyne использовать Narloy-Z - тяжелый медный сплав - привело к изменениям центра тяжести всего аппарата. Позже это станет основной и определяющей проблемой.
Многие незначительные проблемы устранялись пока испытания не выявили отказ композитного LH2 ( жидкий водород). Тем не менее, это не было сюрпризом для тех, кто работал над программой, поскольку теперь уже известно, что инженеры и конструкторы выражали протест против использования композитных баков LH2 в проекте.
Бак LOX прошел испытания и был установлен вместе с топливной арматурой и электроникой вокруг передней трети конструкции летательного аппарата. Тем не менее, бак LH2 - большая многолепестковая конструкция - должен был стать самым сложным проектом для инженеров, участвовавших в программе X-33, даже если бы они могли использовать сплавы Al-Li.
Бак длиной в пять футов был построен и испытан в НАСА Льюис (ныне НАСА Гленн), но создание более крупной конструкции для X-33 было слишком большим шагом. Разработчики резервуара LH2 компании Skunk Works слышали от инженеров, что хранение жидкого водорода в резервуаре из композита под давлением (в частности, материала IM7 / 997-2) с полыми сотовыми стенками было просто обречено на провал, но их совет проигнорировали.
Вторая итерация бака LH2 оказалась в гораздо лучшей первой и была отправлена в MSFC (Центр космических полетов им. Маршалла) в Хантсвилле, штат Алабама, для испытаний. Выход из строя этого бака во время испытаний в MSFC все же был предсказуем - и произошел 3 ноября 1999 года, во время пятого этапа испытаний.
Как ни странно, инженеры, предвидя надвигающуюся проблему, уже имели решение. Если заполнить сотовые стенки резервуара пеной с закрытыми порами, воздух не сможет проникнуть в структуру и сжижиться, а после израсходования топлива вскипеть и порвать теплоизоляцию.
Эту идею пришлось отвергнуть т.к. добавления 500 кг дополнительного веса из-за теплоизоляции с закрытыми порами к кормовой части еще больше смещало центр тяжести, и так смещенного из-за перетяжелкнного двигателя.
Таким образом, как и предполагалось, композитный бак LH2 был обречен.
Столкнувшись с провалом проекта, менеджеры Lockheed Martin и X-33 NASA дали зеленый свет на производство нового собственного резервуара Al-Li бака LH2. По иронии судьбы этот новый Al-Li бак весил меньше, чем композитный, что опровергает одну из причин, по которой в первую очередь был сделан композитный бак.
Хотя алюминиевый резервуар LH2 был намного тяжелее композитного резервуара в обшивке, соединения его с обшивкой были намного легче, на что и приходился весь вес композитного резервуара, из-за многолепестковой формы резервуара, требующей большого количества окружающих соединительных элементов.
Затем проекту был нанесен удар в спину, поскольку, несмотря на то, что проект, похоже, вернулся в нужное русло, с переходом к испытаниям нового танка LH2 очень уважаемый бывший директор НАСА Иван Бекей предстал перед Подкомитетом по космосу и аэронавтике Комитета по космосу. Наука в Палате представителей США. Его показания 11 апреля 2001 г. по бюджетному запросу НАСА на 2001 финансовый год «Предприятие аэрокосмических технологий» оказалось последним ударом для X-33 VentureStar.
В своем обращении к американским законодателям Иван Бекей подчеркнул, что Х-33 должен быть продолжен с композитными баками, что сделало проект обреченным на провал.
Основная цель программы X-33 - использовать все новые технологии, которые взаимодействуют друг с другом вместе, чтобы их можно было полностью протестировать на одном прототипе
 - сказал Бекей во время своего выступления. Если этого не сделать, основная цель создания прототипа исчезнет.
И НАСА, и Lockheed Martin должны вложить средства, необходимые для создания еще одного композитного бака и покрыть расходы по программе, связанные с задержкой, потому что только тогда программа X-33 сможет достичь своих целей. Делать что-либо меньшее - значит летать ради полета, тратить впустую уже израсходованные средства и не имеет смысла.
К началу 2001 года программа была официально отменена - через пять лет и 1,5 миллиарда долларов.

The Man Who Killed The X-33 Venturestar (https://onestagetospace.com/2018/06/23/the-man-that-killed-the-x-33-venturestar/) выступление Ivan Bekey, который понял, что композитный водородный бак является критическим компонентом всего аппарата и не имеет смысл дорабатывать все остальное пока не будет уверенности, что композитный бак водорода будет возможен на уровне прототипа X-33.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.10.2021 16:29:56
Цитата: Павел73 от 13.10.2021 16:08:03
Цитата: cross-track от 13.10.2021 16:01:15
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:53:13Старшип не может и никогда не сможет иметь Мю ПН 6-7,5% и ХС одной ступени 9км\сек.
А Корона - будет иметь Мю ПН 6-7,5%?
Нет конечно. Но она одноступ. Что даёт принципиальную возможность посадки в точке старта, хоть на пусковой стол. Это настолько принципиально меняет всю логистику, что быть может одно только это окупит все водородные сложности.
Одноступ сам по себе не очень приятный фрукт,но в сочетании с воздушным стартом,очень вкусная ягодка.И сможет всё то что я описал.Он кроме того может совершить взлёт и посадку в любом месте куда могут проехать автоцистерны с ЖВ и ЖК.Одноступ такой как КОРОНА может совершать прямые полёты к Луне Без СТ и множества приблуд к нему.Повторюсь:Это конвейер подобный Масковскому,но намного дешевле,проще и доступнее,что особенно важно для России
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 13.10.2021 16:48:46
Цитата: KBOB от 13.10.2021 14:12:58
Цитата: undefined
Цитата: undefined
Цитата: undefinedдемонстрационные испытания двигателя, состоящего из 16 камер сгорания разработки НИИМаш, размещённых вокруг центрального тела, а также испытания системы управления в составе летательного аппарата, разработки Южно-Уральского Государственного Университета.
То есть двигатель всё-таки разрабатывали не студенты, а вполне заслуженная контора.
Отрабатывали двигатели студенты, спалили 3 двигателя (камеры) пока не добились нужного результата 12:48


Цитата: undefinedПосле 10:40 он про какой двигатель говорит на кислороде и спирте?
Поправьте этого учоного - кислород и водород!
Он говорит про 16 камерный двигатель. Что за двигатель?

Может там действительно был спирт...
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 13.10.2021 16:53:24
Цитата: Alex-DX от 13.10.2021 16:48:46
Цитата: KBOB от 13.10.2021 14:12:58
Цитата: undefined
Цитата: undefined
Цитата: undefinedдемонстрационные испытания двигателя, состоящего из 16 камер сгорания разработки НИИМаш, размещённых вокруг центрального тела, а также испытания системы управления в составе летательного аппарата, разработки Южно-Уральского Государственного Университета.
То есть двигатель всё-таки разрабатывали не студенты, а вполне заслуженная контора.
Отрабатывали двигатели студенты, спалили 3 двигателя (камеры) пока не добились нужного результата 12:48


Цитата: undefinedПосле 10:40 он про какой двигатель говорит на кислороде и спирте?
Поправьте этого учоного - кислород и водород!
Он говорит про 16 камерный двигатель. Что за двигатель?

Может там действительно был спирт...
- Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею? - Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл. (с)
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 13.10.2021 17:08:27
Цитата: KBOB от 13.10.2021 14:12:58
Цитата: undefinedПосле 14:30
- вы даже от керосина отказались?
- <много букв, про спирт и немцев, но в итоге>профессор международнага уровня Сапожников испытывает криогенные бабки баки, и если все получится, то переходим на LOx/LH2, а  потом будем масштабировать...потому что "этого никто не делал".
М-дя он "в теме".
В чем криминал?

Честно говорит если все получится, то
Студенты делают!  8) :)
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 13.10.2021 17:11:59
Цитата: Alex-DX от 13.10.2021 17:08:27
Цитата: KBOB от 13.10.2021 14:12:58
Цитата: undefinedПосле 14:30
- вы даже от керосина отказались?
- <много букв, про спирт и немцев, но в итоге>профессор международнага уровня Сапожников испытывает криогенные бабки баки, и если все получится, то переходим на LOx/LH2, а  потом будем масштабировать...потому что "этого никто не делал".
М-дя он "в теме".
В чем криминал?

Честно говорит если все получится, то .
Студенты делают!  8) :)
В том, что это все уже делали в проекте VentureStar, причем один-в-один, то-есть он свистит, что "никто не делал", либо скорее всего не в теме, т.к. диссер у него под атомным подводным лодкам.
Название: РН Корона
Отправлено: Arzach от 13.10.2021 17:19:37
Цитата: Alex-DX от 13.10.2021 17:08:27Студенты делают! 
Вы вообще тему-то выше читали? Студенты наблюдают, учатся и фотографируются, а делают ГРЦ, НИИМаш и НПО автоматики.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 13.10.2021 17:39:15
Цитата: Arzach от 13.10.2021 17:19:37
Цитата: Alex-DX от 13.10.2021 17:08:27Студенты делают!
Вы вообще тему-то выше читали? Студенты наблюдают, учатся и фотографируются, а делают ГРЦ, НИИМаш и НПО автоматики.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16330.msg2284498#msg2284498
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.10.2021 18:04:41
Цитата: Alex-DX от 13.10.2021 17:39:15
Цитата: Arzach от 13.10.2021 17:19:37
Цитата: Alex-DX от 13.10.2021 17:08:27Студенты делают!
Вы вообще тему-то выше читали? Студенты наблюдают, учатся и фотографируются, а делают ГРЦ, НИИМаш и НПО автоматики.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16330.msg2284498#msg2284498
Ну так жареным запахло! ;D  Должен же кто-то рукой водить (на себя ;D ). Уж-ли студентам деньги отдать. ;D У них для этого и лопаты нет ;D  Им и энтузиазма хватит. ;D ;D
Название: РН Корона
Отправлено: Arzach от 13.10.2021 18:17:59
Цитата: Alex-DX от 13.10.2021 13:53:45Отрабатывали двигатели студенты, спалили 3 двигателя (камеры) пока не добились нужного результата 12:48

Цитата: 12:35Путь непростой был, прямо скажем, потому что нужно было отработать вот эти двигатели небольшой тяги, жидкостные ракетные двигатели малой тяги, это мы делали вместе с нашими партнерами из Нижней Салды. У нас очень тесные связи здесь кооперация была. При непосредственном патронаже Государственного ракетного центра их специалистов, потому что мы работаем под них вообще-то, под их задачи и вот под эту будущую ракету.
Понятно, что каждый тянет одеяло на себя, да и студентов обижать не хочется - даже если их вклад минимален, их дело учиться и набираться опыта для будущих серьёзных разработок. А что движки пожгли, играясь с режимами, так это обычное дело. Но очевидно, что за основу взяты двигатели "партнёров из Нижней Салды". Да и ранее было прямо сказано, что ЮУрГУ системой управления занимается.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 13.10.2021 18:30:14
Цитата: Arzach от 13.10.2021 18:17:59А что движки пожгли, играясь с режимами, так это обычное дело. Но очевидно, что за основу взяты двигатели "партнёров из Нижней Салды".
Расчеты могут не соответствовать действительности, для этого существует отработка.

Отработку сделали студенты.
Да, проект большой, работы на всех хватит.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 19:04:00
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:39:21
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 15:33:48А ещё такие нюансы, что на обычном стартовом столе можно пару секунд удерживать РН, пока движки не подтвердят работоспособность, а тут включение двигателей = дополнительные 450 тонн тяги в самолёт...
Это не наш вариант.Включать движки нужно в уже в падении (скольжении)с увеличением скорости.Крылья для КОРОНЫ(тема такая)и Эффект Оберта вам в помощь.

И тут в полёте движок не запускается...

И падает Корона насмерть.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 19:12:12
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:53:13
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 15:32:06
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:31:10
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 15:15:20
Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 15:12:36Тут недавно жидкий гелий в автоцистернах начали возить.Вроде как 20 млн куб/м в год.С последующим увеличением до 60.
Которые в одну ступень на НОО не летают.
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:12:36А Чё,обязательно в полёте заправлять надо? ;D
Нет, нужно сохранять топливо холодным пока самолёт выйдет из ангара, встанет на взлётную полосу, пока он взлетит, пока выйдет на эшелон, пока наберёт высоту...
Так вроде изобретали ЖД вагоны с потерей0,5% в сутки.А уж турбодетандер на испаряющемся водороде в самолёте,плюс эффект куба/квадрата.Да ,ещё и шугу заливать можно.
1) Это не даст ничего такого, чего не сможет дать Starship.

2) Нафуа?
Старшип не может и никогда не сможет иметь Мю ПН 6-7,5% и ХС одной ступени 9км\сек.

Корона в лучшем случае может рассчитывать на МюПН в 1,5%, ХС в 9 км/с у Starship'а при ПН в 50 тонн.

Фактически МюПН у двуступа лучше, с какой стороны не посмотри.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 19:13:59
Цитата: Павел73 от 13.10.2021 16:08:03
Цитата: cross-track от 13.10.2021 16:01:15
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:53:13Старшип не может и никогда не сможет иметь Мю ПН 6-7,5% и ХС одной ступени 9км\сек.
А Корона - будет иметь Мю ПН 6-7,5%?
Нет конечно. Но она одноступ. Что даёт принципиальную возможность посадки в точке старта, хоть на пусковой стол. Это настолько принципиально меняет всю логистику, что быть может одно только это окупит все водородные сложности.

У двуступов преспокойно реализуется такое же возвращение на космодром/стартовый стол.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.10.2021 19:14:04
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 19:04:00
Цитата: undefinedЭто не наш вариант.Включать движки нужно в уже в падении (скольжении)с увеличением скорости.Крылья для КОРОНЫ(тема такая)и Эффект Оберта вам в помощь.

И тут в полёте движок не запускается...

И падает Корона насмерть.
Изобретатель! ;D Ну положим движков Целых шешнадцать. ;D Или два РД-704.Впрочем прочитай тему Крылья для КОРОНЫ и тебе Откроется.Для моей концепции смертелен только взрыв ЖРД.Остальное даже без потери ПН.И,у нынешнего проекта КОРОНЫ МЮ ПН 2,5%
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 19:23:28
Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 16:29:56Одноступ сам по себе не очень приятный фрукт,


Отвратный.


Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 16:29:56но в сочетании с воздушным стартом,очень вкусная ягодка


Ракеты с воздушным стартом итак не выделялись МюПН, так тут ещё и одноступом...


Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 16:29:56Он кроме того может совершить взлёт и посадку в любом месте куда могут проехать автоцистерны с ЖВ и ЖК.


СУ для лохов придумали...

Или вы как Ан-2, везде с собой тащить насосы для закачки топлива и т.п. обвес?

Я уж не говорю, что падающая из космоса многоэтажка - это не то, чему люди будут довольны.


Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 16:29:56Одноступ такой как КОРОНА может совершать прямые полёты к Луне Без СТ и множества приблуд к нему.


Угу, но только после появления кучи прублуд к этому одноступу, чтобы хотя бы на НОО его выпихнуть...


Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 16:29:56Повторюсь:Это конвейер подобный Масковскому,


Масштаб не тот.


Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 16:29:56но намного дешевле,


Не факт. 100500 разработок, с чёрти знает какой ремонтопригодностью, чудной движок, хлипкие ноги, водород и все сопутствующие к нему системы, композит из пластика, любящего трескаться и т.п..

К Starship'у тоже можно задать такие вопросы, но их в целом меньше.


Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 16:29:56проще


1,5% Мю ПН при водороде и 100500 технических ухищрениях.

И при таких ограничениях...

Например, есть Starship и Корона. Выводятся на НОО и дозаправляются для полёта в дальний космос. Для этого нужен доп обвес, который не нужен обычным челнокам и устанавливается отдельным.

Условный Starship на водороде с сухой массой в 25 тонн будет иметь около 37,5 тонн ПН

Условная корона при сухой массе в 25 тонн будет иметь 7 тонн ПН.

Топливо у них одинаковое, объёмы тоже схожи, потому оборудования для дозаправок и долговременного хранения топлива весит одинаково - 8 тонн.

Для условного Starship'а это падение ПН до 29,5 тонн.

Для Короны - это невозможность выйти на орбиту вообще.


Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 16:29:56и доступнее,


При том что водородных технологий в РФ нет, как и прочей шушеры для этой РН.


Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 16:29:56что особенно важно для России


Да там хоть бы Ангару-А5В запустить в середине 30-х.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.10.2021 19:35:18
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 19:12:12, ХС в 9 км/с у Starship'а при ПН в 50 тонн.
СШ двуступ.У него первая ступень не может выйти на НОО.Так что ......
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.10.2021 20:12:54
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 19:23:28Отвратный.
ЮТ :На вкус и цвет товарищей нет ;D

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 19:23:28Ракеты с воздушным стартом итак не выделялись МюПН, так тут ещё и одноступом...
ЮТ:200 томов проекта МАКС вам в руки ;D
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 19:23:28СУ для лохов придумали...

Или вы как Ан-2, везде с собой тащить насосы для закачки топлива и т.п. обвес?

Я уж не говорю, что падающая из космоса многоэтажка - это не то, чему люди будут довольны.
ЮТ:Транспортник с с трейлером в фюзеляже.Не передёргивайте,посадка на минимально подготовленную площадку типа вертолётной
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 19:23:28Угу, но только после появления кучи прублуд к этому одноступу, чтобы хотя бы на НОО его выпихнуть...
ЮТ:Без комментариев.Все технологии есть.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 19:23:28Масштаб не тот..
ЮТ: Естественно,но конвейер ритмичнее и безопаснее.(см прдыущий пост
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 19:23:28При том что водородных технологий в РФ нет, как и прочей шушеры для этой РН.
ЮТ:Повтор(приблуды).Да и Роскосмос вроде зашевелился.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 19:23:28Да там хоть бы Ангару-А5В запустить в середине 30-х.
ЮТ:Вот она,как и А-5 в хозяйстве и пригодится.
Много цитат, получилось без промежутков.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.10.2021 20:34:14
"Смешались в кучу кони,люди"Надеюсь санкций и удалений не последует?
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 13.10.2021 20:47:41
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:55:33Господа модераторы,так уж получилось.Просьба перенести это обсуждение в "Крылья для КОРОНЫ
Юрий, нет уж! Это Вы прекращайте тащить выдуманную Вами "Корону с Воздушным стартом" в каждую тему!
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 13.10.2021 22:33:35
Цитата: Asteroid от 13.10.2021 20:47:41
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:55:33Господа модераторы,так уж получилось.Просьба перенести это обсуждение в "Крылья для КОРОНЫ
Юрий, нет уж! Это Вы прекращайте тащить выдуманную Вами "Корону с Воздушным стартом" в каждую тему!
У кого что болит,тот о том и говорит.Принято.
Название: РН Корона
Отправлено: ratcustorb от 13.10.2021 23:35:16
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:12:36Тут недавно жидкий гелий в автоцистернах начали возить...
Недавно? Двадцать лет уже точно возят, может и больше, по крайней мере с Оренбургского ГПЗ.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 14.10.2021 01:37:44
Цитата: ratcustorb от 13.10.2021 23:35:16
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:12:36Тут недавно жидкий гелий в автоцистернах начали возить...
Недавно? Двадцать лет уже точно возят, может и больше, по крайней мере с Оренбургского ГПЗ.
Это подначка за"сложности с жидким водородом.Гелий-то жидкий ещё холоднее. ;D Просто недавно установку новую запустили по выделению гелия из природного газа на 20 000 000 кубов.Там ещё две очереди впереди.
Название: РН Корона
Отправлено: Дем от 14.10.2021 02:43:09
Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 16:29:56Одноступ сам по себе не очень приятный фрукт,но в сочетании с воздушным стартом,очень вкусная ягодка.И сможет всё то что я описал.
Одноступ с воздушным стартом - это Старшип, однако.
Название: РН Корона
Отправлено: Игорь Годунов от 14.10.2021 02:57:18
Цитата: Дем от 14.10.2021 02:43:09
Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 16:29:56Одноступ сам по себе не очень приятный фрукт,но в сочетании с воздушным стартом,очень вкусная ягодка.И сможет всё то что я описал.
Одноступ с воздушным стартом - это Старшип, однако.
Ну, традиционно под воздушным стартом подразумевается старт с какого-нибудь авиационного (крылатого) аппарата...
А то так половину (+-) "стартов" второй ступени можно считать "воздушными"...
Название: РН Корона
Отправлено: ratcustorb от 14.10.2021 06:40:31
Цитата: Юрий   Темников от 14.10.2021 01:37:44Это подначка за"сложности с жидким водородом.Гелий-то жидкий ещё холоднее. ;D Просто недавно установку новую запустили по выделению гелия из природного газа на 20 000 000 кубов.Там ещё две очереди впереди.
Для гелия не требуются взрыво-пожарные  меры безопасности (или как там правильно называется), ведь сложность работы именно в них, а не в температуре + не весь гелий идёт на сжижение.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 14.10.2021 09:50:43
Цитата: ratcustorb от 14.10.2021 06:40:31
Цитата: Юрий   Темников от 14.10.2021 01:37:44Это подначка за"сложности с жидким водородом.Гелий-то жидкий ещё холоднее. ;D Просто недавно установку новую запустили по выделению гелия из природного газа на 20 000 000 кубов.Там ещё две очереди впереди.
Для гелия не требуются взрыво-пожарные  меры безопасности (или как там правильно называется), ведь сложность работы именно в них, а не в температуре + не весь гелий идёт на сжижение.
Намёк был на трудности с заправкой и хранением.Правилам по противопожарной безопасности(и пр) при работе с водородом  сто лет в субботу.Как и оборудованию.Но если не к рукам ..... ,то хуже варежки.Амерам и Индусам ..... танцевать не мешают. ;D ;D Ну почему не поскулить про "потерю компетенций,глядишь что-то и подадут на позолоченный унитаз.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 14.10.2021 10:35:11
А на самом деле.Из темы:Где взять ЖВ.http://www.nic-rkp.ru/default.asp?page=productions_hydrogen_production
Название: РН Корона
Отправлено: ratcustorb от 14.10.2021 10:35:26
Цитата: Юрий   Темников от 14.10.2021 09:50:43
Цитата: ratcustorb от 14.10.2021 06:40:31
Цитата: Юрий   Темников от 14.10.2021 01:37:44Это подначка за"сложности с жидким водородом.Гелий-то жидкий ещё холоднее. ;D Просто недавно установку новую запустили по выделению гелия из природного газа на 20 000 000 кубов.Там ещё две очереди впереди.
Для гелия не требуются взрыво-пожарные  меры безопасности (или как там правильно называется), ведь сложность работы именно в них, а не в температуре + не весь гелий идёт на сжижение.
Намёк был на трудности с заправкой и хранением.Правилам по противопожарной безопасности(и пр) при работе с водородом  сто лет в субботу.Как и оборудованию.Но если не к рукам ..... ,то хуже варежки.Амерам и Индусам ..... танцевать не мешают. ;D ;D Ну почему не поскулить про "потерю компетенций,глядишь что-то и подадут на позолоченный унитаз.
Ещё вопрос об экономической целесообразности его использования.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 14.10.2021 11:19:14
Цитата: ratcustorb от 14.10.2021 10:35:26Ещё вопрос об экономической целесообразности его использования.
Не экономист,но ни амеры, ни индусы отказываться не собираются.Китай тоже вроде водородник сделал.Кстати водород получаемый из природного газа гораздо дешевле,получаемого электролизом
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 14.10.2021 11:29:30
Цитата: Юрий   Темников от 14.10.2021 11:19:14
Цитата: ratcustorb от 14.10.2021 10:35:26Ещё вопрос об экономической целесообразности его использования.
Не экономист,но ни амеры, ни индусы отказываться не собираются.Китай тоже вроде водородник сделал.Кстати водород получаемый из природного газа гораздо дешевле.
Масса водорода используется для производства аммиака, последующего производства азотной кислоты и аммиачной селитры. Стоимость аммиачной селитры складывается из стоимости получения азота и кислорода из воздуха, стоимости получения водорода из природного газа и стоимости энергии - не такая она выходит и дорогая.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 14.10.2021 12:06:32
Цитата: KBOB от 14.10.2021 11:29:30Масса водорода используется для производства аммиака, последующего производства азотной кислоты и аммиачной селитры. Стоимость аммиачной селитры складывается из стоимости получения азота и кислорода из воздуха, стоимости получения водорода из природного газа и стоимости энергии - не такая она выходит и дорогая.
Правильно.Водород там правда не жидкий,но используется вроде как мегатоннами.
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 14.10.2021 12:35:10
За ~8 мин до старта намекнул про Корону.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 14.10.2021 21:06:00
Цитата: Юрий Темников от 14.10.2021 09:50:43Намёк был на трудности с заправкой и хранением.Правилам по противопожарной безопасности(и пр) при работе с водородом  сто лет в субботу.

Вот только они не рассчитаны под изделия с таким низким удельным весом.

Цитата: Юрий Темников от 14.10.2021 09:50:43Но если не к рукам ..... ,то хуже варежки.Амерам и Индусам ..... танцевать не мешают. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) Ну почему не поскулить про "потерю компетенций,глядишь что-то и подадут на позолоченный унитаз.

А компетенций по бакам такой низкой массы, по транспортировке таких штук в заправленном состоянии и не было.


Это смотря какая чистота требуется.

У водорода немалая запара именно хранение.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 14.10.2021 21:07:06
Цитата: KBOB от 14.10.2021 11:29:30
Цитата: Юрий   Темников от 14.10.2021 11:19:14
Цитата: ratcustorb от 14.10.2021 10:35:26Ещё вопрос об экономической целесообразности его использования.
Не экономист,но ни амеры, ни индусы отказываться не собираются.Китай тоже вроде водородник сделал.Кстати водород получаемый из природного газа гораздо дешевле.
Масса водорода используется для производства аммиака, последующего производства азотной кислоты и аммиачной селитры. Стоимость аммиачной селитры складывается из стоимости получения азота и кислорода из воздуха, стоимости получения водорода из природного газа и стоимости энергии - не такая она выходит и дорогая.

Так там водород на месте получают, ещё и утилизируют на месте паразитное тепло.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 14.10.2021 22:47:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.10.2021 21:06:00
Цитата: undefinedНо если не к рукам ..... ,то хуже варежки.Амерам и Индусам ..... танцевать не мешают. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) Ну почему не поскулить про "потерю компетенций,глядишь что-то и подадут на позолоченный унитаз.

А компетенций по бакам такой низкой массы, по транспортировке таких штук в заправленном состоянии и не было.
Явный пзд.РН Энергия,КВРБ.Блок С летал на самолёте,правда не заправленный.
Название: РН Корона
Отправлено: Inti от 15.10.2021 07:07:45
Цитата: KBOB от 14.10.2021 12:35:10За ~8 мин до старта намекнул про Корону.
Могу научить ставить линки на время если что: youtu.be/yRo3cpwv-kI?t=3797 (http://youtu.be/yRo3cpwv-kI?t=3797)
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 15.10.2021 14:38:24
Про одноступенчатую ракету "Корона" - срыв покровов!

Особенно порадовал коммент под видео:
ЦитироватьСпасибо за видео. Репортаж уже все видели... Мне даже удалось пообщаться с одним из создателей демонстратора. Беседа вышла не очень приятной. Но, основные выводы такие:
1. На демонстратор с 8-ми секундным прожигом потратили 80 млн.рублей - объяснений не последовало
2. На видео видно, что работает спиртовая горелка, так как колец маха не видно.
3. Центральное тело КВРД сделали из графита (как и в 70-е), а он как известно долго не работает (15-20 секунд при условиях Спирт-Кислород)
4. До уровня моделей Калифорнийского Института и Рокетдайн из 90-х уральцам очень далеко, не только во времени, но и в деньгах. У нас спецов мало по такой тематике, а спецов пилить бабло много. Очень похожа эта история на Arca Aerospace, боюсь итог будет тем же.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 15.10.2021 15:56:06
Наболтал с три короба о том ,о сём.Ничего конкретного.Обывательский уровень.
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 15.10.2021 16:21:48
Цитата: Юрий   Темников от 15.10.2021 15:56:06Наболтал с три короба о том ,о сём.Ничего конкретного.Обывательский уровень.
Он толсто троллит Конаныхина, но я засомневался были ли кольца Маха в том испытании?
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 15.10.2021 20:46:35
Цитата: KBOB от 15.10.2021 14:38:24Особенно порадовал коммент под видео:
Цитата: undefinedСпасибо за видео. Репортаж уже все видели... Мне даже удалось пообщаться с одним из создателей демонстратора. Беседа вышла не очень приятной. Но, основные выводы такие:
1. На демонстратор с 8-ми секундным прожигом потратили 80 млн.рублей - объяснений не последовало
2. На видео видно, что работает спиртовая горелка, так как колец маха не видно.
3. Центральное тело КВРД сделали из графита (как и в 70-е), а он как известно долго не работает (15-20 секунд при условиях Спирт-Кислород)
4. До уровня моделей Калифорнийского Института и Рокетдайн из 90-х уральцам очень далеко, не только во времени, но и в деньгах. У нас спецов мало по такой тематике, а спецов пилить бабло много. Очень похожа эта история на Arca Aerospace, боюсь итог будет тем же.
Сравните с американским проектом. ;D

1500 мл $ на 5 лет...
Они конечно хотели в таком режиме еще лет пять по пилить  ;)
А тут 1 мл $ за 2 года...
И это все целевое финансирование университета.
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 16.10.2021 05:03:39
Цитата: Alex-DX от 15.10.2021 20:46:35
Цитата: KBOB от 15.10.2021 14:38:24Особенно порадовал коммент под видео:
Цитата: undefinedСпасибо за видео. Репортаж уже все видели... Мне даже удалось пообщаться с одним из создателей демонстратора. Беседа вышла не очень приятной. Но, основные выводы такие:
1. На демонстратор с 8-ми секундным прожигом потратили 80 млн.рублей - объяснений не последовало
2. На видео видно, что работает спиртовая горелка, так как колец маха не видно.
3. Центральное тело КВРД сделали из графита (как и в 70-е), а он как известно долго не работает (15-20 секунд при условиях Спирт-Кислород)
4. До уровня моделей Калифорнийского Института и Рокетдайн из 90-х уральцам очень далеко, не только во времени, но и в деньгах. У нас спецов мало по такой тематике, а спецов пилить бабло много. Очень похожа эта история на Arca Aerospace, боюсь итог будет тем же.
Сравните с американским проектом. ;D

1500 мл $ на 5 лет...
Они конечно хотели в таком режиме еще лет пять по пилить  ;)
Дашь пруфы, что именно хотели попилить и именно 5 лет или ты как всегда несешь фигню?  ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 16.10.2021 05:14:58
Цитата: KBOB от 16.10.2021 05:03:39Дашь пруфы, что именно хотели попилить и именно 5 лет или ты как всегда несешь фигню?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16330.msg2284577#msg2284577



Цитата: KBOB от 13.10.2021 16:12:48
Цитата: undefinedОсновная цель программы X-33 - использовать все новые технологии, которые взаимодействуют друг с другом вместе, чтобы их можно было полностью протестировать на одном прототипе - сказал Бекей во время своего выступления. Если этого не сделать, основная цель создания прототипа исчезнет.
И НАСА, и Lockheed Martin должны вложить средства, необходимые для создания еще одного композитного бака и покрыть расходы по программе, связанные с задержкой, потому что только тогда программа X-33 сможет достичь своих целей. Делать что-либо меньшее - значит летать ради полета, тратить впустую уже израсходованные средства и не имеет смысла.
К началу 2001 года программа была официально отменена - через пять лет и 1,5 миллиарда долларов.
;D
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 16.10.2021 05:25:20
Цитата: Alex-DX от 16.10.2021 05:14:58Сравните с американским проектом. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)

1500 мл $ на 5 лет...
Они конечно хотели в таком режиме еще лет пять по пилить (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Цитата: KBOB от 16.10.2021 05:03:39Дашь пруфы, что именно хотели попилить и именно 5 лет или ты как всегда несешь фигню?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16330.msg2284577#msg2284577



Цитата: KBOB от 13.10.2021 16:12:48
Цитата: undefinedОсновная цель программы X-33 - использовать все новые технологии, которые взаимодействуют друг с другом вместе, чтобы их можно было полностью протестировать на одном прототипе - сказал Бекей во время своего выступления. Если этого не сделать, основная цель создания прототипа исчезнет.
И НАСА, и Lockheed Martin должны вложить средства, необходимые для создания еще одного композитного бака и покрыть расходы по программе, связанные с задержкой, потому что только тогда программа X-33 сможет достичь своих целей. Делать что-либо меньшее - значит летать ради полета, тратить впустую уже израсходованные средства и не имеет смысла.
К началу 2001 года программа была официально отменена - через пять лет и 1,5 миллиарда долларов.
;D
Тут не написано, что хотели после 5 лет и 1500 млн в 2001 попить ЕЩЕ.  ;) Пруф что хотели ЕЩЕ после 2001г 5 лет попилить будет или как всегда несешь фигню?  ;D ;D ;D
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 16.10.2021 05:31:34
Цитата: KBOB от 16.10.2021 05:25:20Тут не написано, что хотели ЕЩЕ после 2001г 5 лет попить.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) Пруф что хотели ЕЩЕ после 2001г 5 лет попилить будет или как всегда несешь фигню?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Там написано, что нельзя прекращать финансирование, т .к основная цель проекта не выполнена.

Вы думаете, что за один дополнительный год они бы уложились?
;D
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 16.10.2021 06:20:23
Цитата: Alex-DX от 16.10.2021 05:31:34
Цитата: KBOB от 16.10.2021 05:25:20Тут не написано, что хотели ЕЩЕ после 2001г 5 лет попить.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) Пруф что хотели ЕЩЕ после 2001г 5 лет попилить будет или как всегда несешь фигню?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Там написано, что нельзя прекращать финансирование, т .к основная цель проекта не выполнена.

Вы думаете, что за один дополнительный год они бы уложились?
;D
И где тут слово попилить? Или это проекция ваших желаний и опыта работы в российских космических программах?

Приведу вам пример на тему попилить из российской действительности - Песков: На строительстве Восточного украли 11 млрд рублей
 (https://www.rosbalt.ru/russia/2019/11/11/1812542.html)
Композитный криогенный бак, который являлся критическим компонентом X-33, разработали по итогу через 15 лет - https://ntrs.nasa.gov/citations/20150021410, технология как это принято на западе стало общедоступной для частных компаний, включая SpaceX
cryotank.jpg
это бак для будущих версий spaceship, по в SpaceX пока прототипируют в нержавейке.

А если в уральском институте создали спиртовку, то это высокая вероятность следующей серии из сериала "попилить", потому что композитный бак они не создадут в принципе и деньги на спиртовку будут выброшены на ветер.
Название: РН Корона
Отправлено: Павел73 от 16.10.2021 07:47:41
В общем, всё сводится к вопросу: как отличить настоящего космического энтузиаста, нацеленного на результат в космосе, от пилильщика бабла, нацеленного на результат в кармане?  ::) 

В Америке это сделали просто: дали бабло тому, кто доказал, что сам умеет его зарабатывать, не жалеет тратить свои кровные деньги на космические хотелки, и следовательно не является классическим пилильщиком казённого бабла. 

А вот как быть нам?
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 16.10.2021 09:01:27
Цитата: KBOB от 16.10.2021 06:20:23И где тут слово попилить? Или это проекция ваших желаний и опыта работы в российских космических программах?

Приведу вам пример на тему попилить из российской действительности - Песков: На строительстве Восточного украли 11 млрд рублей (https://www.rosbalt.ru/russia/2019/11/11/1812542.html)
Ну вы сравнили.

150 против 1500!
При том что космодром работает в отличии от этого проекта.
Или отрицательный результат тоже результат? ;)


Цитата: KBOB от 16.10.2021 06:20:23А если в уральском институте создали спиртовку, то это высокая вероятность следующей серии из сериала "попилить", потому что композитный бак они не создадут в принципе и деньги на спиртовку будут выброшены на ветер.
Вы видимо не увидели презентацию нового материала для будущего бака.  ;)
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 16.10.2021 09:31:47
Цитата: Alex-DX от 16.10.2021 09:01:27
Цитата: KBOB от 16.10.2021 06:20:23И где тут слово попилить? Или это проекция ваших желаний и опыта работы в российских космических программах?

Приведу вам пример на тему попилить из российской действительности - Песков: На строительстве Восточного украли 11 млрд рублей (https://www.rosbalt.ru/russia/2019/11/11/1812542.html)
Ну вы сравнили.

150 против 1500!
При том что космодром работает в отличии от этого проекта.
Или отрицательный результат тоже результат? ;)


Цитата: KBOB от 16.10.2021 06:20:23А если в уральском институте создали спиртовку, то это высокая вероятность следующей серии из сериала "попилить", потому что композитный бак они не создадут в принципе и деньги на спиртовку будут выброшены на ветер.
Вы видимо не увидели презентацию нового материала для будущего бака.  ;)
Цитата: Alex-DX от 16.10.2021 09:01:27
Цитата: KBOB от 16.10.2021 06:20:23И где тут слово попилить? Или это проекция ваших желаний и опыта работы в российских космических программах?

Приведу вам пример на тему попилить из российской действительности - Песков: На строительстве Восточного украли 11 млрд рублей (https://www.rosbalt.ru/russia/2019/11/11/1812542.html)
Ну вы сравнили.

150 против 1500!
При том что космодром работает в отличии от этого проекта.
Или отрицательный результат тоже результат? ;)


Цитата: KBOB от 16.10.2021 06:20:23А если в уральском институте создали спиртовку, то это высокая вероятность следующей серии из сериала "попилить", потому что композитный бак они не создадут в принципе и деньги на спиртовку будут выброшены на ветер.
Вы видимо не увидели презентацию нового материала для будущего бака.  ;)
Так, что там с пруфом "Они конечно хотели в таком режиме еще лет пять по пилить"? Это оказалось вашими наивными фантазиями.  ;D

Презентацию материала для будущего водородного бака "испытанную" в жидком азоте видел - очевидный попил, либо студент и его научрук. не отличили одну жидкость от другой  :o

Напомню, что у X-33 кислородный композитный бак сразу прошел испытания, а водородный научились делать только через 15 лет, специфичные проблему которые необходимо было решить при хранения водорода в композитных баках можете прочитать в специальной научной литературе, но испытания в жидком азоте "нового материала", предназначенного для работы в жидком водороде это сильный "финансовый ход"!  ;D
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 16.10.2021 09:34:14
Цитата: KBOB от 16.10.2021 09:31:47Презентацию материала для будущего водородного бака "испытанную" в жидком азоте видел - очевидный попил, либо студент и его научрук. не отличили одну жидкость от другой  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Не сразу Москва строилась.

Следующий этап будет водород и для двигателя и для бака.  :) 8)
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 16.10.2021 09:41:41
Цитата: Павел73 от 16.10.2021 07:47:41В общем, всё сводится к вопросу: как отличить настоящего космического энтузиаста, нацеленного на результат в космосе, от пилильщика бабла, нацеленного на результат в кармане?  ::)

В Америке это сделали просто: дали бабло тому, кто доказал, что сам умеет его зарабатывать, не жалеет тратить свои кровные деньги на космические хотелки, и следовательно не является классическим пилильщиком казённого бабла.

А вот как быть нам?
Уже много раз сравнивалось сколько Маск получил денег от государства и сколько привлек от частных инвесторов. Целью программы X-33 тоже было привлечение частных инвестиций, под композитный бак, аэроспайк и SSTO.

Вот когда конаныхинцы начнут инвестировать миллиарды долларов в разработку космических буксиров и одноступенчатых спиртовок, тогда и поговорим.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 16.10.2021 09:44:05
Цитата: KBOB от 16.10.2021 09:41:41Целью программы X-33 тоже было привлечение частных инвестиций
Инвесторы сообразили и прикрыли этот проект.  ;D
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 16.10.2021 09:45:16
Цитата: Alex-DX от 16.10.2021 09:34:14
Цитата: KBOB от 16.10.2021 09:31:47Презентацию материала для будущего водородного бака "испытанную" в жидком азоте видел - очевидный попил, либо студент и его научрук. не отличили одну жидкость от другой  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Не сразу Москва строилась.

Следующий этап будет водород и для двигателя и для бака.  :) 8)
ФИО этого обещалкина про следующий этап можете озвучить, чтобы я сразу поверил в серьезность его слов, Конаныхин?  ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 16.10.2021 09:49:08
Цитата: KBOB от 16.10.2021 09:45:16ФИО этого обещалкина про следующий этап можете озвучить, чтобы я сразу поверил в серьезность его слов, Конаныхин?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 16.10.2021 09:49:32
Цитата: Alex-DX от 16.10.2021 09:44:05
Цитата: KBOB от 16.10.2021 09:41:41Целью программы X-33 тоже было привлечение частных инвестиций
Инвесторы сообразили и прикрыли этот проект.  ;D
так где же пруф про "Они конечно хотели в таком режиме еще лет пять по пилить"?
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 16.10.2021 09:50:51
Цитата: Alex-DX от 16.10.2021 09:49:08
Цитата: KBOB от 16.10.2021 09:45:16ФИО этого обещалкина про следующий этап можете озвучить, чтобы я сразу поверил в серьезность его слов, Конаныхин?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Это у которого американский аэроспайк на спирту работал, да известный сказочник  ;D
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 16.10.2021 09:53:59
Цитата: KBOB от 16.10.2021 09:49:32
Цитата: Alex-DX от 16.10.2021 09:44:05
Цитата: KBOB от 16.10.2021 09:41:41Целью программы X-33 тоже было привлечение частных инвестиций
Инвесторы сообразили и прикрыли этот проект.  ;D
так где же пруф про "Они конечно хотели в таком режиме еще лет пять по пилить"?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16330.msg2284577#msg2284577


 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16330.msg2284577#msg2284577)А сколько лет они еще хотели получать финансирование?  ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 16.10.2021 09:58:04
Цитата: KBOB от 16.10.2021 09:50:51Это у которого американский аэроспайк на спирту работал, да известный сказочник  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Так пожелаем ему чтобы сказка стала былью и все у них получилось.  :)
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 16.10.2021 10:18:36
Цитата: Alex-DX от 16.10.2021 09:53:59
Цитата: KBOB от 16.10.2021 09:49:32
Цитата: Alex-DX от 16.10.2021 09:44:05
Цитата: KBOB от 16.10.2021 09:41:41Целью программы X-33 тоже было привлечение частных инвестиций
Инвесторы сообразили и прикрыли этот проект.  ;D
так где же пруф про "Они конечно хотели в таком режиме еще лет пять по пилить"?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16330.msg2284577#msg2284577


 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16330.msg2284577#msg2284577)А сколько лет они еще хотели получать финансирование?  ;)
Нужен пруф для слова ПИЛИТЬ, а не для слов "получать финансирования"! У тебя же в предложении было слово П-И-Л-И-Т-Ь, а не получать финансирования для достижения вполне реальных целей. Ну раз у тебя нет прута, значит ты болтун!
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 16.10.2021 10:29:03
Цитата: KBOB от 16.10.2021 10:18:36Нужен пруф для слова ПИЛИТЬ, а не для слов "получать финансирования"! У тебя же в предложении было слово П-И-Л-И-Т-Ь, а не получать финансирования для достижения вполне реальных целей. Ну раз у тебя нет прута, значит ты болтун!
Почему не продолжили финансирование?

Когда вот вот будет результат.  ;D
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 16.10.2021 10:32:50
Интересно, если Маску дать такие деньги результат через пять лет был бы?  ;)
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 16.10.2021 10:37:56
Цитата: Alex-DX от 16.10.2021 10:32:50Интересно, если Маску дать такие деньги результат через пять лет был бы?  ;)
А это можно проверить на Старшипе - будет результат, или нет. Причем он его создает забесплатно - без денег)
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 16.10.2021 11:11:57
Цитата: KBOB от 16.10.2021 06:20:23cryotank.jpg
это бак для будущих версий spaceship, по в SpaceX пока прототипируют в нержавейке.

Это бак, выполненный по технологии, от которой Маск отказался в пользу нержавейки. Хотя бак доказал работоспособность. Ранее аналогичный бак сделал Боинг совместно с НАСА, емнип. А в прошлом веке композитный бак для жидкого водорода сделали в АНТК им. Туполева для Ту-2000 (тема "Холод"). Так что технологию изготовления композитных многоразовых баков для криогенных комонентов можно считать отработанной.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 16.10.2021 12:51:59
Цитата: undefinedЗачем обсуждать одноступ для Земли где для него слишком большая гравитация, чтобы он был по настоящему эффективным?
Будущее за полностью многоразовыми системами. Кто-то верит в Skylon??? 8-.
БЛИННН!!!!! Ну почему никто не хочет(не может?)рассматривать ССТО как систему? Да он уступает ,не слишком много,многоступам.Но,например с ВС Мю ПН унего 6-7,5%.И это без монструозных стартов,таких же СТ ,да ещё у нас и многососисочных. И в отличие от всех этих средств выведения это готовый корабль для дальнего космоса ,массой на Земле и НОО 300-500-1000т.Получаем мощную машину вместо связки из кучи мелких паровозиков.Которая будет иметь систему долговременного хранения топлива. СЕРИЙНУЮ!!!  И пожалуй самое главное.Её высокая ХС,а также возможность (серийная же) Летать в дальнем космосе в многоблочном варианте,позволяет делать это используя маневр Оберта.Но не только гравитационный,а с разгоном (торможением)на ЖРД .Причём с использованием его и на старте и на финише у планет.Я рассказывал об этом на примере КОРОНЫ.А результат.Всеобщее непонимание,насмешки и издёвки.
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 16.10.2021 13:54:54
Цитата: Юрий Темников от 16.10.2021 12:51:59Ну почему никто не хочет(не может?)рассматривать ССТО как систему? Да он уступает ,не слишком много,многоступам.Но,например с ВС Мю ПН унего 6-7,5%
ВС - это Воздушный старт? И какая же начальная масса ССТО будет при таком ВС?
Название: РН Корона
Отправлено: zen432 от 16.10.2021 14:11:52
Цитата: KBOB от 15.10.2021 14:38:24Про одноступенчатую ракету "Корона" - срыв покровов!

Особенно порадовал коммент под видео:
Цитата: undefinedСпасибо за видео. Репортаж уже все видели... Мне даже удалось пообщаться с одним из создателей демонстратора. Беседа вышла не очень приятной. Но, основные выводы такие:
1. На демонстратор с 8-ми секундным прожигом потратили 80 млн.рублей - объяснений не последовало
2. На видео видно, что работает спиртовая горелка, так как колец маха не видно.
А я кольца маха вижу
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42518.png)
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 16.10.2021 14:15:47
А чего это все вдруг на Корону возбудились? ;D
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 16.10.2021 14:22:42
Цитата: cross-track от 16.10.2021 13:54:54ВС - это Воздушный старт? И какая же начальная масса ССТО будет при таком ВС?
По материалам МАКСа.МАКС-Т при массе 290-300т на экваторе выводил-бы 20т,18 т с Байконура.
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 16.10.2021 15:03:43
Цитата: Дмитрий В. от 16.10.2021 11:11:57
Цитата: KBOB от 16.10.2021 06:20:23cryotank.jpg
это бак для будущих версий spaceship, по в SpaceX пока прототипируют в нержавейке.

Это бак, выполненный по технологии, от которой Маск отказался в пользу нержавейки. Хотя бак доказал работоспособность. Ранее аналогичный бак сделал Боинг совместно с НАСА, емнип. А в прошлом веке композитный бак для жидкого водорода сделали в АНТК им. Туполева для Ту-2000 (тема "Холод"). Так что технологию изготовления композитных многоразовых баков для криогенных комонентов можно считать отработанной.

По состоянию на 2015г все сделали - Final Results of Advanced Cryo-Tanks Research Project CHATT (https://elib.dlr.de/101483/1/EUCASS2015-CHATT.pdf)

А про то что на Ту-2000 был композитный бак я первый раз слышу.

Но причина взрыва Falcon-8 со спутником Amos-6 как бы намякает, что композитные баки могут привести к аварии - https://spacewatch.global/2017/01/spacex-cites-technical-failure-amos-6-launch-blast/

ЦитироватьГруппа по расследованию авиационных происшествий систематически прорабатывала обширный анализ дерева отказов и пришла к выводу, что один из трех композитных сосудов высокого давления с внешней оболочкой (COPV) внутри резервуара с жидким кислородом (LOX) второй ступени вышел из строя.
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 16.10.2021 15:04:38
Цитата: zen432 от 16.10.2021 14:11:52А я кольца маха вижу
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42518.png)
Хде? Они точно в нужном месте?
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 16.10.2021 15:24:20
Цитата: Alex-DX от 16.10.2021 09:58:04
Цитата: KBOB от 16.10.2021 09:50:51Это у которого американский аэроспайк на спирту работал, да известный сказочник  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Так пожелаем ему чтобы сказка стала былью и все у них получилось.  :)
Пожелать, налить и выпить!  ;D В вообще нужно Кармака на урал приглашать, он умел ракеты на спирту делать, до которых уральцам как до луны

Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 16.10.2021 15:33:26
Цитата: Юрий   Темников от 16.10.2021 14:22:42
Цитата: cross-track от 16.10.2021 13:54:54ВС - это Воздушный старт? И какая же начальная масса ССТО будет при таком ВС?
По материалам МАКСа.МАКС-Т при массе 290-300т на экваторе выводил-бы 20т,18 т с Байконура.
Так МАКС-Т ведь одноразовый, это не в счет.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 16.10.2021 17:05:51
Цитата: cross-track от 16.10.2021 15:33:26
Цитата: Юрий   Темников от 16.10.2021 14:22:42
Цитата: cross-track от 16.10.2021 13:54:54ВС - это Воздушный старт? И какая же начальная масса ССТО будет при таком ВС?
По материалам МАКСа.МАКС-Т при массе 290-300т на экваторе выводил-бы 20т,18 т с Байконура.
Так МАКС-Т ведь одноразовый, это не в счет.
Оно как-то не стыкуется.Союз 8т,КОРОНА со старта 12т.МАКС-Т 18 т.ССТО с ВС ,в одну сторону-? попробуйте посчитать.
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 16.10.2021 17:08:08
Цитата: Юрий   Темников от 16.10.2021 17:05:51
Цитата: cross-track от 16.10.2021 15:33:26
Цитата: Юрий   Темников от 16.10.2021 14:22:42
Цитата: cross-track от 16.10.2021 13:54:54ВС - это Воздушный старт? И какая же начальная масса ССТО будет при таком ВС?
По материалам МАКСа.МАКС-Т при массе 290-300т на экваторе выводил-бы 20т,18 т с Байконура.
Так МАКС-Т ведь одноразовый, это не в счет.
Оно как-то не стыкуется.Союз 8т,КОРОНА со старта 12т.МАКС-Т 18 т.ССТО с ВС ,в одну сторону-? попробуйте посчитать.
Т.е. вы утверждаете, что я ошибся, и МАКС-Т - многоразовый аппарат?
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 16.10.2021 17:14:47
Цитата: cross-track от 16.10.2021 17:08:08Т.е. вы утверждаете, что я ошибся, и МАКС-Т - многоразовый аппарат?
Вы увлеклись.ВС увеличивает ПН более чем в полтора раза.
Название: РН Корона
Отправлено: Павел73 от 16.10.2021 17:26:09
Цитата: Дмитрий В. от 16.10.2021 14:15:47А чего это все вдруг на Корону возбудились? ;D
Идея красивая. Одноступ. Взлетел, вывел на орбиту ПН, сделал один виток, сел туда же откуда взлетел, протестировался, взял новую ПН, заправился, снова взлетел. :)
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 16.10.2021 17:30:31
Цитата: Павел73 от 16.10.2021 17:26:09
Цитата: Дмитрий В. от 16.10.2021 14:15:47А чего это все вдруг на Корону возбудились? ;D
Идея красивая. Одноступ. Взлетел, вывел на орбиту ПН, сделал один виток, сел туда же откуда взлетел, протестировался, взял новую ПН, заправился, снова взлетел. :)


Это на сколько боковой маневр нужен?
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 16.10.2021 17:31:57
Цитата: Юрий   Темников от 16.10.2021 17:14:47
Цитата: cross-track от 16.10.2021 17:08:08Т.е. вы утверждаете, что я ошибся, и МАКС-Т - многоразовый аппарат?
Вы увлеклись.ВС увеличивает ПН более чем в полтора раза.

Нет.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 16.10.2021 17:47:31
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.10.2021 17:31:57
Цитата: undefinedВы увлеклись.ВС увеличивает ПН более чем в полтора раза.

Нет.
Глупо.МАКС-Т 300т -18 на НОО ,Союз-535 т -17 на орбите.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 16.10.2021 18:14:03
Цитата: Юрий   Темников от 14.10.2021 22:47:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.10.2021 21:06:00
Цитата: undefinedНо если не к рукам ..... ,то хуже варежки.Амерам и Индусам ..... танцевать не мешают. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) Ну почему не поскулить про "потерю компетенций,глядишь что-то и подадут на позолоченный унитаз.
А компетенций по бакам такой низкой массы, по транспортировке таких штук в заправленном состоянии и не было.
Явный пзд.РН Энергия,КВРБ.Блок С летал на самолёте,правда не заправленный.

Блок Ц от РН Энергия не обладал нужным массовым совершенством.

КВРБ есть лишь в проджектах.

А Блок С - это что за зверь?
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 16.10.2021 18:17:01
Цитата: KBOB от 16.10.2021 15:04:38
Цитата: zen432 от 16.10.2021 14:11:52А я кольца маха вижу
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42518.png)
Хде? Они точно в нужном месте?

Они в том месте, где пламя только-только выходит из КС.

Непонятно, каким макаром и с какой стати они исчезают.

МБ это магия аэроспайков - при оптимальном расширении даже на высоких скоростях колец маха не будет.

А МБ эта фиговина только тормозит поток.

Если сравнивать с XRS-2200, то это просто горелка.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 16.10.2021 18:22:41
Я вот думал, а что во всей этой штуке такое стрёмное, что не позволяет её воспринимать не иначе, как горелку?

Вот чего этому стенду не хватает, чтобы выглядеть как двигателю?

И тут я понял...

Просто сравните нормальный прожиг нормального двигателя и эту пародию:

https://youtu.be/Ngvow6egisg

Видно, что это чёртова мощь, и для противодействия ей используется нехилая водяная завеса и система газоотводов.

P.S. На ту горелку потратили больше миллиона рублей.

А запуск РН Electron стоит порядка 6 миллионов, при том что там 10 двигателей, при том что у КАЖДОГО Резерфорда тяга больше примерно в пять раз.

Вот собственно повод задуматься...
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 16.10.2021 18:24:36
Цитата: KBOB от 16.10.2021 15:03:43А про то что на Ту-2000 был композитный бак я первый раз слышу.

http://aviadejavu.ru/Images6/AK/AK2009-12/4-2.jpg
Была статья в Авиация и Космонавтика 2009-12
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 16.10.2021 18:47:39
Цитировать
Цитата: undefinedБЛИННН!!!!! Ну почему никто не хочет(не может?)рассматривать ССТО как систему?

1
Одноступы имеют кучу принципиальных недостатков и сомнительные плюсы.

Огромный шанс тупо не долететь до орбиты.


Цитата: undefinedНо,например с ВС Мю ПН унего 6-7,5%.

2
Такого не будет, доказательство тому - нынешние системы воздушного старта.

Чудес не бывает.


Цитата: undefinedИ это без монструозных стартов,таких же СТ ,да ещё у нас и многососисочных.

3С водородом, монструозной системой погрузки


Цитата: undefinedИ в отличие от всех этих средств выведения это готовый корабль для дальнего космоса ,массой на Земле и НОО 300-500-1000т.

4
Там очень малый запас массы. Не факт, что получится вместить хотя бы ТПЗ и усиления корпуса нужного калибра для входа со второй космической.


Цитата: undefinedПолучаем мощную машину вместо связки из кучи мелких паровозиков.

5
Заколебаешься эти модификации делать в таком малом резерве массы - всего 7 тонн.


Цитата: undefinedИ пожалуй самое главное.Её высокая ХС,

6
Нормальный двуступ будет иметь ХС не хуже.


Цитата: undefinedЛетать в дальнем космосе в многоблочном варианте,позволяет делать это используя маневр Оберта.Но не только гравитационный,а с разгоном (торможением)на ЖРД .Причём с использованием его и на старте и на финише у планет.Я рассказывал об этом на примере КОРОНЫ.А результат.Всеобщее непонимание,насмешки и издёвки

7
Допустим, есть две ракеты.

Одноступ Корона. 25 тонн сухой массы. 7 тонн ПН. УИ = 430 секунд. Запас топлива - 270 тонн. Двигательная установка обладает тягой в 450 тонн.

Вторая ступень Двуступа, назову его Звёздный Корабль по аналогии сами знаете с чем. 25 тонн сухой массы. 37,5 тонн ПН (у Starship около 150 тонн ПН на 100 тонн сухой массы, и это при меньшем УИ). Топлива - 270 тонн. УИ = 230 секунд. Двигательная установка обладает тягой в 200 тонн.

Не нужно иметь 7 пядей во лбу, чтобы понять, что Звёздный и Корона при равной ПН и полной заправке будут иметь одинаковую ХС. Так что "полёт в дальний космос в моноблочном варианте" вообще не аргумент за одноступ.

А теперь возьмём задачу порядка доставить ПН на Луну. ПН - буровая установка, массой в 35 тонн. Обусловимся, что есть заправка на НОО и на поверхности Луны. Также обусловимся, что у нас есть отдельные танкеры-накопители на НОО, чтобы не таскать с собой к Луну систему для долгого хранения топлива. Также обусловимся, что оба корабля "в стоке" имеют возможность входа в атмосферу со второй космической.

Вот таблица с ХС:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38911.png)
8
Вот удобный калькулятор: https://strout.net/info/science/delta-v/ (https://strout.net/info/science/delta-v/)
Начну с Короны.

А считать начинаем с конца, так удобнее.

Посадить 35 тонн на Луну. Для низкой орбиты это 1730 м/с. ИРЛ у Аполлона было 2200 м/с. Возьмём это значение. Это 102 тонны стартовой массы на орбите Луны.

Но предварительно нужно долететь до ОЛО. Затраты ХС - 3940 м/с. ПН на ОЛО - 102 тонны. Стартовая масса на НОО для всего этого дела - 260 тонн. Из них топливо - 200 тонн.

Но перед полётом нужно собрать ПН и заправиться на НОО.

А вот теперь будет считать количество пусков.

ПН - 35 тонн. Это пять пусков чисто ради сборки ПН. Плюс ещё пуск с экипажем/оборудованием для этой сборки. 6 пусков.

Вывод танкера-накопителя - пуск седьмой.

Заправка танкера накопителя - ещё 29 пусков.

Итого 36 пусков, и это при условии что на Луне уже готов завод. Остаётся головная боль сборки на орбите. Сборная конструкция на орбите при той же массе в среднем имеет меньший функционал при той же массе. Остаётся вопрос, как 35-тонную ПН взгромоздить на Корону и как с этой ПН сесть.

А теперь возьмём Звёздный Корабль.

Масса Звёздного на ОЛО = 102 тонны, на НОО - 260 тонн, подсчёт см выше. Топливо на полёт с НОО до поверхности - 200 тонн.

Вся ПН может быть собрана и протестирована на Земле. Сразу столько головной боли исчезает.

Итого 1 пуск для ПН, один пуск для танкера-накопителя и 6 пусков для топлива... Итого 8 пусков, или в 4,5 раза меньше пусков...

При этом двуступ закрывает ВСЕ ракеты, вплоть до Ангары-А5В. Имеет гораздо больший резерв массы для модернизаций и модификаций.

Например, если "в стоке" нет возможности возвращения со второй космической, то дай Бог, чтобы корона хотя бы сама себя запускала вместе с теплозащитой, не говоря вообще о ПН.[/font][/size][/color]

1.Особенно впечатляет:хреновое отделение блока 1 ступени,отказ ЖРД 2 ступени.Ушиб ПН обтекателем.
2.Лозино-Лозинскому расскажи Он посмеётся.(МАКС-Т)
3.Ну да 12т на 12-15 м.Монстрище!!Напомню основной груз Топливо.Агрегаты энд блоки -попутка.
4 .12т на модификацию.Плюс один лишний запуск танкера в конвейере...
5.См пункт 4.
6.К сожалению 2я ступень до космоса не долетает.А ССТО вылизана именно под максимальную ХС.
7.Проверьте число Циолковского и УИ в своих расчётах.Результат вас удивит.
8.То же для полёта на Луну.Ну и скажем полёт в один конец.Для устройства базы.Этот результат вас тоже удивит.И да ,особенно когда протестированный на Земле спутник отказывается работать или не раскрывается СБ.Математика вещь хитрая.Одно дело пускать стаями "Фейерверки по 300т ,такое уже было,до 100 запусков в год. А вот 30 Чего-то типа Ангаров по 1000 т гораздо сложнее и дороже.Кстати у вас "идейная ошибка.ПН для РН любой массы При старте с НОО  и вообще в космосе,зависит только от необходимой конечной скорости.
9.Маневр Оберта вы обьехали на кривой кобыле.                                                                                                                                                                                    ;D Жду следующую "портянку.
Название: РН Корона
Отправлено: cross-track от 16.10.2021 19:08:52
Цитата: Юрий   Темников от 16.10.2021 17:14:47
Цитата: cross-track от 16.10.2021 17:08:08Т.е. вы утверждаете, что я ошибся, и МАКС-Т - многоразовый аппарат?
Вы увлеклись.ВС увеличивает ПН более чем в полтора раза.
Еще раз. МАКС-Т - многоразовый аппарат? Да, или нет?
Название: РН Корона
Отправлено: KBOB от 16.10.2021 20:19:35
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.10.2021 18:17:01
Цитата: KBOB от 16.10.2021 15:04:38
Цитата: zen432 от 16.10.2021 14:11:52А я кольца маха вижу
Они в том месте, где пламя только-только выходит из КС.

Непонятно, каким макаром и с какой стати они исчезают.

МБ это магия аэроспайков - при оптимальном расширении даже на высоких скоростях колец маха не будет.

А МБ эта фиговина только тормозит поток.

Если сравнивать с XRS-2200, то это просто горелка.
Аэроспайк здорового человека
Название: РН Корона
Отправлено: Павел73 от 17.10.2021 06:17:11
Цитата: ZOOR от 16.10.2021 17:30:31
Цитата: Павел73 от 16.10.2021 17:26:09
Цитата: Дмитрий В. от 16.10.2021 14:15:47А чего это все вдруг на Корону возбудились? ;D
Идея красивая. Одноступ. Взлетел, вывел на орбиту ПН, сделал один виток, сел туда же откуда взлетел, протестировался, взял новую ПН, заправился, снова взлетел. :)


Это на сколько боковой маневр нужен?
Не знаю. А насколько?
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 17.10.2021 08:28:23
Цитата: Павел73 от 17.10.2021 06:17:11
Цитата: ZOOR от 16.10.2021 17:30:31
Цитата: Павел73 от 16.10.2021 17:26:09
Цитата: Дмитрий В. от 16.10.2021 14:15:47А чего это все вдруг на Корону возбудились? ;D
Идея красивая. Одноступ. Взлетел, вывел на орбиту ПН, сделал один виток, сел туда же откуда взлетел, протестировался, взял новую ПН, заправился, снова взлетел. :)


Это на сколько боковой маневр нужен?
Не знаю. А насколько?
Где-то на 2500 км. Плюс-минус
Название: РН Корона
Отправлено: Плейшнер от 17.10.2021 09:22:11
Цитата: Дмитрий В. от 17.10.2021 08:28:23
Цитата: Павел73 от 17.10.2021 06:17:11
Цитата: ZOOR от 16.10.2021 17:30:31Это на сколько боковой маневр нужен?
Не знаю. А насколько?
Где-то на 2500 км. Плюс-минус
Это на экваторе?
На полярном круге около 1000 
На широте Восточного около 1500
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 17.10.2021 09:25:07
Цитата: Дмитрий В. от 17.10.2021 08:28:23
Цитата: Павел73 от 17.10.2021 06:17:11
Цитата: ZOOR от 16.10.2021 17:30:31
Цитата: Павел73 от 16.10.2021 17:26:09
Цитата: Дмитрий В. от 16.10.2021 14:15:47А чего это все вдруг на Корону возбудились? ;D
Идея красивая. Одноступ. Взлетел, вывел на орбиту ПН, сделал один виток, сел туда же откуда взлетел, протестировался, взял новую ПН, заправился, снова взлетел. :)


Это на сколько боковой маневр нужен?
Не знаю. А насколько?
Где-то на 2500 км. Плюс-минус
Однако, величина бокового маневра зависит от наклонения орбиты. Вплоть до 0.
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 17.10.2021 09:25:48
Цитата: Raul от 17.10.2021 09:25:07Однако, величина бокового маневра зависит от наклонения орбиты. Вплоть до 0.
Корона будет с экватора летать?
Даже тогда один виток тогда сложновато получить.
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 17.10.2021 10:16:52
Цитата: Raul от 17.10.2021 09:25:07
Цитата: Дмитрий В. от 17.10.2021 08:28:23
Цитата: Павел73 от 17.10.2021 06:17:11
Цитата: ZOOR от 16.10.2021 17:30:31
Цитата: Павел73 от 16.10.2021 17:26:09
Цитата: Дмитрий В. от 16.10.2021 14:15:47А чего это все вдруг на Корону возбудились? ;D
Идея красивая. Одноступ. Взлетел, вывел на орбиту ПН, сделал один виток, сел туда же откуда взлетел, протестировался, взял новую ПН, заправился, снова взлетел. :)


Это на сколько боковой маневр нужен?
Не знаю. А насколько?
Где-то на 2500 км. Плюс-минус
Однако, величина бокового маневра зависит от наклонения орбиты. Вплоть до 0.
Разве что над экватором запускать. Нас интересуют старты с Восточного.
Название: РН Корона
Отправлено: Inti от 17.10.2021 10:19:02
Илон Маск - ЗАПРЕЩАЮ АББРЕВИАТУРЫ. ДОСТАЛИ! (https://books.google.ca/books?id=5gK2CgAAQBAJ&pg=PT188&lpg=PT188&dq=%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B+%D0%B2+%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85&source=bl&ots=FiX128MExE&sig=ACfU3U0VyJSqTjdK2ko2CmLvRHJIegP6sQ&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjr-rLe8tDzAhWLbc0KHfDJATQQ6AF6BAgUEAM#v=onepage&q=%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B%20%D0%B2%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85&f=false)
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 11:12:15
Цитата: Inti от 17.10.2021 10:19:02Илон Маск - ЗАПРЕЩАЮ АББРЕВИАТУРЫ. ДОСТАЛИ! (https://books.google.ca/books?id=5gK2CgAAQBAJ&pg=PT188&lpg=PT188&dq=%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B+%D0%B2+%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85&source=bl&ots=FiX128MExE&sig=ACfU3U0VyJSqTjdK2ko2CmLvRHJIegP6sQ&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjr-rLe8tDzAhWLbc0KHfDJATQQ6AF6BAgUEAM#v=onepage&q=%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B%20%D0%B2%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85&f=false)

Не работает ссылка.
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 17.10.2021 12:03:03
Цитата: ZOOR от 17.10.2021 09:25:48
Цитата: Raul от 17.10.2021 09:25:07Однако, величина бокового маневра зависит от наклонения орбиты. Вплоть до 0.
Корона будет с экватора летать?
Даже тогда один виток тогда сложновато получить.
Муссируют ведь тему возрождения Морского старта. :) А в чем сложность получить один виток c экватора?

Да, еще - Морской старт позволяет выводить с околополярной области на ССО, и там боковой маневр будет минимальным.
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 17.10.2021 12:05:35
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 11:12:15
Цитата: Inti от 17.10.2021 10:19:02Илон Маск - ЗАПРЕЩАЮ АББРЕВИАТУРЫ. ДОСТАЛИ! (https://books.google.ca/books?id=5gK2CgAAQBAJ&pg=PT188&lpg=PT188&dq=%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B+%D0%B2+%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85&source=bl&ots=FiX128MExE&sig=ACfU3U0VyJSqTjdK2ko2CmLvRHJIegP6sQ&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjr-rLe8tDzAhWLbc0KHfDJATQQ6AF6BAgUEAM#v=onepage&q=%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B%20%D0%B2%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85&f=false)

Не работает ссылка.
А что здесь? Это общая проблема.

Я когда-то заставил выпустить документ, в котором прописаны все сокращения с их полностью определениями.
И областью применимостью, конечно.
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 17.10.2021 12:15:15
Цитата: Raul от 17.10.2021 12:03:03Муссируют ведь тему возрождения Морского старта.
Напоминаю - тема "РН Корона"
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 17.10.2021 12:15:55
Цитата: Raul от 17.10.2021 12:03:03А в чем сложность получить один виток c экватора?
В угле входа в плотные слои атмосферы.
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 17.10.2021 12:39:21
Цитата: ZOOR от 17.10.2021 12:15:55
Цитата: Raul от 17.10.2021 12:03:03А в чем сложность получить один виток c экватора?
В угле входа в плотные слои атмосферы.
Имеется в виду, что за полвитка не успеем отделить спутник и выдать тормозной импульс?
Название: РН Корона
Отправлено: Inti от 17.10.2021 13:19:10
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 11:12:15
Цитата: Inti от 17.10.2021 10:19:02Илон Маск - ЗАПРЕЩАЮ АББРЕВИАТУРЫ. ДОСТАЛИ! (https://books.google.ca/books?id=5gK2CgAAQBAJ&pg=PT188&lpg=PT188&dq=%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B+%D0%B2+%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85&source=bl&ots=FiX128MExE&sig=ACfU3U0VyJSqTjdK2ko2CmLvRHJIegP6sQ&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjr-rLe8tDzAhWLbc0KHfDJATQQ6AF6BAgUEAM#v=onepage&q=%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B%20%D0%B2%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85&f=false)

Не работает ссылка.
А так? https://books.google.ca/books?id=VFpoDwAAQBAJ&pg=PP294&lpg=PP294&dq=%D0%98%D0%BB%D0%BE%D0%BD+%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA+-+%D0%97%D0%90%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%A9%D0%90%D0%AE+%D0%90%D0%91%D0%91%D0%A0%D0%95%D0%92%D0%98%D0%90%D0%A2%D0%A3%D0%A0%D0%AB.+%D0%94%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%9B%D0%98!&source=bl&ots=zRpdJHr1lZ&sig=ACfU3U2LtqpIxatd9vgHSMlxbVritkDEug&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjplryim9HzAhXAp3IEHQrKAOQQ6AF6BAgLEAM#v=onepage&q=%D0%98%D0%BB%D0%BE%D0%BD%20%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA%20-%20%D0%97%D0%90%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%A9%D0%90%D0%AE%20%D0%90%D0%91%D0%91%D0%A0%D0%95%D0%92%D0%98%D0%90%D0%A2%D0%A3%D0%A0%D0%AB.%20%D0%94%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%9B%D0%98!&f=false

На крайняк просто прогуглите "Илон Маск - ЗАПРЕЩАЮ АББРЕВИАТУРЫ. ДОСТАЛИ!"
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 17.10.2021 13:39:59
Вы вызвали хабра-эффект (массовые запросы одного и того же ресурса, после публикации ссылки на него на популярном сайте) для этой книги и гугл теперь считает, что подозрительно много попыток посмотреть книгу.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 14:04:55
Цитата: Юрий Темников от 16.10.2021 18:47:391.Особенно впечатляет:хреновое отделение блока 1 ступени,отказ ЖРД 2 ступени.Ушиб ПН обтекателем.


Я имел ввиду, что если у двуступа не удастся добиться высокого массового совершенства второй ступени - это лишь уменьшит ПН. А у одноступа - поставит крест на всей программе.


Цитата: Юрий Темников от 16.10.2021 18:47:392.Лозино-Лозинскому расскажи Он посмеётся.(МАКС-Т)


Смеётся как раз реальность - воздушный старт упорно об неё бьётся и упорно разбивается, доказывая свою ошибочность.


Цитата: Юрий Темников от 16.10.2021 18:47:393.Ну да 12т на 12-15 м.Монстрище!!Напомню основной груз Топливо.Агрегаты энд блоки -попутка.


Да - крайне хрупкая монструозная конструкция, которую сложно без спец оборудования погрузить, не повредив.

Просто представьте себе ангар, где такое можно провернуть.


Цитата: Юрий Темников от 16.10.2021 18:47:394 .12т на модификацию.Плюс один лишний запуск танкера в конвейере...


12т у тебя нет.


Цитата: Юрий Темников от 16.10.2021 18:47:397.Проверьте число Циолковского и УИ в своих расчётах.Результат вас удивит.


Всё одинаково. Двуступ при том же уровне технологий лучше.


Цитата: Юрий Темников от 16.10.2021 18:47:398.То же для полёта на Луну.Ну и скажем полёт в один конец.Для устройства базы.Этот результат вас тоже удивит.


Ты вообще посты читаешь?


Цитата: Юрий Темников от 16.10.2021 18:47:39И да ,особенно когда протестированный на Земле спутник отказывается работать или не раскрывается СБ.


И зачем для этого одноступ?

Чтобы его было сложнее тащить до высоких орбит и орбит с большим наклонением? 

Спасибо, не надо.


Цитата: Юрий Темников от 16.10.2021 18:47:39Кстати у вас "идейная ошибка.ПН для РН любой массы При старте с НОО  и вообще в космосе,зависит только от необходимой конечной скорости.


Повторюсь. Ты вообще читаешь? Всё там с соответствии с потребной ХС.


Цитата: Юрий Темников от 16.10.2021 18:47:399.Маневр Оберта вы обьехали на кривой кобыле.     


ЭФФЕКТ Оберта двуступу использовать религия не позволяет?
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 17.10.2021 20:25:31
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 14:04:55Я имел ввиду, что если у двуступа не удастся добиться высокого массового совершенства второй ступени - это лишь уменьшит ПН. А у одноступа - поставит крест на всей программе.

Бабушке своей расскажи. ;D Одноступ массой 300 -1000 -3000 т Будет востребован даже при ПН1%,даже при 0%.Если конечно ума хватит .Потому как вывести супертяжем 300- 1000 т ещё можно с Твоей "Конской стоимостью",ТО 3000 т,за пределом реальности.Собственно я о том, что усложнение конструкции в Н  раз требует усилий гораздо больших чем Н.Ещё раз.У нас нет Маска,а главное денег на СТ ,даже типа СЛС на 140 т Но мы можем сделать систему на Базе РН среднего класса Дешевле и лучше СЛС .Мы с тобой слишком по разному смотрим на вещи.С твоей т.зрения КОРОНА с 2,5% нереально хотя Энтузиазисты которые (если)реалисты считают наоборот.По крайней мере в достаточно компетентных кругах об этом обьявляют.Я склоняюсь ко второму,потому ,что ПН 40 т для 1000 РН это не 4 твоих %,а скромные 2,5 даже без масштабирования.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 17.10.2021 20:38:19
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 14:04:55Смеётся как раз реальность - воздушный старт упорно об неё бьётся и упорно разбивается, доказывая свою ошибочность.
Реальность ,она на то и реальность.И чем сложнее прожект ,тем больше сложностей.МАКС :сделан двигатель сделан бак,есть самолёт С точками  крепления системы.Есть макет  корабля.Я  представляю как было тяжело умирать человеку почти сделавшему ЭТО.Птица РОК.Сцуки на подряде не смогли (не захотели?;Сосуны?) сделать РН.Тот не дожил до первого полёта.Насколько я  понимаю, дело без хозяина,конец делу.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 17.10.2021 20:45:58
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 14:04:55Да - крайне хрупкая монструозная конструкция, которую сложно без спец оборудования погрузить, не повредив.

Просто представьте себе ангар, где такое можно провернуть.
Смеюся!Со слезами .Энергия блок Ц(С) не менее монструозна.Ну и 25т  рассчитанные на ускорение 3-4Же .Трудно назвать хрупкими.На свежем воздухе батенька ,на свежем.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 17.10.2021 20:51:18
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 14:04:55И зачем для этого одноступ?

Чтобы его было сложнее тащить до высоких орбит и орбит с большим наклонением? 

Спасибо, не надо.
Передёргиваем.Спутник из блоков не ограничен ни массой ,ни размерами.Уже сейчас летают две ОС на разных орбитах.Что же будет пр работе Конвейера из одноступов.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 17.10.2021 20:54:12
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 14:04:55Повторюсь. Ты вообще читаешь? Всё там с соответствии с потребной ХС.
ПН 7т и 35 т.УИ 340 и 2.. Ты вообще что пишешь?И что сравниваешь?
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 17.10.2021 21:01:13
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 14:04:55ЭФФЕКТ Оберта двуступу использовать религия не позволяет?
Не Дошло!Я же предлагал Два блока для Луны и Три для Марса.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 17.10.2021 21:05:21
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 14:04:55Повторюсь. Ты вообще читаешь? Всё там с соответствии с потребной ХС.
Насколько я помню в миссии Аполлона были другие УИ и число Циолковского.Может я ошибаюсь?
Название: РН Корона
Отправлено: Павел73 от 18.10.2021 08:01:44
Цитата: Дмитрий В. от 17.10.2021 08:28:23
Цитата: Павел73 от 17.10.2021 06:17:11
Цитата: ZOOR от 16.10.2021 17:30:31
Цитата: Павел73 от 16.10.2021 17:26:09
Цитата: Дмитрий В. от 16.10.2021 14:15:47А чего это все вдруг на Корону возбудились? ;D
Идея красивая. Одноступ. Взлетел, вывел на орбиту ПН, сделал один виток, сел туда же откуда взлетел, протестировался, взял новую ПН, заправился, снова взлетел. :)


Это на сколько боковой маневр нужен?
Не знаю. А насколько?
Где-то на 2500 км. Плюс-минус
То есть одной аэродинамикой тут не обойтись, понадобится дополнительный расход топлива?

Хорошо. А сколько понадобится сделать витков, чтобы Земля снова повернулась как надо, и всё-таки посадить ракету туда же, откуда она стартовала (для Байконура)?
Название: РН Корона
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 18.10.2021 12:49:57
Витков надо 17. Для посадки на первых трех витках нужен скорее не боковой маневр, а маневр по дальности.
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 18.10.2021 13:00:11
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 18.10.2021 12:49:57Витков надо 17. Для посадки на первых трех витках нужен скорее не боковой маневр, а маневр по дальности.
Вопрос дальности решается выбором времени выдачи тормозного импульса, в основном.
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 18.10.2021 16:19:53
Цитата: Павел73 от 18.10.2021 08:01:44То есть одной аэродинамикой тут не обойтись, понадобится дополнительный расход топлива?

Буран садился на аэродинамике после 2 витков, но наклонение орбиты было больше широты космодрома.
Название: РН Корона
Отправлено: OldChukchi от 19.10.2021 04:49:04
ну, Буран-то полноценный планер, сколько у него там был боковой маневр, в районе 2000 км?
у "Короны" аэродинамические возможности, очевидно, гораздо слабее.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 05:34:04
Цитата: Юрий   Темников от 17.10.2021 21:05:21
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 14:04:55Повторюсь. Ты вообще читаешь? Всё там с соответствии с потребной ХС.
Насколько я помню в миссии Аполлона были другие УИ и число Циолковского.Может я ошибаюсь?

Потребная ХС была примерно такая же.

Цитата: Юрий   Темников от 17.10.2021 21:01:13
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 14:04:55ЭФФЕКТ Оберта двуступу использовать религия не позволяет?
Не Дошло!Я же предлагал Два блока для Луны и Три для Марса.

Ничего не мешает провернуть такое же с двуступом, только проще будет, т.к. квант ПН у него больше при прочих равных.

Цитата: Юрий   Темников от 17.10.2021 20:54:12
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 14:04:55Повторюсь. Ты вообще читаешь? Всё там с соответствии с потребной ХС.
ПН 7т и 35 т.УИ 340 и 2.. Ты вообще что пишешь?И что сравниваешь?

УИ у двуступа и одноступа одинаковый.

ПН разная, потому что у дву ступов большая МюПН. Вон, Falcon 9 имеет 15+ тонн при массе второй ступени в 4 тонны, а Starship - 150 тонн ПН при массе второй ступени в 100 тонн.

Цитата: Юрий   Темников от 17.10.2021 20:25:31
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 14:04:55Я имел ввиду, что если у двуступа не удастся добиться высокого массового совершенства второй ступени - это лишь уменьшит ПН. А у одноступа - поставит крест на всей программе.
Бабушке своей расскажи. ;D Одноступ массой 300 -1000 -3000 т Будет востребован даже при ПН1%,даже при 0%.Если конечно ума хватит .Потому как вывести супертяжем 300- 1000 т ещё можно с Твоей "Конской стоимостью",ТО 3000 т,за пределом реальности.Собственно я о том, что усложнение конструкции в Н  раз требует усилий гораздо больших чем Н.Ещё раз.У нас нет Маска,а главное денег на СТ ,даже типа СЛС на 140 т Но мы можем сделать систему на Базе РН среднего класса Дешевле и лучше СЛС .Мы с тобой слишком по разному смотрим на вещи.С твоей т.зрения КОРОНА с 2,5% нереально хотя Энтузиазисты которые (если)реалисты считают наоборот.По крайней мере в достаточно компетентных кругах об этом обьявляют.Я склоняюсь ко второму,потому ,что ПН 40 т для 1000 РН это не 4 твоих %,а скромные 2,5 даже без масштабирования.

У нас одноразовые РН кое-как 3 процента выбивают.

А по Короне реальной работы ~ 0.

И одноступ - излишняя сложность.

Цитата: Юрий   Темников от 17.10.2021 20:38:19
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 14:04:55Смеётся как раз реальность - воздушный старт упорно об неё бьётся и упорно разбивается, доказывая свою ошибочность.
Реальность ,она на то и реальность.И чем сложнее прожект ,тем больше сложностей.МАКС :сделан двигатель сделан бак,есть самолёт С точками  крепления системы.Есть макет  корабля.Я  представляю как было тяжело умирать человеку почти сделавшему ЭТО.Птица РОК.Сцуки на подряде не смогли (не захотели?;Сосуны?) сделать РН.Тот не дожил до первого полёта.Насколько я  понимаю, дело без хозяина,конец делу.

Угу, и потом как с Бураном, где в конце выяснилось, что двигатели в планер не помещается.

Ну или показательная Ангара, куда закладывалась модульность, но на выходе для хоть какой-то применимости нужна куча модификаций с уникальными ракетными блоками.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 05:36:53
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 14:04:55
Цитата: undefinedИ да ,особенно когда протестированный на Земле спутник отказывается работать или не раскрывается СБ.
И зачем для этого одноступ?

Чтобы его было сложнее тащить до высоких орбит и орбит с большим наклонением? 

Спасибо, не надо.
Цитата: Юрий   Темников от 17.10.2021 20:51:18
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.10.2021 14:04:55И зачем для этого одноступ?

Чтобы его было сложнее тащить до высоких орбит и орбит с большим наклонением?

Спасибо, не надо.
Передёргиваем.Спутник из блоков не ограничен ни массой ,ни размерами.Уже сейчас летают две ОС на разных орбитах.Что же будет пр работе Конвейера из одноступов.

Передёргиваете вы.

Если не работает протестированный на Земле Спутник, его можно:

Выкинуть и запустить новый.

Запухнуть его в условный Dragon, запущенный на одноразовой РН.

Можно запихнуть в двуступенчатый аналог Starship'а.

Одноступ не даёт тут преимуществ, а только сложности с подъёмом на более высокие орбиты.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 21.10.2021 11:23:22
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 05:34:04
Цитата: undefinedНасколько я помню в миссии Аполлона были другие УИ и число Циолковского.Может я ошибаюсь?

Потребная ХС была примерно такая же.
Да ты упрямый! ;D "Ученье свет ,да неучёных тьма. :'( Попробуй подрасти над собой в этом вопросе.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 21.10.2021 11:32:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 05:34:04
Цитата: undefinedНе Дошло!Я же предлагал Два блока для Луны и Три для Марса.

Ничего не мешает провернуть такое же с двуступом, только проще будет, т.к. квант ПН у него больше при прочих равных.
Квант оно конечно поболее.Вот только сама ступень мАЛЕНЬКАЯ.(100т и 300т)Ну и квантов поболе можно нагрузить.Это как лама и верблюд. :) естественно в космосе.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 21.10.2021 11:52:39
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 05:34:04УИ у двуступа и одноступа одинаковый.

ПН разная, потому что у дву ступов большая МюПН. Вон, Falcon 9 имеет 15+ тонн при массе второй ступени в 4 тонны, а Starship - 150 тонн ПН при массе второй ступени в 100 тонн.
То что ты предложил ;двуступ для полёта на Луну с дозаправкой на ЛОО, это извращение.Без дозаправки чуть получше,но одним кратером на Луне станет больше.ССТО 300т-ПН12т.(для космоса)Ф9 400+-15 600 кг.Велика -ли разница?Про верблюда и ламу я уже говорил.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 21.10.2021 11:56:49
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 05:34:04У нас одноразовые РН кое-как 3 процента выбивают.

А по Короне реальной работы ~ 0.

И одноступ - излишняя сложность.
Тут нужно ИМХО ставить.Многие люди думают по другому.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 21.10.2021 12:32:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 05:34:04Угу, и потом как с Бураном, где в конце выяснилось, что двигатели в планер не помещается.

Ну или показательная Ангара, куда закладывалась модульность, но на выходе для хоть какой-то применимости нужна куча модификаций с уникальными ракетными блоками.
Куча и уникальность-Фантазии!В реальности некоторые ниши оказались заняты.А преимуществ не получилось.
Каждый по своему с ума сходит.Но бред заразителен и не поддаётся коррекции..И вы не правы .Не успели (не смогли)сделать адекватные ЖРД.Эх если бы Союз не развалили.Летали-бы многоразовые Вулканы.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 05:36:53
Цитата: undefinedПередёргиваем.Спутник из блоков не ограничен ни массой ,ни размерами.Уже сейчас летают две ОС на разных орбитах.Что же будет пр работе Конвейера из одноступов.

Передёргиваете вы.

Если не работает протестированный на Земле Спутник, его можно:

Выкинуть и запустить новый.

Запухнуть его в условный Dragon, запущенный на одноразовой РН.

Можно запихнуть в двуступенчатый аналог Starship'а.

Одноступ не даёт тут преимуществ, а только сложности с подъёмом на более высокие орбиты.

ЗапУхнуть можно блок большого спутника.Даже СШ это не по силам(спутник,).Выкинуть можно старлинк ,а не уникальный аппарат.Почему?Там вроде РБ предусмотрен.И дозаправить его можно пока унутри или на ОС. И другие РН есть и будут.   :) Три десятка ССТО-каждый день по старту.Конвейер.Рутина! Ни СШ,ни СТ НАМ не светят."Мы пойдём другим путём"если сможем.ИМХО.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:18:26
Цитата: Юрий   Темников от 21.10.2021 11:23:22
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 05:34:04
Цитата: undefinedНасколько я помню в миссии Аполлона были другие УИ и число Циолковского.Может я ошибаюсь?
Потребная ХС была примерно такая же.
Да ты упрямый! ;D "Ученье свет ,да неучёных тьма. :'( Попробуй подрасти над собой в этом вопросе.

Чтобы сесть на Луну нужно около 2200 м/с ХС.

И неважно, сколько у тебя УИ или массового совершенства - будь добр, предоставь эти 2 км/с ХС. Не предоставишь  - и не важно, сколько у тебя УИ и чисел Циолковского.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:20:54
Цитата: Юрий   Темников от 21.10.2021 11:32:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 05:34:04
Цитата: undefinedНе Дошло!Я же предлагал Два блока для Луны и Три для Марса.
Ничего не мешает провернуть такое же с двуступом, только проще будет, т.к. квант ПН у него больше при прочих равных.
Квант оно конечно поболее.Вот только сама ступень мАЛЕНЬКАЯ.(100т и 300т)Ну и квантов поболе можно нагрузить.Это как лама и верблюд. :) естественно в космосе.

А зачем самой второй ступени быть маленькой? 300 тонн стартовой массы для второй ступени - это примерно эквивалент полностью многоразовой Ангары-А5В. 

И делить всё на миникванты выходит затратно.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:24:37
Цитата: Юрий   Темников от 21.10.2021 11:52:39
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 05:34:04УИ у двуступа и одноступа одинаковый.

ПН разная, потому что у дву ступов большая МюПН. Вон, Falcon 9 имеет 15+ тонн при массе второй ступени в 4 тонны, а Starship - 150 тонн ПН при массе второй ступени в 100 тонн.
То что ты предложил ;двуступ для полёта на Луну с дозаправкой на ЛОО, это извращение.Без дозаправки чуть получше,но одним кратером на Луне станет больше.ССТО 300т-ПН12т.(для космоса)Ф9 400+-15 600 кг.Велика -ли разница?Про верблюда и ламу я уже говорил.

Это что такое? На НОО выводятся ССТО/Вторая ступень. Обе многоразовые, с примерно одинаковыми параметрами. Двуступ показывает меньше кол-во пусков тупо из-за большей своей грузоподъёмности.

Falcon 9 - дубовая РН на керосине с ЖРД открытого цикла, а Корона - вундерваффе с невиданными композитами и прочем превозмоганием, чтобы хоть как-то добраться до орбиты.

По словам Маска, первая ступень Falcon 9 кроме самой себя ничего бы не вывела.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:26:05
Цитата: Юрий   Темников от 21.10.2021 11:56:49
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 05:34:04У нас одноразовые РН кое-как 3 процента выбивают.

А по Короне реальной работы ~ 0.

И одноступ - излишняя сложность.
Тут нужно ИМХО ставить.Многие люди думают по другому.

Практика - критерий истины.

Практика показывает, что 3% МюПН и в одноразовых многоступах кое-как выбивают.

Практика показывает, что Корона - дистиллированная теория.

Практика показывает, что одноступ состоит из кучи технических вызовов. А преимущества при этом невнятные.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:32:23
Цитата: Юрий Темников от 21.10.2021 12:32:50Куча и уникальность-Фантазии!В реальности некоторые ниши оказались заняты.А преимуществ не получилось.


Не фантазии. Отдельно многоразовые крылатые блоки, отдельно блоки первых ступеней с двумя разными типами двигателей, отдельно два типа вторых ступеней с совершенно разными типами топлива и типоразмерами, несколько разгонных блоков на вонючке, ещё разгонные блоки на водороде, ещё приспособить туда Фрегаты хотят...

И это при том, что дай Бог в далёком будущем будут давать 40 движков в год...


Цитата: Юрий Темников от 21.10.2021 12:32:50Каждый по своему с ума сходит.Но бред заразителен и не поддаётся коррекции..И вы не правы .Не успели (не смогли)сделать адекватные ЖРД.Эх если бы Союз не развалили.Летали-бы многоразовые Вулканы.


Кабы деда был бы бабкой...


Цитата: Юрий Темников от 21.10.2021 12:32:50ЗапУхнуть можно блок большого спутника.


Не запухнёшь. Одноступу банально не хватит грузоподъёмности. Сами же предлагали, на Ангаре/Союзе-5 всё это выводить.


Цитата: Юрий Темников от 21.10.2021 12:32:50Даже СШ это не по силам(спутник,).


По ХС в космосе Starship не уступает одноступам. 50 тонн ПН - и лети с 9+ км/с куда хочешь.


Цитата: Юрий Темников от 21.10.2021 12:32:50Выкинуть можно старлинк ,а не уникальный аппарат.Почему?Там вроде РБ предусмотрен.И дозаправить его можно пока унутри или на ОС. И другие РН есть и будут.   (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)


Не вижу, зачем для этого одноступ.


Цитата: Юрий Темников от 21.10.2021 12:32:50Три десятка ССТО-каждый день по старту.Конвейер.Рутина!


А если их не будет? Супер-сложный композитно-водородный и дорогой заменитель Союза-2, который за вменяемый срок не сможет совершить достаточно полётов, чтобы окупиться. И всё.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 21.10.2021 23:25:52
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:32:23
Цитата: undefinedКуча и уникальность-Фантазии!В реальности некоторые ниши оказались заняты.А преимуществ не получилось.


Не фантазии. Отдельно многоразовые крылатые блоки, отдельно блоки первых ступеней с двумя разными типами двигателей, отдельно два типа вторых ступеней с совершенно разными типами топлива и типоразмерами, несколько разгонных блоков на вонючке, ещё разгонные блоки на водороде, ещё приспособить туда Фрегаты хотят...

И это при том, что дай Бог в далёком будущем будут давать 40 движков в год...
Я и говорю ,что это фантазии! ;D Пару вариантов может и осилят,в далёком будущем. :'( сам себя высек.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 21.10.2021 23:28:37
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:32:23Кабы деда был бы бабкой...
В наше-то время.Как два пальца об асфальт.Просто многие не понимают ,что мы потеряли.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 21.10.2021 23:33:55
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:32:23
Цитата: undefinedЗапУхнуть можно блок большого спутника.


Не запухнёшь. Одноступу банально не хватит грузоподъёмности. Сами же предлагали, на Ангаре/Союзе-5 всё это выводить.
Если блоки делать под ССТО,6-12т,запросто.Передернули;блоки для больших спутников и Большие блоки вещи немного разные.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 21.10.2021 23:37:45
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:32:23
Цитата: undefinedДаже СШ это не по силам(спутник,).


По ХС в космосе Starship не уступает одноступам. 50 тонн ПН - и лети с 9+ км/с куда хочешь.
По слухам он только пустой такое может. ;D Метан и водород разные топлива.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 21.10.2021 23:39:31
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:32:23
Цитата: undefinedВыкинуть можно старлинк ,а не уникальный аппарат.Почему?Там вроде РБ предусмотрен.И дозаправить его можно пока унутри или на ОС. И другие РН есть и будут.   (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)


Не вижу, зачем для этого одноступ.
Ну так один из вариантов.А вы о чём подумали?
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 22.10.2021 00:00:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:32:23
Цитата: undefinedТри десятка ССТО-каждый день по старту.Конвейер.Рутина!


А если их не будет? Супер-сложный композитно-водородный и дорогой заменитель Союза-2, который за вменяемый срок не сможет совершить достаточно полётов, чтобы окупиться. И всё.
Даже в варианте с 0 ПН он имеет свою нишу.Потому как СТ страна не потянет.А 2я ступень массой 300т только у него.Да и та ЦБ с кучей прибамбасов,поди на НОО не выходит.Не забывайте про "конские цены.В общем-то с вами скучно разговаривать.Вы ищете только недостатки ,не видя достоинства.Слишком однобоко.И про УИ и число Циолковского .Похоже вы не понимаете сути.РН с гипотетическим УИ-1000 имела Бы на НОО ПН 50%.А с 200,с трудом поднялась до НОО и в три ступени.А Маск с какого перепугу дожал 2 ступень Ф9 до 4 т сухой массы.А это при массе 100т лучше чем нужно ССТО.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 22.10.2021 21:08:35
Пожалуй о КОРОНЕ(ссто)я знаю гораздо больше многих форумчан ,и преимуществах и недостатках.И будучи "человеком со стороны",с детства увлекающийся космонавтикой,дело случая медик, могу судить достаточно обьективно.Честно,она мне сразу понравилась.После того ,что  я прочитал о предшественниках она понравилась мне ещё больше.Естественно всплыли и недостатки.Весьма невысокая ПН ,что компенсируется  при дозаправке на НОО .Высокой ХС и большой массой Блока  в дальнем космосе,естественно с с более Высокой Мю-ПН ,потому как мало кому потребуется ХС-9 км /сек.Но если кому потребуется,дальний космос, короткое время экспедиции,достаточно приличной ПН.Потом прочитал( точнее понял эффект Оберта)Ведь читал же дятел уже давно в юности  "Одиссею 2001 ,но не сразу дошло.И не совсем.Оказалось опосля,что РН использует Энергию и массу(Оберт) ну очень нерационально на скорости до 1/2 УИ двигателя.Для интересующихся ,Это парабола с 0 до 1.То есть около 90% на ветер.Я тогда этого не понимал ,но интуитивно определился : Воздушный старт.Тем более о МАКСе знал ,но без понятия.То есть ВС экономит 1\3 массы РН необходимой для подьёма  на 10 км .Придаёт скорость на самом энергозатратном участке траектории.Дальше-больше,тот самый эффект  Оберта ,что в Одиссее.Обэтом нигде не нашёл.Может я изобрёл?Скольжение на 2 км это ,200 М\сек вроде немного ,но ещё больше увеличивает  КПД ЖРД.Да ещё ,Блин!! увеличивает УИ  на целых 50 ед с 350 до 400.Совсем недавно:оказалось,что Аэроспайк где-то в 2,5 раза Тяжелее  обычного ЖРД.Тогда РД-704  и ВС фаворит в этой гонке ССТО.Напомню ;главные временные затраты в создании РН,это двигатель.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 24.10.2021 11:43:26
Цитата: undefined
Цитата: undefinedНо космонавтика возьмет новые рубежи и заиграет новыми красками тогда, когда даже при наличии 500-тонного носителя придется решать вопрос с очень интенсивными пусками, по несколько в сутки. А с более легкими носителями число пусков стало бы совсем безумным.
Б737 грузоподьёмностью 20 тонн (наиболее ходовой) произведён в количестве более 10000 штук, и может делать несколько рейсов в день.

Т.е. аналогичным носителем можно без особого напряга для цивилизации вывести 200 млн тонн в год
И зачем нам супертяж?
Прааавильно!!.Даёшь 10 000 ССТО стартовой массой 450т.И сухая масса почти такая же как у самолёта.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 24.10.2021 19:54:47
Цитата: Юрий   Темников от 21.10.2021 23:28:37
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:32:23Кабы деда был бы бабкой...
В наше-то время.Как два пальца об асфальт.Просто многие не понимают ,что мы потеряли.

Потеряли бумажный проект, и не велика потеря.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 24.10.2021 19:55:41
Цитата: Юрий   Темников от 21.10.2021 23:37:45
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:32:23
Цитата: undefinedДаже СШ это не по силам(спутник,).
По ХС в космосе Starship не уступает одноступам. 50 тонн ПН - и лети с 9+ км/с куда хочешь.
По слухам он только пустой такое может. ;D Метан и водород разные топлива.

Формулу Циолковского в зубы и вперёд считать!
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 24.10.2021 20:09:37
Цитата: Юрий   Темников от 21.10.2021 23:39:31
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:32:23
Цитата: undefinedВыкинуть можно старлинк ,а не уникальный аппарат.Почему?Там вроде РБ предусмотрен.И дозаправить его можно пока унутри или на ОС. И другие РН есть и будут.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Не вижу, зачем для этого одноступ.
Ну так один из вариантов.А вы о чём подумали?

Об очередной попытке притянуть за уши одноступ.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 24.10.2021 20:22:34
Цитата: Юрий   Темников от 22.10.2021 00:00:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:32:23
Цитата: undefinedТри десятка ССТО-каждый день по старту.Конвейер.Рутина!


А если их не будет? Супер-сложный композитно-водородный и дорогой заменитель Союза-2, который за вменяемый срок не сможет совершить достаточно полётов, чтобы окупиться. И всё.
1)Даже в варианте с 0 ПН он имеет свою нишу.

2)Потому как СТ страна не потянет.

3)А 2я ступень массой 300т только у него.

4)Да и та ЦБ с кучей прибамбасов,поди на НОО не выходит.

5)Не забывайте про "конские цены.

6)В общем-то с вами скучно разговаривать.Вы ищете только недостатки ,не видя достоинства.Слишком однобоко.

7)И про УИ и число Циолковского .Похоже вы не понимаете сути.

8)РН с гипотетическим УИ-1000 имела Бы на НОО ПН 50%.А с 200,с трудом поднялась до НОО и в три ступени.

9)А Маск с какого перепугу дожал 2 ступень Ф9 до 4 т сухой массы.А это при массе 100т лучше чем нужно ССТО.

1) Нет. За много лет ни одна РН с ПН 0 не дошла до эксплуатации.

2) А разработку 100500 приспособ для многоразового одноступа потянет?

3) А зачем она? На орбите две вторые ступени связал - и хорошо.

4) Ну и фиг с ней. Зачем примочки ЦБ на орбите?

5) Как будто ССТО - удовольствие дешёвое.

6) От закрывания глаз на недостатки они не исчезнут.

7) Суть-то я понимаю.

8.) Только таких ЖРД нет. Кстати, Кстати, первые Atlas и имели не многим больше 200 секунд УИ на уровне моря...

9) Для полёта на ГПО в две ступени.
Название: РН Корона
Отправлено: Владимир Шпирько от 24.10.2021 22:19:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.10.2021 19:54:47
Цитата: Юрий   Темников от 21.10.2021 23:28:37
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:32:23Кабы деда был бы бабкой...
В наше-то время.Как два пальца об асфальт.Просто многие не понимают ,что мы потеряли.

Потеряли бумажный проект, и не велика потеря.
А еще потеряли время (проектантов) и деньги.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 25.10.2021 00:10:43
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.10.2021 20:22:341) Нет. За много лет ни одна РН с ПН 0 не дошла до эксплуатации.

2) А разработку 100500 приспособ для многоразового одноступа потянет?

3) А зачем она? На орбите две вторые ступени связал - и хорошо.

4) Ну и фиг с ней. Зачем примочки ЦБ на орбите?

5) Как будто ССТО - удовольствие дешёвое.

6) От закрывания глаз на недостатки они не исчезнут.

7) Суть-то я понимаю.

8.) Только таких ЖРД нет. Кстати, Кстати, первые Atlas и имели не многим больше 200 секунд УИ на уровне моря...
1.Бывшие МБР Р-7 и УР-500.До сих пор летают..Для запуска ПС-1 Р-7 облегчили на 7 т(вика).Куча модификаций.

2.См.пункт 1.Каких приспособ?
3.ЦБ и есть вторая ступень СТ-300т. Но Это правильно.её нет и не будет.2я ступень :Протон 58т,Союз-5-66тАнгара -30т.вообще у1и3 это3я ступень ,но только они выходят на орбиту.Есть разница межу ними и ССТО в 300т?Задача-то стоит освоение Луны.
4.Без комментариев.. 
5.Аванпроект прошёл проверку в ЦНИИМАШе.Это-то тебе что нибудь говорит?.
6.Вроде как и верно.Но зачем их выпячивать?.
7.Звучит как-то невнятно.
8.Это пример для понимания.(там так и написано;Гипотетический)Не смог прочитать? ;D
9.Это про число Циолковского вообще-то.И как пример возможности создания ССТО.По источникам сухая масса должна быть не больше15% вместе с ПН,(как у МАКС-Т) у Маска 4% без ПН.
В общем твои портянки слегка попахивают. ;D
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.10.2021 06:38:50
Цитата: Юрий Темников от 25.10.2021 00:10:431.Бывшие МБР Р-7 и УР-500.До сих пор летают..Для запуска ПС-1 Р-7 облегчили на 7 т(вика).Куча модификаций.


Это конверсионные МБР. 

Не многоразовый одноступ.


Цитата: Юрий Темников от 25.10.2021 00:10:432.См.пункт 1.Каких приспособ?


 Инфраструктуры для быстрого обслуживания.

 Оснастка для создания сверхлёгких композитных криогенных баков.

 Оснастку для создания конических баков.

 Оснастку для создания ТПЗ.

 Производство ТПЗ, могущей работать в условиях большого термического расширения корпуса.

 Производство особо прочной монолитной ТПЗ для кончика носа.

 Производство кислород-водородных ЖРД рекордной тяги.

 Производство центральных тел, работающих многоразово в особо жутких условиях.

 Аэроспайки, их изготовление и обслуживание.

 100500 приблуд для реализации многоразовости.

 "А теперь со всей этой фуйней и в таком диаметре доберитесь до космодрома".


Цитата: Юрий Темников от 25.10.2021 00:10:433.ЦБ и есть вторая ступень СТ-300т. Но Это правильно.её нет и не будет.2я ступень :Протон 58т,Союз-5-66тАнгара -30т.вообще у1и3 это3я ступень ,но только они выходят на орбиту.Есть разница межу ними и ССТО в 300т?Задача-то стоит освоение Луны.


Таких задач ни у кого в Роскосмосе не стоит.


Цитата: Юрий Темников от 25.10.2021 00:10:435.Аванпроект прошёл проверку в ЦНИИМАШе.Это-то тебе что нибудь говорит?.


Это штука уже третье десятилетие - всего лишь проект. А это - красноречивее некуда.


Цитата: Юрий Темников от 25.10.2021 00:10:436.Вроде как и верно.Но зачем их выпячивать?.


f


Цитата: Юрий Темников от 25.10.2021 00:10:437.Звучит как-то невнятно.


Расчёты выглядят внятно.


Цитата: Юрий Темников от 25.10.2021 00:10:438.Это пример для понимания.(там так и написано;Гипотетический)Не смог прочитать? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)


Кстати, ты неправильно посчитал. При УИ в 1000 секунд и массовой доли топлива в 50% ХС будет всего 6,7 км/с.


Цитата: Юрий Темников от 25.10.2021 00:10:439.Это про число Циолковского вообще-то.И как пример возможности создания ССТО.По источникам сухая масса должна быть не больше15% вместе с ПН,(как у МАКС-Т) у Маска 4% без ПН.


Во-первых, на Falcon 9 керосин.

Во-вторых, малая тяговооружённость.

В-третьих, она не многоразовая, и всё попытки её сделать многоразовой оканчиваются недостаточной размерностью, чтобы после модификаций хоть что-то поднять.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 25.10.2021 10:28:37
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.10.2021 06:38:50Это конверсионные МБР. 

Не многоразовый одноступ
Но нуль-то был.А одноступов ещё не было.Опять же одноступ с нулём сделать проще.Ну а дальше как у Р-7.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 25.10.2021 10:39:01
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.10.2021 06:38:502.См.пункт 1.Каких приспособ?
Ещё раз; Проект КОРОНА в многоразовом варианте ПРОШЁЛ проверку в ЦНИИМАШе.Я думаю все приспособы там отражены.Сомневаешься? Смеюся!Оно ж летает. ;D Естественно когда построят.Сложно.Да.Поэтому я и предложил ВС экономящий треть топлива и почти 1000 м\сек ХС.Т е разрубить Гордиев узел.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 25.10.2021 10:53:58
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.10.2021 06:38:50Кстати, ты неправильно посчитал. При УИ в 1000 секунд и массовой доли топлива в 50% ХС будет всего 6,7 км/с.
Ну это ты неправильно прочитал.Там написано :по источникам.Но принимается                                                      Цитата: Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2290944) 25.10.2021, 06:38:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.10.2021 06:38:50Во-первых, на Falcon 9 керосин.

Во-вторых, малая тяговооружённость.

В-третьих, она не многоразовая, и всё попытки её сделать многоразовой оканчиваются недостаточной размерностью, чтобы после модификаций хоть что-то поднять.
Это говорит о том,что для ССТО можно поднять сухой вес в 2,5 раза.Водородный бак, навскидку,только на 50% тяжелее.С учетом масштабирования в три раза,вполне может получиться КОРОНА.Или ты думаешь,что в ЦНИИМАШе,валенки валяют?
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.10.2021 19:53:11
Цитата: Юрий   Темников от 25.10.2021 10:28:37
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.10.2021 06:38:50Это конверсионные МБР.

Не многоразовый одноступ
Но нуль-то был.А одноступов ещё не было.Опять же одноступ с нулём сделать проще.Ну а дальше как у Р-7.

Т.е. добавление третьей ступени и превращение ракеты в Союз?
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.10.2021 19:54:45
Цитата: Юрий   Темников от 25.10.2021 10:39:01
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.10.2021 06:38:502.См.пункт 1.Каких приспособ?
Ещё раз; Проект КОРОНА в многоразовом варианте ПРОШЁЛ проверку в ЦНИИМАШе.Я думаю все приспособы там отражены.Сомневаешься? Смеюся!Оно ж летает. ;D Естественно когда построят.Сложно.Да.Поэтому я и предложил ВС экономящий треть топлива и почти 1000 м\сек ХС.Т е разрубить Гордиев узел.

1) От их "отражения" ничего не изменится.

2) Не летает.

3) Не построено.

4) ВС 1000 м/с не сэкономит, как и стартовой массы.
Название: РН Корона
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.10.2021 19:57:27
Цитата: Юрий   Темников от 25.10.2021 10:53:58Это говорит о том,что для ССТО можно поднять сухой вес в 2,5 раза.Водородный бак, навскидку,только на 50% тяжелее.С учетом масштабирования в три раза,вполне может получиться КОРОНА.Или ты думаешь,что в ЦНИИМАШе,валенки валяют?

1) До весовых характеристик F-9 доходили считанные ракеты: Titan 23G, Atlas, и, собственно, всё. И все они были на топливной паре кислород-керосин или вообще на самовоспламеняемых.

2) Масштабирование работает не так эпично.

3) Тебе ещё и многоразовость обеспечить надо.

4) И высокую тяговооружённость.
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 26.10.2021 01:15:55
Флуд удалён >:(
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 26.10.2021 10:40:31
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.10.2021 19:53:11Т.е. добавление третьей ступени и превращение ракеты в Союз?
Широко шагаешь,штанцы порвёшь.Ей накрайняк нужно до2й сначала дорасти. ;D Но вообще-то РБ в проекте есть.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.10.2021 19:54:451) От их "отражения" ничего не изменится.

2) Не летает.

3) Не построено.

4) ВС 1000 м/с не сэкономит, как и стартовой массы.

1.Изменилось.Местный губернатор приклеился.Почуял запах денег(Возможный  :) )
2.Ответ неверный.Если построят проблем не будет.Доступны взлёт и посадка практически в любом слегка прилизанном месте.Ты свой вопрос-то помнишь?
3.Тут описка,ХС. 450 м\сек подьём на 10 км,250 м \сек скорость самолёта носителя,200 м\сек на скольжении с12 до 10 км.+Горизонтальный старт с использованием аэродинамического качества.Ну и всякие "мелочи :начальный УИ-400 -вместо 330. Проекты МАКС-Т 290т-18т на НОО.Союз-5 535т-17,4 т.
Название: РН Корона
Отправлено: Inti от 15.02.2022 08:20:16
стороны обсудили якорный проект Уральского научно-образовательного центра - полностью многоразовой ракеты-носителя, который разрабатывается ЮУрГУ и ГРЦ имени В.П. Макеева. «Мы активно в этом направлении работаем, выделяем региональные гранты для реализации проекта. Одна из задач – более тесно взаимодействовать, чтобы получить максимально быстро результат, который обещает быть очень достойным», - отметил Алексей Текслер.

«Предложение было оценено нашими головными институтами - ЦНИИмашем и Центром Келдыша. Наши специалисты высоко оценили проделанную работу. Я обещаю, что возьму этот проект под личный контроль, чтобы он из научно-исследовательского перетек в опытно-производственную работу», - пообещал Дмитрий Рогозин.

Участники встречи договорились на текущей неделе провести видеоконференцию, чтобы обсудить этот вопрос в расширенном составе.

Источник: https://gubernator74.ru/news/aleksey-teksler-provel-vstrechu-s-glavoy-goskorporacii-roskosmos-dmitriem-rogozinym-25630 (вышел на него с телеграма Конаныхина)
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 15.02.2022 10:25:03
Цитата: Inti от 15.02.2022 08:20:16«Предложение было оценено нашими головными институтами - ЦНИИмашем и Центром Келдыша. Наши специалисты высоко оценили проделанную работу. Я обещаю, что возьму этот проект под личный контроль, чтобы он из научно-исследовательского перетек в опытно-производственную работу», - пообещал Дмитрий Рогозин.
Если с каждым субъектом федерации будут такие итоги то боюсь деньги у Рогозирна окончательно кончатся... :(
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 15.02.2022 15:43:13
Всего 20 лет от начала НИР,(Нынешнего варианта) аж до обещания;"
Цитата: Старый от 15.02.2022 10:25:03Я обещаю, что возьму этот проект под личный контроль, чтобы он из научно-исследовательского перетек в опытно-производственную работу», - пообещал Дмитрий Рогозин.
"Русские долго запрягают",или"Пока до жирафа дойдёт"........... Зато сколько денег с,экономили. ;D :'( :'(
"Где ж ты раньше был"
"Предложение было оценено нашими головными институтами - ЦНИИмашем и Центром Келдыша. Наши специалисты высоко оценили проделанную работу.
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 15.02.2022 19:51:05
Цитата: Inti от 15.02.2022 08:20:16«Предложение было оценено нашими головными институтами - ЦНИИмашем и Центром Келдыша. Наши специалисты высоко оценили проделанную работу. Я обещаю, что возьму этот проект под личный контроль, чтобы он из научно-исследовательского перетек в опытно-производственную работу», - пообещал Дмитрий Рогозин.

Ху есть ОПР?
Название: РН Корона
Отправлено: anti-dote от 15.02.2022 20:04:46
Цитата: ZOOR от 15.02.2022 19:51:05
Цитата: Inti от 15.02.2022 08:20:16«Предложение было оценено нашими головными институтами - ЦНИИмашем и Центром Келдыша. Наши специалисты высоко оценили проделанную работу. Я обещаю, что возьму этот проект под личный контроль, чтобы он из научно-исследовательского перетек в опытно-производственную работу», - пообещал Дмитрий Рогозин.

Ху есть ОПР?
ОПР (https://bkrs.info/slovo.php?ch=%E7%94%9F%E4%BA%A7%E8%AF%95%E9%AA%8C%E5%B7%A5%E4%BD%9C)
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 15.02.2022 20:27:41
Цитата: anti-dote от 15.02.2022 20:04:46
Цитата: ZOOR от 15.02.2022 19:51:05
Цитата: Inti от 15.02.2022 08:20:16«Предложение было оценено нашими головными институтами - ЦНИИмашем и Центром Келдыша. Наши специалисты высоко оценили проделанную работу. Я обещаю, что возьму этот проект под личный контроль, чтобы он из научно-исследовательского перетек в опытно-производственную работу», - пообещал Дмитрий Рогозин.

Ху есть ОПР?
ОПР (https://bkrs.info/slovo.php?ch=%E7%94%9F%E4%BA%A7%E8%AF%95%E9%AA%8C%E5%B7%A5%E4%BD%9C)
Не знаю китайского. Знаю русский.

ЦитироватьРазработка многих изделий, и в особенности в рамках государственного заказа, начинается с таинственных аббревиатур: НИР, ОКР, НИОКР. Попытаемся разобраться, что же такое НИР, ОКР и НИОКР.
http://tehpis.ru/services/otchetnaya_dokumentatsiya_po_nir_okr_niokr/chto-takoe-nir-okr-niokr/
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 17.05.2022 10:47:30
Новенькие слайды из публичного доклада:

-Выводимая полезная нагрузка уменьшилась по сравнению с прежним вариантом до 5.5 тонн
-Два варианта исполнения двигателя с центральным телом.
-И варианты композитных баков

Улыбнуло сравнение с ракетой "известного инженера Маска" (так в оригинале), которая из двух частей, а у нас - неделимая. :)
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 17.05.2022 11:00:38
del
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 17.05.2022 11:57:43
Ссылку можно?
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 18.05.2022 19:34:19
Цитата: Raul от 17.05.2022 10:47:30Новенькие слайды из публичного доклада:

А что такое "двухпусковая схема выведения" на первом слайде?
РН обеспечивает сборку ПН на орбите ценой потери 400 кг?
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 18.05.2022 19:41:10
Цитата: ZOOR от 18.05.2022 19:34:19
Цитата: Raul от 17.05.2022 10:47:30Новенькие слайды из публичного доклада:

А что такое "двухпусковая схема выведения" на первом слайде?
РН обеспечивает сборку ПН на орбите ценой потери 400 кг?
Второй Короной доставляется топливо для возвращения первой, которая летит с ПН.
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 18.05.2022 19:44:33
Цитата: Raul от 18.05.2022 19:41:10Второй Короной доставляется топливо для возвращения первой, которая летит с ПН.
То есть они предусмотрели стыковку "Корон" на орбите, перекачку топлива и возвращение парой?

Тогда это жестко ограничивает срок пуска второй ПН. Интересная придумка.
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 18.05.2022 19:55:27
del
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 18.05.2022 20:04:21
Цитата: Raul от 18.05.2022 19:55:27
Цитата: ZOOR от 18.05.2022 19:44:33
Цитата: Raul от 18.05.2022 19:41:10Второй Короной доставляется топливо для возвращения первой, которая летит с ПН.
То есть они предусмотрели стыковку "Корон" на орбите, перекачку топлива и возвращение парой?

Тогда это жестко ограничивает срок пуска второй ПН. Интересная придумка.
Да. Еще в 2018 году пообещали интервал между запусками одной ракеты в один день. И двупусковую схему со стыковкой на орбите и перекачкой ЖВ и ЖК (возможно, только ЖК, потому что ЖВ весит мало и его можно взять с запасом).

ЦитироватьБеспилотный космический грузовик от ГРЦ Макеева - проект КОРОНА

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76369.jpg) (https://www.ao.by/articles/articles_1299.html)

КОРОНА может садиться на площадку, откуда она стартовала (наземную или морскую) и теоретически уже на следующий день может быть запущена снова - после технического обслуживания и заправки компонентами топлива.

Там много интересного! Но неясно, как в ГРЦ Макеева рассчитывают ПН одноступа... Если брать резерв на перетяжеление из расчета 10% от сухой массы ракеты, то он будет чуть меньше заявленной ПН.
Название: РН Корона
Отправлено: Андрюха от 18.05.2022 20:21:10
Цитата: Raul от 18.05.2022 19:41:10
Цитата: ZOOR от 18.05.2022 19:34:19
Цитата: Raul от 17.05.2022 10:47:30Новенькие слайды из публичного доклада:

А что такое "двухпусковая схема выведения" на первом слайде?
РН обеспечивает сборку ПН на орбите ценой потери 400 кг?
Второй Короной доставляется топливо для возвращения первой, которая летит с ПН.
А для возврата второй, нужна третья, и так до бесконечности? Иначе как вернуть крайнюю корону? :)
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 18.05.2022 20:23:21
Цитата: Андрюха от 18.05.2022 20:21:10
Цитата: Raul от 18.05.2022 19:41:10
Цитата: ZOOR от 18.05.2022 19:34:19
Цитата: Raul от 17.05.2022 10:47:30Новенькие слайды из публичного доклада:

А что такое "двухпусковая схема выведения" на первом слайде?
РН обеспечивает сборку ПН на орбите ценой потери 400 кг?
Второй Короной доставляется топливо для возвращения первой, которая летит с ПН.
А для возврата второй, нужна третья, и так до бесконечности? Иначе как вернуть крайнюю корону? :)
Вторая возвращается на своем топливе, ее задача - вывести ~5 тонн для возвращения первой.
Название: РН Корона
Отправлено: pro-jectt от 19.05.2022 11:43:58
А сколько тонн топлива нужно для посадки Короны?
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 19.05.2022 12:36:31
Блин!!Написано постом выше. ;D :'(
Название: РН Корона
Отправлено: algol5720 от 19.05.2022 13:22:04
Ерунда какая-то с этим двупуском.Уж лучше бы сделали обычную двухступенчатую ракету, как SH+SS у Маска.
Название: РН Корона
Отправлено: pro-jectt от 19.05.2022 17:29:02
Цитата: Юрий   Темников от 19.05.2022 12:36:31Блин!!Написано постом выше. ;D :'(
Выше написано про 5 тонн. Я сравнил это с расходом топлива на посадку первой ступени f9, и засомневался. Сухая масса первой ступени f9 25-26 т. Сухая масса Короны мне точно не известна, но предполагается 60-70 т. При этом на посадку первой ступени f9 идёт около 20 т топлива. Я понимаю, что для первой ступени f9 важно обеспечить хорошую теплозащиту, и сделать прохождение наиболее опасных участков атмосферы более щадящим. Но Корона возвращается с орбиты, и я сомневаюсь, что в этом случае расход топлива будет намного меньше чем для первой ступени f1.
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 19.05.2022 18:00:59
Цитата: pro-jectt от 19.05.2022 17:29:02
Цитата: Юрий   Темников от 19.05.2022 12:36:31Блин!!Написано постом выше. ;D :'(
Выше написано про 5 тонн. Я сравнил это с расходом топлива на посадку первой ступени f9, и засомневался. Сухая масса первой ступени f9 25-26 т. Сухая масса Короны мне точно не известна, но предполагается 60-70 т. При этом на посадку первой ступени f9 идёт около 20 т топлива. Я понимаю, что для первой ступени f9 важно обеспечить хорошую теплозащиту, и сделать прохождение наиболее опасных участков атмосферы более щадящим. Но Корона возвращается с орбиты, и я сомневаюсь, что в этом случае расход топлива будет намного меньше чем для первой ступени f1.
Расход топллива для схода с орбиты будет намного меньше. Затраты ХС: 100-150 м/с для схода с орбиты, затем управляемый спуск в атмосфере с рассеиванием энергии без расхода топлива с выходм на равновесную скорость свободного падения от 90 до 200 м/с, которые надо погасить за счёт реактивного торможения при посадке (плюс некоторые небольшие гравпотери). Итого на круг примерно 500 м/с, всего лишь.
Название: РН Корона
Отправлено: pro-jectt от 19.05.2022 18:43:50
Это всё конечно хорошо, при условии, что теплозащита Короны будет как у Шаттла или Бурана.

И кстати, у бустера и орбитального корабля Старшипа ведь  такая теплозащита есть, значит, расход топлива тоже будет очень мал при посадке?
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 19.05.2022 19:05:00
Цитата: pro-jectt от 19.05.2022 18:43:50Это всё конечно хорошо, при условии, что теплозащита Короны будет как у Шаттла или Бурана.

И кстати, у бустера Спейсшипа ведь  такая теплозащита есть, значит, расход топлива тоже будет очень мал?
А по-другому и не будет - должна быть многоразовая ТЗП, как у Буран и шаттла, только плегче. У Бурана относительная масса ТЗП (к стартовой массе) была процентов 8. Если сейчас сделают 5-6% будет вполне нормально.
И у Старшипа, разумеется.
Название: РН Корона
Отправлено: Harder от 19.05.2022 19:46:05
Цитата: Дмитрий В. от 19.05.2022 19:05:00
Цитата: pro-jectt от 19.05.2022 18:43:50Это всё конечно хорошо, при условии, что теплозащита Короны будет как у Шаттла или Бурана.

И кстати, у бустера Спейсшипа ведь  такая теплозащита есть, значит, расход топлива тоже будет очень мал?
А по-другому и не будет - должна быть многоразовая ТЗП, как у Буран и шаттла, только плегче. У Бурана относительная масса ТЗП (к стартовой массе) была процентов 8. Если сейчас сделают 5-6% будет вполне нормально.
И у Старшипа, разумеется.
https://www.buran.ru/htm/memory26.htm

ЦитироватьПри пуске изделия N6СЛ, блок Ц (https://www.buran.ru/htm/15-3.htm) при падении в антиподную точку Тихого океана, вопреки всем расчетам и ожиданиям, не разрушился (в отличие от блоков А (https://www.buran.ru/htm/08-3.htm), от которых после падения мало что осталось)! По информации, полученной от коллег, блок Ц (https://www.buran.ru/htm/15-3.htm) остался на плаву. Слегка обгорела теплоизоляция, были небольшие трещины в местах концентрации напряжений (в основном, в районах стыков различных отсеков). Для того, чтобы блок Ц не достался "супостатам", а так же по причине отсутствия каких-либо средств его транспортировки в СССР (https://www.buran.ru/htm/soviet.htm), по слухам, ВМФ (корабли которого дежурили в районе ожидаемого падения блока) была дана команда расстрелять блок Ц (https://www.buran.ru/htm/15-3.htm) с целью его затопления. Что и было сделано! Соответственно, родилась мысль спасения блока Ц (https://www.buran.ru/htm/15-3.htm) при баллистическом спуске с использованием надувных емкостей из полимерной металлизированной пленки, т.н. "баллютов".
:D
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 19.05.2022 20:09:13
Хрен его знает, конечно, как он там прошёл атмосферу. Но при скорости в сотню метров в секунду удариться об воду всё равно что об бетонную стену. Боюсь что трещины появятся не только в "местах концентрации напряжений".
Название: РН Корона
Отправлено: Harder от 19.05.2022 20:24:35
Кстати Дмитрий,а каким образом могли быть использованы баллюты?Их использование на Gemini понятно
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47097.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47098.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47099.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47100.jpg)
,но как спасать ими Блок Ц?Может так?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47101.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47102.jpg)
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 19.05.2022 22:05:19
Цитата: Harder от 19.05.2022 20:24:35Кстати Дмитрий,а каким образом могли быть использованы баллюты?
По приямому назначению - для торможения.
Название: РН Корона
Отправлено: Harder от 19.05.2022 22:24:38
Цитата: Дмитрий В. от 19.05.2022 22:05:19
Цитата: Harder от 19.05.2022 20:24:35Кстати Дмитрий,а каким образом могли быть использованы баллюты?
По приямому назначению - для торможения.
То есть так,как на приведенных фотографиях продувок в АДТ.Но какие же габариты баллюта должны быть в развернутом положении,и главное как затем безударно приложить блок Ц на водную гладь?
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 19.05.2022 22:25:29
Цитата: pro-jectt от 19.05.2022 17:29:02Сухая масса Короны мне точно не известна, но предполагается 60-70 т
Это слишком много, такая тяжелая ракета при стартовой ~300 тонн не выйдет на орбиту. Масса SSTO на орбите вместе со спутником должна быть ~45 тонн. Это значит, что сухая масса ракеты (-5 тонн Мпг и -5 тонн на возвращение) должна быть ~35 тонн. При Sx = 79 (у Фалкона 11) скорость падения в вертикальном положении будет как Вам написал Дмитрий - около 200 м/с.
Название: РН Корона
Отправлено: pro-jectt от 19.05.2022 23:36:16
Всё же где-то мне попадалась сухая масса ракетоносителя Корона 60-70 т.

Кстати, сухая масса орбитального корабля Буран 65 т.
Название: РН Корона
Отправлено: Boris R от 19.05.2022 23:42:32
Цитата: pro-jectt от 19.05.2022 23:36:16Всё же где-то мне попадалась сухая масса ракетоносителя Корона 60-70 т.

Кстати, сухая масса орбитального корабля Буран 65 т.
Очень уж разные они, что бы вот так впрямую сравнвать.
Название: РН Корона
Отправлено: pro-jectt от 20.05.2022 00:31:40
Цитата: Boris R от 19.05.2022 23:42:32
Цитата: pro-jectt от 19.05.2022 23:36:16Всё же где-то мне попадалась сухая масса ракетоносителя Корона 60-70 т.

Кстати, сухая масса орбитального корабля Буран 65 т.
Очень уж разные они, что бы вот так впрямую сравнвать.
Конечно они очень разные. Но сравнивать можно в том смысле, что большая масса Бурана обусловлена тем, что аппарат должен быть крепко скроен, чтобы выдержать аэродинамические, тепловые, и механические перегрузки при возвращении на Землю. То же относится и к Короне, и к другим многоразовым системам, и с этой точки зрения объясняет, почему масса Старшипа такая большая.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 20.05.2022 01:32:31
Цитата: pro-jectt от 19.05.2022 23:36:16Всё же где-то мне попадалась сухая масса ракетоносителя Корона 60-70 т.

Кстати, сухая масса орбитального корабля Буран 65 т.
Энто только ваши фантазии.Для ССТО сухая масса вместе с ПН не должна превышать 15%стартовой.Иначе она на орбиту не выйдет,не хватит ХС.Так что где-то в пределах 30 т.Кстати ПН уменьшена из-за старта с Восточного ,с Байконура считали 6,5 ,а с экватора до 7,5 т.
Название: РН Корона
Отправлено: C-300-2 от 05.07.2022 17:46:43
Цитата: NeverTrustAStranger от 05.07.2022 17:33:17В Екатеринбурге показали челябинский двигатель для возвращаемой ракеты
Сходу обращают на себя пускоотсечные общепромышленные электрогидроклапаны. :)
Правда, нафига их пихать столько?.. Конечно, это уменьшит импульс последействия, но на стендовом-то изделии об этом можно не заботиться.
кстати. кто знает - на каком топливе изделие работает?
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 05.07.2022 21:59:42
Что это за чудовище?  :o :o :o
Название: РН Корона
Отправлено: Arzach от 05.07.2022 23:06:36
Цитата: C-300-2 от 05.07.2022 17:46:43на каком топливе изделие работает?
Этот макет - на спирте/кислороде с заявлением о разработке демонстратора на водороде/кислороде (газообразных).
Название: РН Корона
Отправлено: zandr от 28.03.2023 20:54:24
https://www.roscosmos.ru/39082/
ЦитироватьГРЦ Макеева начнет работу по подтверждению ключевых технологий многоразовой одноступенчатой ракеты «Корона»

(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39082/4333817398.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39082/4333817398.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39082/5975479513.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39082/5975479513.jpg)

В «Государственном ракетном центре имени академика В.П.Макеева» (ГРЦ Макеева, входит в Госкорпорацию «Роскосмос») состоялось установочное совещание по научно-исследовательской работе по подтверждению ключевых технологий создания многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя «Корона». В совещании принял участие исполнительный директор по перспективным программам и науке Госкорпорации «Роскосмос» Александр Блошенко.
В ходе совещания представлены доклады головного исполнителя и предприятий кооперации с основными сведениями по ракете-носителю, ключевым конструктивным решениям, закладываемым в изделие, по проектному облику основных составных частей ракеты-носителя, а также планируемым работам по подтверждению технологий их создания на макетах и моделях.
Основными преимуществами прорабатываемой ракеты-носителя «Корона» являются низкая стоимость выведения полезной нагрузки за счёт полной многоразовости системы, высокие темпы пусков, способность не только выводить, но и возвращать грузы с орбиты массой, соизмеримой с массой выведения, а также производить дозаправку и ремонт объектов на орбите.
Название: РН Корона
Отправлено: Astro Cat от 29.03.2023 09:18:39
Цитата: zandr от 28.03.2023 20:54:24ГРЦ Макеева начнет работу по подтверждению ключевых технологий многоразовой одноступенчатой ракеты «Корона»

А если не подтвердятся?  8)
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 29.03.2023 10:16:29
Цитата: zandr от 28.03.2023 20:54:24РЦ Макеева начнет работу по подтверждению ключевых технологий многоразовой одноступенчатой ракеты «Корона»
Это кто придумал запустить в космос "морковку"? ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Профан от 29.03.2023 12:22:36
"установочное совещание по научно-исследовательской работе" 
Вспоминается классика "И эта странная фраза - собака, друг человека"...
То ли собираются НИР открыть, то ли НИР открыт, есть финансирование и люди решают, что будут делать?
Название: РН Корона
Отправлено: Магадан2 от 26.05.2023 20:20:24
Не понятно целеполагание этого проекта и зачем вообще эту ракету собираются делать. 
Основная  задача ракетного грузопотока возить за очень не дорого сотни и тысячи спутников на орбиту, как это делает Спейс Икс почти каждую неделю по 60 штук за недорого. Роскосмос и 1440 обещают что у нас тоже будет много спутников.   
Корона с ее полезной нагрузкой в размере 5,5 т на высоте 200 км слабенькая ракета для этой задачи. Мало тонн, при этом очевидно, что высоты 200 км тоже мало, надо минимум 300-350 км, а там уже выводимая масса пг будет совсем стремится к нулю. Не подходит. 
Для доставки грузов на вечную будущую орбитальную станцию на полярной орбите Корона тоже вовсе не подходит, не долетит она до нее, ну или в лучшем случае только пустая. 
Возможность возвращать грузы на Землю никому не интересна в виду отсутствия такой необходимости.  
Надо этот проект переделывать на две ступени в полностью многоразовом варианте. Первую построить на базе того что делается по многоразовому Амуру, а вторую на базе мыслей по многоразовой Короне. И затачивать проект на задачи перспективных грузопотоков.     
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 26.05.2023 21:24:22
Цитата: Магадан2 от 26.05.2023 20:20:24Корона с ее полезной нагрузкой в размере 5,5 т на высоте 200 км слабенькая ракета для этой задачи.
Это смотря с какой частотой будет летать. Если один раз в сутки, то это 150 т в месяц.  ;)  
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 26.05.2023 21:26:15
Цитата: Магадан2 от 26.05.2023 20:20:24Возможность возвращать грузы на Землю никому не интересна в виду отсутствия такой необходимости.  
быть не может. :)
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 26.05.2023 21:34:17
Цитата: Магадан2 от 26.05.2023 20:20:24Надо этот проект переделывать на две ступени в полностью многоразовом варианте. Первую построить на базе того что делается по многоразовому Амуру, а вторую на базе мыслей по многоразовой Короне.
Амур не потянет. Где то в 7,5 раз надо мощнее. ::)
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 26.05.2023 22:07:02
Цитата: Alex-DX от 26.05.2023 21:24:22
Цитата: Магадан2 от 26.05.2023 20:20:24Корона с ее полезной нагрузкой в размере 5,5 т на высоте 200 км слабенькая ракета для этой задачи.
Это смотря с какой частотой будет летать. Если один раз в сутки, то это 150 т в месяц.  ;) 

Вы посмотрите внимательно на её кампановку грузового отсека.
И попытайтесь впихнуть туда РБ + блок КА (ну хоть на 6 штук).
Штоб ЭТО еще и вылазило как-то.
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 26.05.2023 22:49:12
А что там за чудодейственный двигатель? 
Название: РН Корона
Отправлено: Arzach от 26.05.2023 23:31:59
Цитата: Старый от 26.05.2023 22:49:12А что там за чудодейственный двигатель?
Так аэроспайк же - пару лет назад всю отрасль трясло от такой инновации: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2279165. Правда, с тех пор - ни слуху, ни духу, наверно засекретили.
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 26.05.2023 23:32:42
Цитата: Arzach от 26.05.2023 23:31:59Так аэроспайк же
Тю... :( 
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 27.05.2023 09:10:27
Цитата: ZOOR от 26.05.2023 22:07:02
Цитата: Alex-DX от 26.05.2023 21:24:22
Цитата: Магадан2 от 26.05.2023 20:20:24Корона с ее полезной нагрузкой в размере 5,5 т на высоте 200 км слабенькая ракета для этой задачи.
Это смотря с какой частотой будет летать. Если один раз в сутки, то это 150 т в месяц.  ;) 

Вы посмотрите внимательно на её кампановку грузового отсека.
И попытайтесь впихнуть туда РБ + блок КА (ну хоть на 6 штук).
Штоб ЭТО еще и вылазило как-то.
Для аппаратов типа старлинк РБ не нужен.  ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 27.05.2023 09:28:39
Цитата: ZOOR от 26.05.2023 22:07:02Вы посмотрите внимательно на её кампановку грузового отсека.
И попытайтесь впихнуть туда РБ + блок КА (ну хоть на 6 штук).
Штоб ЭТО еще и вылазило как-то.
Грузовой отсек как у спейс Шаттла. Чего такого то? 
 Вопрос как эта чюда будет в одну ступень долетать до орбиты и возвращаться обратно гораздо интереснее. 
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 27.05.2023 09:30:47
Цитата: Alex-DX от 27.05.2023 09:10:27
Цитата: ZOOR от 26.05.2023 22:07:02
Цитата: Alex-DX от 26.05.2023 21:24:22
Цитата: Магадан2 от 26.05.2023 20:20:24Корона с ее полезной нагрузкой в размере 5,5 т на высоте 200 км слабенькая ракета для этой задачи.
Это смотря с какой частотой будет летать. Если один раз в сутки, то это 150 т в месяц.  ;) 

Вы посмотрите внимательно на её кампановку грузового отсека.
И попытайтесь впихнуть туда РБ + блок КА (ну хоть на 6 штук).
Штоб ЭТО еще и вылазило как-то.
Для аппаратов типа старлинк РБ не нужен.  ;)
Безусловно, КА может подняться с опорной 200-км орбиты куда позволит его ДУ.
Но это на ДУ для каждого КА тратиться надо. Групповой запуск на РБ -- дешевле.
А на КА маленькую корректирующую. С небольшим РЗТ.
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 27.05.2023 09:59:46
Цитата: Магадан2 от 26.05.2023 20:20:24Надо этот проект переделывать на две ступени в полностью многоразовом варианте.
В одну ступень проще ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Магадан2 от 27.05.2023 12:29:04
Довыведение КА с 200 км требует установки ЖРДУ на каждом аппарате или разгонного блока на блок КА. ЭРДУ, которые сейчас применяют повсеместно, с этой задачей не справятся. Недавний нырок пачки Старлинков с орбиты выведения в атмосферу тому подтверждение. В итоге, скромная выводимая масса пг уменьшается на массу ЖРДУ и РБ, стоимость выведения увеличивается. Фрегат стоит как полтора десятка Старлинков. Правильно выводить без всяких ЖРДУ и РБ, с довыводом на ЭРДУ, которая еще и нужна для поддержания орбиты спутников в группировке, как оно собственно и происходит у Спейс Икс. 
Название: РН Корона
Отправлено: Старый от 27.05.2023 12:32:20
А о разного рода Глонассах и Экспрессах можно забыть?  ???
Название: РН Корона
Отправлено: Магадан2 от 27.05.2023 15:05:56
Цитата: Старый от 27.05.2023 12:32:20А о разного рода Глонассах и Экспрессах можно забыть?
Можно забыть. Спутники единичные, для них разрабатывать новую ракету точно не надо. На ГСО, где Экспрессы летают, Корона ничего не вывезет. Там нужен класс Протона. Глонасс может быть она и потянет. Но смысла ради него строить новую ракету? В общем то вывод о котором я написал выше, абсолютно не понятно зачем она нужна в таком виде. 
Главный апологет одноступенчатых ракет в нашем отечестве К.П. Феоктистов предусматривал ряд таких ракет, до 15 тыс. тонн (по памяти), чтобы запускать все что нужно. 
А нужно собрать в табличку все потребности программы типа Сферы, 1440, зарубежных для анализа можно добавить, связь и ДЗЗ и наложить эту картину на возможности Короны.
Название: РН Корона
Отправлено: simple от 09.10.2023 15:12:03
кстати, схема с центральным телом выглядит пригодным для посадки и взлета на грунте, потенциальные траектории разлета грунта не стремятся попасть в двигатели 
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.10.2023 19:30:06
Цитата: Магадан2 от 26.05.2023 20:20:24Корона с ее полезной нагрузкой в размере 5,5 т на высоте 200 км слабенькая ракета для этой задачи. Мало тонн, при этом очевидно, что высоты 200 км тоже мало, надо минимум 300-350 км, а там уже выводимая масса пг будет совсем стремится к нулю. Не подходит. 
Для доставки грузов на вечную будущую орбитальную станцию на полярной орбите Корона тоже вовсе не подходит, не долетит она до нее, ну или в лучшем случае только пустая. 
Возможность возвращать грузы на Землю никому не интересна в виду отсутствия такой необходимости.  
Надо этот проект переделывать на две ступени в полностью многоразовом варианте.
Если нужно выводить на орбиту много груза, то ничего лучше обычной одноразовой ракеты быть не можёт - высокая грузоподъёмность достигается за счёт одноразовости.
А если надо выводить быстро и часто, с минимальным интервалом между пусками, то ракета должна быть одноступенчатой. Ибо две ступени - это вдвое больший срок предстартовой подготовки.
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 09.10.2023 20:21:59
Цитата: АниКей от 09.10.2023 15:08:58https://t.me/realprocosmos/7547

Обоснование необходимости уже просматривается.
Роту десантников с легкой бронетехникой вытянет на 12000?
Название: РН Корона
Отправлено: Магадан2 от 10.10.2023 00:27:56
Цитата: Дмитрий Инфан от 09.10.2023 19:30:06Ибо две ступени - это вдвое больший срок предстартовой подготовки.
Это если поочереди, а если их готовить параллельно? ;D
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 10.10.2023 09:11:43
Цитата: Магадан2 от 10.10.2023 00:27:56
Цитата: Дмитрий Инфан от 09.10.2023 19:30:06Ибо две ступени - это вдвое больший срок предстартовой подготовки.
Это если поочереди, а если их готовить параллельно? ;D

То вдвое больше наземки и персонала.
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 10.10.2023 14:01:30
Цитата: Магадан2 от 10.10.2023 00:27:56Это если поочереди, а если их готовить параллельно?
И сопряжение ступеней тоже параллельно?
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 10.10.2023 15:48:24
Не понимают люди своего счастья. ;D Никогда 2-я ступень не будет больше 1-й.И только вместе они как ССТО.От Союза в космос выходят 10 куб\м и 8т .КОРОНА -ЭТО 30 т и 800 куб\м,изкоторых кубов 500 можно использовать как гермообьёмы. Плюс 10-12т  ПН
Название: РН Корона
Отправлено: algol5720 от 10.10.2023 17:34:09
Какую чушь пишут:
Например, такую ракету-корабль можно будет использовать в автономных полётах с парой космонавтов без стыковки к РОС, но с проведением в течение 10 дней каких-то экспериментов, массивные результаты которых можно будет вернуть на «Короне» же.
Через 10 суток и 50% водорода необходимого для посадки не останется.
С  Н2  одни проблемы решения которых не предвидятся даже в отдаленной перспективе.Это громадные баки и охрупчивание их конструкции,невозможность его ( Н2 ) хранения длительное время,низкая удельная тяга двигателя,плюс у такой ракеты-корабля должна почти вся поверхность должна быть покрыта ТЗП. Результат низкое массовое совершенство конструкции ступени с лихвой убивает все преимущество водорода в удельном импульсе.А дороговизна и ненадежность стартовой водородной инфраструктуры убивает все преимущество многоразовости такой ракеты-корабля для нищей нашей космонавтики...
Вывод один идти проторенной Маском дорожкой иначе не получится ничего...
  

Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 10.10.2023 19:06:16
Цитата: Юрий Темников от 10.10.2023 15:48:24изкоторых кубов 500 можно использовать как гермообьёмы
где там 500 м3 - гермообъёмы? откуда?
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 10.10.2023 19:20:40
Цитата: Asteroid от 10.10.2023 19:06:16
Цитата: Юрий Темников от 10.10.2023 15:48:24изкоторых кубов 500 можно использовать как гермообьёмы
где там 500 м3 - гермообъёмы? откуда?

Кислородный бак ?
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 10.10.2023 19:59:15
Прочитайте хотя бы это:

Цитировать
ФКП "НИЦ РКП" (http://www.nic-rkp.ru/default.asp?page=productions_hydrogen_production)
Продукты производства – газообразный и жидкий водород используются в основном на испытательных стендах ФКП «НИЦ РКП» и соответствуют требованиям существующих стандартов. Выработка жидкого водорода достигала 800 т/год. Производство полностью обеспечило водородом проведение испытаний на стендах предприятия кислородно-водородных ЖРД 11Д56, 11Д57, РД0410, РД-120, КВД-1, разгонных блоков для ракет-носителей Н-1, «Энергия», «GSLV» (Индия). Всего за время существования было выработано более 10000 т (150000 м3) жидкого водорода.

Может и устаканится :)
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 10.10.2023 20:03:15
Цитата: ZOOR от 10.10.2023 19:20:40
Цитата: Asteroid от 10.10.2023 19:06:16
Цитата: Юрий Темников от 10.10.2023 15:48:24изкоторых кубов 500 можно использовать как гермообьёмы
где там 500 м3 - гермообъёмы? откуда?

Кислородный бак ?
Водородный ещё больше  :) И вспомните СКАЙЛЭБ.
Название: РН Корона
Отправлено: Raul от 10.10.2023 20:26:27
Цитата: ZOOR от 09.10.2023 20:21:59Роту
Юморист Вы, батенька ;)

Вспоминается, как Хрущев спрашивал на приеме в Кремле:
ЦитироватьА мог бы ты, Юра, вдарить как следует с орбиты по американцам?

ЗЫ: прежде чем, использовать такую конструкцию в пилотируемом режиме, надо 100500 раз продумать схему спасения экипажа при НШС (думаю, что самый подходящий вариант - это гиперпереход через 4 измерение :D ).

Но что касается доставки грузов на орбиту... в эпоху нарастающей турбулентности водородный одноступ имеет шансы стать основной "тягловой силой".

Название: РН Корона
Отправлено: Брабонт от 11.10.2023 13:37:58
ЦитироватьКлючевая особенность «Короны» — это монокосмолёт. Ракета-носитель может выводить грузы на орбиту, возвращать их обратно на Землю и выступать единой конструкцией ракета-корабль. «Корона» одноступенчатая, во время полёта никакие ступени от неё не отделяются.
Не верю. В своё время просчитывали возможность выхода на орбиту CBC (благодаря дросселированию МДУ), получались десятки кг на очень низкую орбиту. А тут семь тонн наверх, да ещё с посадкой. Не верю.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 11.10.2023 15:41:31
Цитата: V.V. от 11.10.2023 13:37:58В своё время просчитывали возможность выхода на орбиту CBC (благодаря дросселированию МДУ)
свс это что?
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 11.10.2023 15:42:58
Цитата: V.V. от 11.10.2023 13:37:58А тут семь тонн наверх, да ещё с посадкой.
Если получится, то с бустером будет многоразовый сверх тяж. тонн на 70.
Название: РН Корона
Отправлено: Брабонт от 11.10.2023 16:11:47
Цитата: Alex-DX от 11.10.2023 15:41:31
Цитата: V.V. от 11.10.2023 13:37:58В своё время просчитывали возможность выхода на орбиту CBC (благодаря дросселированию МДУ)
свс это что?
Common Booster Core
Название: РН Корона
Отправлено: Магадан2 от 11.10.2023 16:19:47
Цитата: ZOOR от 10.10.2023 09:11:43
Цитата: Магадан2 от 10.10.2023 00:27:56
Цитата: Дмитрий Инфан от 09.10.2023 19:30:06Ибо две ступени - это вдвое больший срок предстартовой подготовки.
Это если поочереди, а если их готовить параллельно? ;D

То вдвое больше наземки и персонала.
Напоминает беседы наших патриархов от ракет на тему выскочки Маска примерно пятилетней давности. ...А как же, там же надо ступень готовить между полетами, это же так дорого, надо еще все посчитать, лучше конечно новую сделать... Ну и кто оказался прав? Вот и строим новый Союз-5 одноразовый, зачем? А по Короне, пока не сделано какого либо серьезного обоснования именно по этой ракете, зачем она, делают то что получилось. То что направление многоразовых правильное, факт, то что конкретно делается - очень не очевидно.
Название: РН Корона
Отправлено: nonconvex от 11.10.2023 16:38:56
Цитата: Магадан2 от 11.10.2023 16:19:47
Цитата: ZOOR от 10.10.2023 09:11:43
Цитата: Магадан2 от 10.10.2023 00:27:56
Цитата: Дмитрий Инфан от 09.10.2023 19:30:06Ибо две ступени - это вдвое больший срок предстартовой подготовки.
Это если поочереди, а если их готовить параллельно? ;D

То вдвое больше наземки и персонала.
Напоминает беседы наших патриархов от ракет на тему выскочки Маска примерно пятилетней давности. ...А как же, там же надо ступень готовить между полетами, это же так дорого, надо еще все посчитать, лучше конечно новую сделать... Ну и кто оказался прав?
Прав тот, у кого больше заказов, причем количество оных, как вы понимаете, в наше время определяется не техническими причинами.
Название: РН Корона
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.10.2023 17:14:47
Корона, это качественно новая техника во всех отношениях. Интересно, что те, кто громче всех кричат, мол мы не делаем ничего нового, они же кричат, мол Корона низзяяя и ай-яй-яй. Другие же считают, что вот если бы сразу, да дешево, надежно и прочее, тогда делать можно, но у нас оно однозначно не получится, ибо...
То, что может не получится, это вероятно. Но если ничего не делать, то точно получится ничего. Ну и даже если конкретно Корона сможет выводить и сажать только себя, это уже будет успех. Далее точно сможет нормально летать Корона М.
Название: РН Корона
Отправлено: simple от 11.10.2023 18:44:42
сейчас че угодно будет новым
Название: РН Корона
Отправлено: Mavik от 11.10.2023 22:47:16
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.10.2023 17:14:47Корона, это качественно новая техника во всех отношениях. Интересно, что те, кто громче всех кричат, мол мы не делаем ничего нового, они же кричат, мол Корона низзяяя и ай-яй-яй. Другие же считают, что вот если бы сразу, да дешево, надежно и прочее, тогда делать можно, но у нас оно однозначно не получится, ибо...
То, что может не получится, это вероятно. Но если ничего не делать, то точно получится ничего. Ну и даже если конкретно Корона сможет выводить и сажать только себя, это уже будет успех. Далее точно сможет нормально летать Корона М.
Может начать с чего-то попроще? Демонстратор типа спейсовского "Grasshopper"? 

Кстати, как поживает проект Крыло-СВ? Проект должен вот-вот выйти на этап летных испытаний, а вы говорите что «ничего нового». 

«.. Первое полноценное испытание со стартом с земли на полигоне «Капустин Яр», дальнейшим выходом на необходимую высоту и возвращением с посадкой планируется провести на рубеже 2023 года» - https://ria.ru/20200228/1565311556.html
Название: РН Корона
Отправлено: Брабонт от 11.10.2023 22:58:26
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.10.2023 17:14:47Корона, это качественно новая техника во всех отношениях.
Воистину ура.
Но Вы можете сказать, какие удельные и массовые характеристики имеет эта качественно новая техника?
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 11.10.2023 23:28:07
Цитата: V.V. от 11.10.2023 22:58:26
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.10.2023 17:14:47Корона, это качественно новая техника во всех отношениях.
Воистину ура.
Но Вы можете сказать, какие удельные и массовые характеристики имеет эта качественно новая техника?
Писать подобное в теме насчитывающей 46 стр.,есть крайнее неуважение к участникам форума и к обсуждаемой теме.Ну и многое говорит об авторе ......... ;D :'(
Название: РН Корона
Отправлено: sychbird от 11.10.2023 23:33:47
Цитата: V.V. от 11.10.2023 22:58:26
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.10.2023 17:14:47Корона, это качественно новая техника во всех отношениях.
Воистину ура.
Но Вы можете сказать, какие удельные и массовые характеристики имеет эта качественно новая техника?
Ну я полагаю, что в Макеевском центре не полные дилетанты аван проект писали на основании данных полученных от двигателистов, материаловедов и аэродинамиков.
Как то у них проектные данные завязались, даже если и все принималось по оптимистическим прогнозам.

Правда проект Шатла наехал на грабли экономико-эксплуатационного рода. А в ТЭО можно много чего нафантазировать на оптимизме и желании получить финансирование.

Врем покажет.
Название: РН Корона
Отправлено: Брабонт от 11.10.2023 23:55:36
Цитата: Юрий   Темников от 11.10.2023 23:28:07
Цитата: V.V. от 11.10.2023 22:58:26
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.10.2023 17:14:47Корона, это качественно новая техника во всех отношениях.
Воистину ура.
Но Вы можете сказать, какие удельные и массовые характеристики имеет эта качественно новая техника?
Писать подобное в теме насчитывающей 46 стр.,есть крайнее неуважение к участникам форума и к обсуждаемой теме.Ну и многое говорит об авторе ......... ;D :'(
Презентацию ГРЦ, естественно, видел.
Но фильтровать на 46 страницах бредогенерацию типа https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2289829 , простите, действительно не могу.
Название: РН Корона
Отправлено: Arzach от 11.10.2023 23:57:42
Цитата: sychbird от 11.10.2023 23:33:47в Макеевском центре не полные дилетанты аван проект писали
А что, был аванпроект? Вроде далее ряда внутренних НИР дело не зашло. Да и в этом году также речь шла о некой НИР:
Цитата: https://tass.ru/kosmos/17004395На подтверждение <...> технологий создания многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя направлена научно-исследовательская работа, предполагаемая к выполнению в 2023-2025 годах с привлечением предприятий госкорпорации "Роскосмос"

Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 12.10.2023 00:24:15
Цитата: V.V. от 11.10.2023 23:55:36Воистину ура.
Но Вы можете сказать, какие удельные и массовые характеристики имеет эта качественно новая техника?
На основании этого:Можете даже сосчитать количество чертей на  острие этой РН. ;D
Название: РН Корона
Отправлено: simple от 12.10.2023 00:46:53
Цитата: V.V. от 11.10.2023 23:55:36простите, действительно не могу.
уважающий себя и тему может, а раз не стал читать, то какой смысл другим с таким общаться?
Название: РН Корона
Отправлено: Sembler от 12.10.2023 01:54:17
Цитата: Юрий Темников от 11.10.2023 23:28:07Писать подобное в теме насчитывающей 46 стр., есть крайнее неуважение к участникам форума и к обсуждаемой теме
Вы, как человек прочитавший все страницы, можете объяснить:
- какой корабль можно выводить с помощью Короны? Заявленная ПН 6 тонн (7 тонн при наклонении 0 градусов) с территории России недостаточна для корабля Союз.
Цитироватьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
 предназначена для выведения полезных грузов массой до 7 т при традиционном использовании или до 12 т при специальной схеме выведения на низкие околоземные орбиты (с территории России, соответственно, до 6 т и до 11 т).

- Корона доставляет ПН на опорную орбиту 200 км. Для нее уже хотя бы прикидывался РБ, вес которого отнимается от  от веса ПН?

- мелькали предложения использовать Корону как самостоятельный космический аппарат (??), работающий на орбите (какой?) до 10 суток. В показанной на выставке модели имеются объемы, которые можно использовать для ПН?

- у маршевого двигателя(ей) водород/кислород уже заявлены характеристики или известно хотя бы название? Кто его будет разрабатывать?

- https://tass.ru/kosmos/17402671
Цитировать"В данной разработке предусматривается центральное расположение отсека ПН в полностью многоразовой ракете-носителе, следовательно, комбинируя полезную нагрузку можно решать ту или иную поставленную задачу: выводить ПН, забирать объекты, проводить ремонт или же дозаправку на орбите", - пояснили в Роскосмосе.
Прокомментируйте это заявление Роскосмоса. Задачи будут решаться с помощью будущего КА со своей двигательной установкой, являющегося ПН для Короны - вторая ступень?  Какая масса вторичной ПН получится у этой "второй ступени"? Почему эти задачи нельзя решить существующими РН или ракетами, которые находятся в стадии испытаний или разработки, и способны выводить существенно большую ПН?

-  Как масштабировать систему в развитии? Странная коническая конструкция с диаметром в нижней части 10 метров, не подходит для добавления боковых бустеров или построения забора. Конус в аэродинамике выглядит сомнительно - где-нибудь применялись ракеты такой формы?

Слишком много ожиданий от заявления ГРЦ Макеева. Все выглядит как популярная лекция. Пока, ИМХО, Корона может рассматривать только как тренажер для водородных технологий. Никакой дополнительной функциональности она в озвученном виде не принесет и путь от пред эскизной модели до рабочей лошадки, если лошадка родится, займет еще много времени.
Название: РН Корона
Отправлено: Seliv от 12.10.2023 03:59:38
А как у предприятий Макеева c загрузкой по своей основной военной теме?

И мне кажется очевидным, что в обозримом будущем, в бюджете Роскосмоса на эту ракету денег не будет. Тут бы на РОС финансы выбить, т.к без него загнется наша пилотажка. А в этой Короне никакой экстренной необходимости нет, эту нишу полностью закрывает потоковое производство Союзов со всеми стартами и инфраструктурой
Название: РН Корона
Отправлено: Брабонт от 12.10.2023 09:00:06
Цитата: simple от 12.10.2023 00:46:53
Цитата: V.V. от 11.10.2023 23:55:36простите, действительно не могу.
уважающий себя и тему может, а раз не стал читать, то какой смысл другим с таким общаться?
It seems too simple.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 12.10.2023 10:07:09
Цитата: Sembler от 12.10.2023 01:54:17Вы, как человек прочитавший все страницы, можете объяснить:
- какой корабль можно выводить с помощью Короны? Заявленная ПН 6 тонн (7 тонн при наклонении 0 градусов) с территории России недостаточна для корабля Союз.
По идее (моей, как вариант)КОРОНА сама по себе КК.При дозаправке на НОО на возвращение 12-14 т.
  И зачем вам Союз?В трюме РН можно поместить до 3-4х СА СОЮЗА только с аварийной ДУ для схода с орбиты.Стыковка расстыковка,перестыковка " рукой.Поскольку РН ,кмк .будет много авария на НОО мб досточно быстро"купирована.
   Обьём конуса РН более ,800 кубов (просто конус) на самом деле более 900 ЖК-250. ЖВ-450,200 грубо свободны.
   недавно промелькнула инфа,но все конкретные данные окутаны туманом.
Название: РН Корона
Отправлено: Магадан2 от 12.10.2023 10:18:56
Интересно, а сколько она пролетает на 200 км? Мидель здоровенный, масса маленькая.
Название: РН Корона
Отправлено: simple от 12.10.2023 10:24:03
Цитата: Sembler от 12.10.2023 01:54:17
Цитироватьпредназначена для выведения полезных грузов массой до 7 т при традиционном использовании или до 12 т при специальной схеме выведения на низкие околоземные орбиты (с территории России, соответственно, до 6 т и до 11 т).
как то слишком неопределенно - низкие околоземные орбиты - LEO - от 160 км до 2000 км, получается формально корона может выводить кк союз на штатную орбиту, правда это бессмысленно без сас

в общем в вики как обычно чушь написана
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 12.10.2023 10:36:12

Цитата: V.V. от 12.10.2023 09:00:06
Цитата: simple от 12.10.2023 00:46:53
Цитата: V.V. от 11.10.2023 23:55:36простите, действительно не могу.
уважающий себя и тему может, а раз не стал читать, то какой смысл другим с таким общаться?
It seems too simple.
В народе это называется : Умняка корчить.
Без обиды. :)

Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 12.10.2023 10:45:09
Предположим, что Корона создана в заявленных характеристиках (что не факт, но тем не менее). Конечно, она не будет летать с любого аэродрома, как иногда пишут - по многим причинам - но хватит и того, что она будет летать с тех же космодромов. В теории это позволяет закрыть нишу примерно по запуски спутников пачками Союзом. То есть заменить все легкие и сверхлегкие носители. В качестве модуля довыведения можно использовать Волгу от Союза-2.1в.

Запускать на ней пилотажку будет трудно по многим причинам. Во-первых расположение отсека полезной нагрузки делает трудным создание надёжной САС. Для этого отсек надо перемещать наверх или специально закреплять корабль сверху. Использовать саму Корону в качестве пилотируемого КК очень соблазнительно, но:
Цитата: Магадан2 от 12.10.2023 10:18:56Мидель здоровенный, масса маленькая.
для долговременных полётов не айс, для кратковременных нет смысла заморачиваться.

Так что в порядке исследовательского эксперимента почему бы и нет. Польза может быть на выходе.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.10.2023 17:14:47даже если конкретно Корона сможет выводить и сажать только себя, это уже будет успех. Далее точно сможет нормально летать Корона М.
Корона-М - это Корона с метаном вместо водорода? Шучу, конечно, но что-то в этой шутке есть. Ракета получится тяжелее, но возможно компактнее и удобнее в эксплуатации.
Цитата: Sembler от 12.10.2023 01:54:17Конус в аэродинамике выглядит сомнительно - где-нибудь применялись ракеты такой формы?
Н-1 мешала летать совсем не коническая форма, а вообще это обычная форма боеголовки, только увеличенная в несколько раз.
Цитата: Sembler от 12.10.2023 01:54:17Странная коническая конструкция с диаметром в нижней части 10 метров, не подходит для добавления боковых бустеров или построения забора.
Забор не нужен, поставьте бустер вниз (можно цилиндрический и многоразовый)
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 12.10.2023 10:45:35
Цитата: simple от 12.10.2023 10:24:03как то слишком неопределенно - низкие околоземные орбиты - LEO - от 160 км до 2000 км, получается формально корона может выводить кк союз на штатную орбиту, правда это бессмысленно без сас

в общем в вики как обычно чушь написана
САС гораздо легче и эффективнее при "расталкивании СА в стороны. Если их от 2 до 4х. Как кресла в самолётах
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 12.10.2023 11:37:57
Цитата: Asteroid от 12.10.2023 10:45:09Корона-М - это Корона с метаном вместо водорода? Шучу, конечно, но что-то в этой шутке есть. Ракета получится тяжелее, но возможно компактнее и удобнее в эксплуатации.
Тогда уж лучше КОРОНА с ВС.
РН тратит треть топлива на подьём на10 км и достигая скорости звука.ПН даже без многих других плюшек увеличится на треть
Название: РН Корона
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.10.2023 11:51:50
Цитата: Юрий   Темников от 12.10.2023 11:37:57
Цитата: Asteroid от 12.10.2023 10:45:09Корона-М - это Корона с метаном вместо водорода? Шучу, конечно, но что-то в этой шутке есть. Ракета получится тяжелее, но возможно компактнее и удобнее в эксплуатации.
Тогда уж лучше КОРОНА с ВС.
РН тратит треть топлива на подьём на10 км и достигая скорости звука.ПН даже без многих других плюшек увеличится на треть
Ставя букву М меньше всего думал про метан. У меня, как технаря, "М" ассоциируется со словом модернизированная. Хотя не вижу ничего плохого, если поставить на Корону трехкомпонентные двигатели кислород-метан-водород, что позволит при почти той же массе конструкции закачать гораздо больше топлива. Но тут надо считать-оптимизировать...
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 12.10.2023 12:09:37
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.10.2023 11:51:50
Цитата: Юрий   Темников от 12.10.2023 11:37:57
Цитата: Asteroid от 12.10.2023 10:45:09Корона-М - это Корона с метаном вместо водорода? Шучу, конечно, но что-то в этой шутке есть. Ракета получится тяжелее, но возможно компактнее и удобнее в эксплуатации.
Тогда уж лучше КОРОНА с ВС.
РН тратит треть топлива на подьём на10 км и достигая скорости звука.ПН даже без многих других плюшек увеличится на треть
Ставя букву М меньше всего думал про метан. У меня, как технаря, "М" ассоциируется со словом модернизированная. Хотя не вижу ничего плохого, если поставить на Корону трехкомпонентные двигатели кислород-метан-водород, что позволит при почти той же массе конструкции закачать гораздо больше топлива. Но тут надо считать-оптимизировать...

более,что подобный ЖРД гораздо проще сделать на базе задела РД-701-704,чем создавать весьма многокамерный аэроспайк.Который априори будет иметь значительно меньшую надёжность.
КМК ,у этой РН будет большая серия и летать она будет долго почти как Союз.С массой модификаций.Но основная танкер .Для ЛБ на 10 лет нужно вывести на НОО как минимум 3000 т топлива
Название: РН Корона
Отправлено: Sembler от 12.10.2023 12:32:21
Цитата: Asteroid от 12.10.2023 10:45:09
ЦитироватьСтранная коническая конструкция с диаметром в нижней части 10 метров, не подходит для добавления боковых бустеров или построения забора.
Забор не нужен, поставьте бустер вниз (можно цилиндрический и многоразовый)
Все-таки конус с довольно большим углом выглядит странно. Какая форма будет у баков? Получится ли сделать компоновку оборудования без наличия пустых объемов?

Цитата: Юрий Темников от 12.10.2023 10:07:09И зачем вам Союз? В трюме РН можно поместить до 3-4х СА СОЮЗА только с аварийной ДУ для схода с орбиты
В конструкции имеются такие пустоты!?
Название: РН Корона
Отправлено: @nt от 12.10.2023 13:10:16
Цитата: Юрий   Темников от 12.10.2023 11:37:57
Цитата: Asteroid от 12.10.2023 10:45:09Корона-М - это Корона с метаном вместо водорода? Шучу, конечно, но что-то в этой шутке есть. Ракета получится тяжелее, но возможно компактнее и удобнее в эксплуатации.
Тогда уж лучше КОРОНА с ВС.
РН тратит треть топлива на подьём на10 км и достигая скорости звука.ПН даже без многих других плюшек увеличится на треть
Вы случайно не знаете, а были ли проработки аэроспайка с эжекцией?
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 12.10.2023 13:25:11
Цитата: Sembler от 12.10.2023 12:32:21
ЦитироватьИ зачем вам Союз? В трюме РН можно поместить до 3-4х СА СОЮЗА только с аварийной ДУ для схода с орбиты

В конструкции имеются такие пустоты!?
Диаметр в средней части более 6м.КМК,вполне хватит.Аварийная ДУ,она же САС.
Название: РН Корона
Отправлено: Брабонт от 12.10.2023 18:06:32
Цитата: Юрий Темников от 12.10.2023 10:07:09В трюме РН можно поместить до 3-4х СА СОЮЗА только с аварийной ДУ для схода с орбиты.
Или целых шесть-семь СА "Востока". Возможно, ещё и "Бион-М" влезет.
Название: РН Корона
Отправлено: blik от 12.10.2023 19:05:48
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.10.2023 17:14:47Корона, это качественно новая техника во всех отношениях. Интересно, что те, кто громче всех кричат, мол мы не делаем ничего нового, они же кричат, мол Корона низзяяя и ай-яй-яй. Другие же считают, что вот если бы сразу, да дешево, надежно и прочее, тогда делать можно, но у нас оно однозначно не получится, ибо...
То, что может не получится, это вероятно. Но если ничего не делать, то точно получится ничего. Ну и даже если конкретно Корона сможет выводить и сажать только себя, это уже будет успех. Далее точно сможет нормально летать Корона М.
Прошу объяснить, почему, вроде, толковые люди серьезно обсуждают здесь заведомую Фантастику (для Роскомоса точно фантастику)

характеристическая скорость выхода на НОО 10 км/с
средний УИ для короны 430 (оптимистичный)
тогда конечная масса на НОО может быть не больше 9.34%
вторая (первая водородная) ступень SLS имеет массу конструкции 8.7%
видно, что уже на этом этапе водородный одноступ (одноразовый) выводит ПН предельно мало 0.6%, то есть на уровне погрешности
добавляем к массе конструкции на НОО 9% на теплозащиту, итого  9.48%
8.7 x 1.09   = 9.483
добавляем к массе конструкции на НОО 24% на топливо для реактивной посадки - импульс у земли (с учетом, что это водород, а не керосин)
9.483 x 1.24   = 11.75892
получаем, что выводим на НОО то, что потом не сможем посадить 9.34%<11.76%

Все возвращаемые одноступы требовали революционных решений для повышенного конструктивного совершенства и желательно хитрых аэродинамических схем, иначе отрицательная ПН на НОО обеспечена. И все они не получились.
Название: РН Корона
Отправлено: C-300-2 от 12.10.2023 19:50:47
Цитата: blik от 12.10.2023 19:05:48Прошу объяснить, почему, вроде, толковые люди серьезно обсуждают здесь заведомую Фантастику (для Роскомоса точно фантастику)
Потому, что инженеры любят научную фантастику.  :) Хотя здесь лучше подойдёт мериканьский термин "хард сайнс фикшн".
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 12.10.2023 19:58:57
Чем бы дитя не тешилось ....... ;D
Что странно: ЦНИИМАШ ПОДТВЕРДИЛ 5 и 10 т,видимо с Восточного .Была экспертиза прожекта,видимо у вас не  так или не там что-то.
Название: РН Корона
Отправлено: Seliv от 13.10.2023 02:38:20
Я бы этот одноступ Короны переформатировал в аля стартап Stoke, вот там гениально буквально всё. и пассивное охлаждение щита и моторов из единого топливного бака водорода, один много-многокамерный двигатель без всяких подвесов, хоть на луну садись. зачатки аероспайка. Шикарно
А по уровню инноваций для нас примерно одинаково

https://youtu.be/812xKz9pcnU
https://youtu.be/EY8nbSwjtEY
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий Инфан от 13.10.2023 04:39:24
Цитата: V.V. от 12.10.2023 18:06:32
Цитата: Юрий Темников от 12.10.2023 10:07:09В трюме РН можно поместить до 3-4х СА СОЮЗА только с аварийной ДУ для схода с орбиты.
Или целых шесть-семь СА "Востока". Возможно, ещё и "Бион-М" влезет.
Вроде бы наоборот должно быть.
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий Инфан от 13.10.2023 04:46:30
Цитата: Asteroid от 12.10.2023 10:45:09Запускать на ней пилотажку будет трудно по многим причинам. Во-первых расположение отсека полезной нагрузки делает трудным создание надёжной САС
Американцы на "шаттлах" летали без всякой САС и не заморачивались. Один умерший на 19 пусков в среднем ("Колумбию" не считаю, потому что при возвращении не помогла бы никакая САС), это, в общем, приемлемо.
Название: РН Корона
Отправлено: simple от 13.10.2023 05:24:51
надо добавить жару и вместо массива камер использовать ВДД
Название: РН Корона
Отправлено: Seliv от 13.10.2023 06:10:35
Цитата: Дмитрий Инфан от 13.10.2023 04:46:30Американцы на "шаттлах" летали без всякой САС и не заморачивались.
Первые 4 полета были с катапультными креслами 
Название: РН Корона
Отправлено: Брабонт от 13.10.2023 07:15:24
Цитата: C-300-2 от 12.10.2023 19:50:47
Цитата: blik от 12.10.2023 19:05:48Прошу объяснить, почему, вроде, толковые люди серьезно обсуждают здесь заведомую Фантастику (для Роскомоса точно фантастику)
Потому, что инженеры любят научную фантастику.  :) Хотя здесь лучше подойдёт мериканьский термин "хард сайнс фикшн".
Инженеры любят цифры. Потому и интересовался, всплыло ли что-либо конкретное. Видимо, нет.
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 13.10.2023 08:48:13
Цитата: Юрий Темников от 12.10.2023 19:58:57Что странно: ЦНИИМАШ ПОДТВЕРДИЛ 5 и 10 т,видимо с Восточного .Была экспертиза прожекта,
Сходу не нашел.
Прямую ссылку можно? Что там подтвердил ЦНИИМаш.
Название: РН Корона
Отправлено: garg от 13.10.2023 15:49:43
Цитата: blik от 12.10.2023 19:05:48характеристическая скорость выхода на НОО 10 км/с
Не знаю где вы это взяли, возможно для нанолончеров эта цифра и справедлива.
Но для крупных тяжелых ракет до орбиты хватает 8,9-9,3 км/с в зависимости от ТВР и широты.
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 13.10.2023 16:04:06
Цитата: garg от 13.10.2023 15:49:43Но для крупных тяжелых ракет до орбиты хватает 8,9-9,3 км/с в зависимости от ТВР и широты.

Вы лучше скажите, какая ХС нужна, чтоб через виток в точку старта сесть.
Название: РН Корона
Отправлено: blik от 13.10.2023 16:31:38
Цитата: garg от 13.10.2023 15:49:43Но для крупных тяжелых ракет до орбиты хватает 8,9-9,3 км/с в зависимости от ТВР и широты.
Корона 300т стала тяжелой ракетой? 
Водородные движки харктерны слабой тягой, что увеличивает гравитационные потери.

НО не будем жадничать, возьмем Ваши 9,3 км/с
считаем

характеристическая скорость выхода на НОО  9300
средний УИ для короны (оптимистичный) 430
тогда конечная масса на НОО может быть не больше 11.03%
вторая (первая водородная) ступень SLS имеет массу конструкции 8.70%
на этом этапе водородный одноступ (одноразовый) выводит ПН 2.33%
11.03% - 8.70% = 2.33%
добавляем к сухой массе конструкции 9% на теплозащиту
8.70% x 1.09   = 9.48%
добавляем к сухой массе конструкции 24% на реактивную посадку - импульс у земли (с учетом, что это водород, а не керосин)
9.48% x 1.24   = 11.76%
получаем, что выводим в космос меньше, чем необходимо для посадки
11.03% < 11.76%

Результат тот же. 
Название: РН Корона
Отправлено: C-300-2 от 13.10.2023 20:23:34
Цитата: blik от 13.10.2023 16:31:38Результат тот же. 
Коллега, не отрицая ваши выкладки. (Кстати, в ГРЦ всё же считал не один человек - там привлекались отделы по тематике - аэрогазодинамика, баллистики, двигателисты. Это я вам как человек видевший говорю.)
Допустим, что расчёты "Короны" верны. А есть ли смысл в "Короне"?.. При том темпе запусков, что есть. Как она себя окупит? И второй вопрос: а на каком стендовом оборудовании всё это испытывать. В том числе её двигатель. Нет ведь таких стендов. А их строительство - из разряда масштабов "Энергии".
Вот где всё обламывается.
Название: РН Корона
Отправлено: Брабонт от 13.10.2023 20:52:37
Цитата: C-300-2 от 13.10.2023 20:23:34Допустим, что расчёты "Короны" верны.
Видите ли, когда декларируется "нечто, не имеющее аналогов", поневоле задумываешься.
Если вы не Юрий Темников, конечно.
Название: РН Корона
Отправлено: C-300-2 от 13.10.2023 20:53:27
Цитата: V.V. от 13.10.2023 20:52:37Видите ли, когда декларируется "нечто, не имеющее аналогов", поневоле задумываешься.
Я ж специально написал "допустим". :) 
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 13.10.2023 21:10:35
Цитата: blik от 13.10.2023 16:31:38
Цитата: garg от 13.10.2023 15:49:43Но для крупных тяжелых ракет до орбиты хватает 8,9-9,3 км/с в зависимости от ТВР и широты.
Корона 300т стала тяжелой ракетой?
Водородные движки харктерны слабой тягой, что увеличивает гравитационные потери.

НО не будем жадничать, возьмем Ваши 9,3 км/с
считаем

характеристическая скорость выхода на НОО  9300
средний УИ для короны (оптимистичный) 430
тогда конечная масса на НОО может быть не больше 11.03%
вторая (первая водородная) ступень SLS имеет массу конструкции 8.70%
на этом этапе водородный одноступ (одноразовый) выводит ПН 2.33%
11.03% - 8.70% = 2.33%
добавляем к сухой массе конструкции 9% на теплозащиту
8.70% x 1.09  = 9.48%
добавляем к сухой массе конструкции 24% на реактивную посадку - импульс у земли (с учетом, что это водород, а не керосин)
9.48% x 1.24  = 11.76%
получаем, что выводим в космос меньше, чем необходимо для посадки
11.03% < 11.76%

Результат тот же.
У оптимально спроектированного одноступа (водородного) ХСпотр может быть порядка 8800-8900 м/с
Реально достижимый УИ для водородника, работающего от Земли, примерно  395/455 с.
Относительная масса теплозащиты будет явно меньше, чем у крылатых аппаратов типа Буран или Шаттл из-за большого баллистического коэффициента.
Затраты ХС на сход с орьиты и мягую посадку имеют порядок 500 м/с (150 м/с на сход с орбиты, затем аппарат тормозиться до равновесной скорости свободного падения порядка 100 м/с, что требует затрат ХС на финальное торможение и посадку примерно 200 м/с, ну, с запасом на потери на противодавление и  управление, пусть 350 м/с), что требует затратить максимум 22% от конечной массы РН на орбите - тут более менее правитльно посчитана.
И, да, Вы, как и многие другие, допускаете грубую методическую ошибку, используя в расчётах по ФЦ некий "средний" УИ или 2земной". В расчётах по ФЦ используется значение пустотного УИ.
Название: РН Корона
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 14.10.2023 01:12:31
Считать в коэффициентах и процентах можно только на стадии оценки проекта. Особенно интересно, когда в основу кладут коэффициенты из университетских методичек времен развитого социализма. Каковы реальные коэффициенты на сейчас, думаю вам ни кто не скажет. А так аэродинамиками доказано, что майский жук летать не может. К счастью для жука, он с этими расчетами не знаком. Так что я не дам зуб на то, что Корона не сможет поднять и приземлить заявленные тонны. Вскрытие покажет.
Название: РН Корона
Отправлено: nonconvex от 14.10.2023 01:39:16
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 14.10.2023 01:12:31Особенно интересно, когда в основу кладут коэффициенты из университетских методичек времен развитого социализма. Каковы реальные коэффициенты на сейчас, думаю вам ни кто не скажет.
развитОй социализм прекрасно по своим методичкам летал в космос, чего и вам желает.
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий Инфан от 14.10.2023 06:38:43
Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2023 21:10:35затем аппарат тормозиться до равновесной скорости свободного падения порядка 100 м/с, что требует затрат ХС на финальное торможение и посадку примерно 200 м/с
Если аппарат оснастить аэродинамическими тормозами, типа трёх или четырёх отклоняемых поперёк потока плоскостей, то затраты на финальное торможение можно уменьшить, а если эти тормоза будут ещё работать как рули, то можно уменьшить и затраты на управление.
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 14.10.2023 08:25:57
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 14.10.2023 01:12:31Так что я не дам зуб на то, что Корона не сможет поднять и приземлить заявленные тонны. Вскрытие покажет.
Можно начать с демонстратора и частно-государственного партнерства
https://spacelin.ru/proekty/odnostupenchataya-mnogorazovaya-raketa-zeya/
Найди 8 отличий (с)
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 14.10.2023 09:19:56
Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2023 21:10:35Реально достижимый УИ для водородника, работающего от Земли, примерно  395/455 с.

Кстати, а где можно взглянуть, как меняется тяга от давления для ЖРД с центральным телом?
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 14.10.2023 09:21:25
Цитата: Дмитрий Инфан от 14.10.2023 06:38:43
Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2023 21:10:35затем аппарат тормозиться до равновесной скорости свободного падения порядка 100 м/с, что требует затрат ХС на финальное торможение и посадку примерно 200 м/с
Если аппарат оснастить аэродинамическими тормозами, типа трёх или четырёх отклоняемых поперёк потока плоскостей, то затраты на финальное торможение можно уменьшить, а если эти тормоза будут ещё работать как рули, то можно уменьшить и затраты на управление.
И увеличить затраты топлива  на выведение всего этого добра на орбиту.
Название: РН Корона
Отправлено: opinion от 14.10.2023 10:02:17
Цитата: ZOOR от 14.10.2023 09:21:25
Цитата: Дмитрий Инфан от 14.10.2023 06:38:43
Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2023 21:10:35затем аппарат тормозиться до равновесной скорости свободного падения порядка 100 м/с, что требует затрат ХС на финальное торможение и посадку примерно 200 м/с
Если аппарат оснастить аэродинамическими тормозами, типа трёх или четырёх отклоняемых поперёк потока плоскостей, то затраты на финальное торможение можно уменьшить, а если эти тормоза будут ещё работать как рули, то можно уменьшить и затраты на управление.
И увеличить затраты топлива  на выведение всего этого добра на орбиту.

Фалкону такие тормоза-рули не очень мешают при выведении.
Название: РН Корона
Отправлено: sychbird от 14.10.2023 10:37:28
На Короне предполагается за счёт использования в конструкции композитных материалов существенно снизить сухую массу.

Ну и  у земли УИ двигателя с центральным телом существенно выше.

Но это все оценки оптимистов. Что получиться в реале остается вопросом
Название: РН Корона
Отправлено: simple от 14.10.2023 12:01:30
Цитата: sychbird от 14.10.2023 10:37:28в реале
надо делать центральное тело из молибдена 
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 14.10.2023 12:40:29
Цитата: opinion от 14.10.2023 10:02:17
Цитата: ZOOR от 14.10.2023 09:21:25
Цитата: Дмитрий Инфан от 14.10.2023 06:38:43
Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2023 21:10:35затем аппарат тормозиться до равновесной скорости свободного падения порядка 100 м/с, что требует затрат ХС на финальное торможение и посадку примерно 200 м/с
Если аппарат оснастить аэродинамическими тормозами, типа трёх или четырёх отклоняемых поперёк потока плоскостей, то затраты на финальное торможение можно уменьшить, а если эти тормоза будут ещё работать как рули, то можно уменьшить и затраты на управление.
И увеличить затраты топлива  на выведение всего этого добра на орбиту.
Фалкону такие тормоза-рули не очень мешают при выведении.

Конечно не очень.
Если у Флакона 1 кг "лишней" сухой массы 1 ступени уменьшает Мпг грамм на 200, то тут будет 1:1.
Название: РН Корона
Отправлено: Dulevo от 14.10.2023 12:47:52
Цитата: sychbird от 14.10.2023 10:37:28На Короне предполагается за счёт использования в конструкции композитных материалов существенно снизить сухую массу.

Маск предложил своим инженерам посчитать два варианта Старшипа. С легкими композитами и более тяжелой термозащитой - и из "тяжелой" стали, но зато более легкой термозащитой.
Вариант из стали оказался легче.

Почему Корона имеет более низкую массу с композитами- непонятно.
Она одноразовая? Использует одноразовую термозащиту? Нам известны какие-то термостойкие композиты, которые неизвестны инженерам СпейсХ?
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 14.10.2023 14:30:49
Цитата: simple от 14.10.2023 12:01:30
Цитата: sychbird от 14.10.2023 10:37:28в реале
надо делать центральное тело из молибдена
Зачем? Достаточно охлаждать его жидким водородом, который, выкипая, пойдёт на наддув бака водорода
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 14.10.2023 18:35:02
Цитата: Asteroid от 14.10.2023 14:30:49
Цитата: simple от 14.10.2023 12:01:30
Цитата: sychbird от 14.10.2023 10:37:28в реале
надо делать центральное тело из молибдена
Зачем? Достаточно охлаждать его жидким водородом, который, выкипая, пойдёт на наддув бака водорода
Аппарат многоразовый можно использовать материалы любой цены.
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий Инфан от 15.10.2023 06:48:25
Цитата: ZOOR от 14.10.2023 09:21:25И увеличить затраты топлива  на выведение всего этого добра на орбиту.
Когда аппарат реактивно стартует, его двигатель работает в более оптимальном режиме, чем когда он реактивно садится. так что в итоге всё равно выходит плюс.
Название: РН Корона
Отправлено: algol5720 от 15.10.2023 10:53:10
Цитата: sychbird от 14.10.2023 10:37:28На Короне предполагается за счёт использования в конструкции композитных материалов существенно снизить сухую массу.

Ну и  у земли УИ двигателя с центральным телом существенно выше.

Но это все оценки оптимистов. Что получиться в реале остается вопросом
Если даже,как концепт,одноступенчатая Корона по всем параметрам трещит по швам,то в реале с учетом всех "мелочей",которые в системе имеют тенденцию к наложению одна на другую,то в реале этот концепт не стоит даже обсуждения.Маск еще на этапе прототипа оптимально исключает такие концепты. 
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 15.10.2023 11:09:40
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 14.10.2023 01:12:31Так что я не дам зуб на то, что Корона не сможет поднять и приземлить заявленные тонны.

Конечно поднимет и опустит. Если достигнут проектных параметров. Я почему-то в расчетчиках ГРЦ не сомневаюсь.
Другое дело, что это за тонны и где они будут.
Подозреваю, что диапазон возможных высот/наклонений очень ограничен.
С учетом требования посадки в точку старта.
ГРЦ уже 10 суток на орбите декларирует. Что требует мероприятий по теплозащите РЗТ.
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 15.10.2023 11:21:06
Цитата: algol5720 от 15.10.2023 10:53:10Маск еще на этапе прототипа оптимально исключает такие концепты. 
Сколько раз на этапе не то что прототипа - концепта - исключали двухступенчатые носители вертикального взлета и посадки (VTOVL)?
Неоднократно
Название: РН Корона
Отправлено: algol5720 от 15.10.2023 11:35:46
Цитата: Asteroid от 15.10.2023 11:21:06
Цитата: algol5720 от 15.10.2023 10:53:10Маск еще на этапе прототипа оптимально исключает такие концепты.
Сколько раз на этапе не то что прототипа - концепта - исключали двухступенчатые носители вертикального взлета и посадки (VTOVL)?
Неоднократно
Например фалкон-1 прототип ф-9 уже был 2-х ступенчатым...
Название: РН Корона
Отправлено: mihalchuk от 15.10.2023 12:18:56
Цитата: ZOOR от 15.10.2023 11:09:40
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 14.10.2023 01:12:31Так что я не дам зуб на то, что Корона не сможет поднять и приземлить заявленные тонны.

Конечно поднимет и опустит. Если достигнут проектных параметров. Я почему-то в расчетчиках ГРЦ не сомневаюсь.
Другое дело, что это за тонны и где они будут.
Подозреваю, что диапазон возможных высот/наклонений очень ограничен.
С учетом требования посадки в точку старта.
ГРЦ уже 10 суток на орбите декларирует. Что требует мероприятий по теплозащите РЗТ.
Даже не стоит браться. Корона - это как Конкорд в небе. Возможно, но дорого. Против двух ступеней не устоит.
Название: РН Корона
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.10.2023 13:07:36
А что запрещает делать Корону в варианте с возможностью установки на нее второй ступени. В одноступенчатом варианте она средний носитель. При добавлении второй, одноразовой ступени, она тяжелый носитель.
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 15.10.2023 13:53:33
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.10.2023 13:07:36А что запрещает делать Корону в варианте с возможностью установки на нее второй ступени. В одноступенчатом варианте она средний носитель. При добавлении второй, одноразовой ступени, она тяжелый носитель.
Тогда уж лучше добавлять первую (тоже многоразовую)
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 15.10.2023 13:55:49
Цитата: algol5720 от 15.10.2023 11:35:46Например фалкон-1 прототип ф-9 уже был 2-х ступенчатым...
Это не VTOVL, как и ф-9 (многоразовая только первая ступень). Единственный VTOVL Маска - SuperHeavy/Starship. Ждём, надеемся ;)
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 15.10.2023 15:39:59
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.10.2023 13:07:36А что запрещает делать Корону в варианте с возможностью установки на нее второй ступени. В одноступенчатом варианте она средний носитель. При добавлении второй, одноразовой ступени, она тяжелый носитель.

Да. Причем вторую ступень делать твердотопливную.
Название: РН Корона
Отправлено: blik от 15.10.2023 15:52:20
Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2023 21:10:35У оптимально спроектированного одноступа (водородного) ХСпотр может быть порядка 8800-8900 м/
Это сообщение сильно улыбнуло. Дмитрий регулярно превозносит одноразовость перед двуступной многоразовостью. А тут топит за многоразовый одноступ.

Но ХСпотр порядка 8800-8900 м/с тоже не помогает. Будет ПН в районе нуля.


ЦитироватьРеально достижимый УИ для водородника, работающего от Земли, примерно  395/455 с.

Если это реально достижимый двигатель, то наверняка Дмитрий сможет указать на двигатель с близкими параметрами. Или все таки это из серии - не имеет аналогов


ЦитироватьОтносительная масса теплозащиты будет явно меньше, чем у крылатых аппаратов типа Буран или Шаттл из-за большого баллистического коэффициента.

Мне даже не верится, что Дмитрий мог это написать.
Даже у капсульных аппаратов, которые имеют выраженное аэродинамическое качество температура многоразовой теплозащиты увеличивается относительно крылатых на 500-600 градусов до 2200. И на 21 год, насколько я помню, даже у Драгона не было многоразовой теплозащиты, не смотря на огромный датасет. То, что у Роскосмоса нет такой теплозащиты это точно.
Опять попадаем в область - не имеет аналогов


ЦитироватьЗатраты ХС на сход с орьиты и мягую посадку имеют порядок 500 м/с (150 м/с на сход с орбиты, затем аппарат тормозиться до равновесной скорости свободного падения порядка 100 м/с, что требует затрат ХС на финальное торможение и посадку примерно 200 м/с, ну, с запасом на потери на противодавление и  управление, пусть 350 м/с), что требует затратить максимум 22% от конечной массы РН на орбите - тут более менее правитльно посчитана.

А вот я с Вами не соглашусь. У Фалькона-9 на только на последний посадочный импульс тратится 31% от сухой посадочной массы, а Фалькон имеет аэродинамические рули. Ваши 22% плюс торможение из разряда «не имеет аналогов»


ЦитироватьИ, да, Вы, как и многие другие, допускаете грубую методическую ошибку, используя в расчётах по ФЦ некий "средний" УИ или 2земной". В расчётах по ФЦ используется значение пустотного УИ.

А Вы попробуйте считать вот так
УИср =  1/LN(М0/Мк) * интеграл( УИ(m)/m*dm)
Название, что-то УИ средневзвешенное по массово-удельному расходу.
И никаких ошибок грубых или не грубых не будет.

ПС Никто не сомневается, что если во все параметры Короны заложить теоретические пределы, то будет хорошо. Но эти теоретические сейчас недоступны.
Название: РН Корона
Отправлено: blik от 15.10.2023 15:53:44
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 14.10.2023 01:12:31Считать в коэффициентах и процентах можно только на стадии оценки проекта. Особенно интересно, когда в основу кладут коэффициенты из университетских методичек времен развитого социализма. Каковы реальные коэффициенты на сейчас, думаю вам ни кто не скажет. А так аэродинамиками доказано, что майский жук летать не может. К счастью для жука, он с этими расчетами не знаком. Так что я не дам зуб на то, что Корона не сможет поднять и приземлить заявленные тонны. Вскрытие покажет.



Совершенно согласен с Вами, что подсчет в коэффициентах это стадия оценки проекта.
Но именно такая оценка проекта говорит о том, что ввязывание в проект Короны является фееричной глупостью на данном технологическом этапе. По сравнению с альтернативным инженерным решением – двухступенчатостью.
Еще раз сравнение многоразового одноступа и двуступа.
Многоразовый Двуступ.
Преимущества.
Все уже опробовано. На все имеются работавшие аналоги. Маск выбрал новую аэродинамическую схему, но это его выбор.
При тех же технологиях мюПН выше на порядок, чем у одноступа.
Недостатки.
Требуется транспортировка первой ступени.
Задержки на транспортировку и сборку ступеней.
Корона
Преимущества
Минимальное время и затраты на обслуживание между запусками. Теоретически поставил на старт, заправил, запустил.
Недостатки
Композитный бак для жидкого водорода – нет аналогов (смотри Х-33)
Многоразовая теплозащита для повышенных температур в выбранной аэродинамической схеме – нет аналогов
Двигатель – одновременно
Водородный с центральным телом – нет аналогов
+ кратная степень дросселирования без потери УИ  – нет аналогов
Итого, за цену преодоления как минимум 5-ти  «нет аналогов» мы получаем всего то ускорение межполетного обслуживания. При этом все равно проигрываем по мПН.
Не дороговато ли выйдет эта царевна (Корона)?

ПС. Небольшой вопрос, сколько «нет аналогов» роскомос преодолел за последние 20 лет в средствах выведения?
ПС2. Непреодоление даже одного нет аналога с легкостью срывает весь проект
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 15.10.2023 16:00:29
Цитата: blik от 15.10.2023 15:53:44При тех же технологиях мюПН выше на порядок, чем у одноступа.
Ни что не мешает добавит бустер к Короне и получить многоразовый супертяж. 
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 15.10.2023 16:04:19
Это из той же оперы с Н-1, если бы в начале за пускали только 3 ступень, потом 2 и 3. И в финале вся Н-1.
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 15.10.2023 16:19:50
Цитата: blik от 15.10.2023 15:52:20
Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2023 21:10:35У оптимально спроектированного одноступа (водородного) ХСпотр может быть порядка 8800-8900 м/
Это сообщение сильно улыбнуло. Дмитрий регулярно превозносит одноразовость перед двуступной многоразовостью. А тут топит за многоразовый одноступ.

Но ХСпотр порядка 8800-8900 м/с тоже не помогает. Будет ПН в районе нуля.


ЦитироватьРеально достижимый УИ для водородника, работающего от Земли, примерно  395/455 с.

Если это реально достижимый двигатель, то наверняка Дмитрий сможет указать на двигатель с близкими параметрами. Или все таки это из серии - не имеет аналогов


ЦитироватьОтносительная масса теплозащиты будет явно меньше, чем у крылатых аппаратов типа Буран или Шаттл из-за большого баллистического коэффициента.

Мне даже не верится, что Дмитрий мог это написать.
Даже у капсульных аппаратов, которые имеют выраженное аэродинамическое качество температура многоразовой теплозащиты увеличивается относительно крылатых на 500-600 градусов до 2200. И на 21 год, насколько я помню, даже у Драгона не было многоразовой теплозащиты, не смотря на огромный датасет. То, что у Роскосмоса нет такой теплозащиты это точно.
Опять попадаем в область - не имеет аналогов


ЦитироватьЗатраты ХС на сход с орьиты и мягую посадку имеют порядок 500 м/с (150 м/с на сход с орбиты, затем аппарат тормозиться до равновесной скорости свободного падения порядка 100 м/с, что требует затрат ХС на финальное торможение и посадку примерно 200 м/с, ну, с запасом на потери на противодавление и  управление, пусть 350 м/с), что требует затратить максимум 22% от конечной массы РН на орбите - тут более менее правитльно посчитана.

А вот я с Вами не соглашусь. У Фалькона-9 на только на последний посадочный импульс тратится 31% от сухой посадочной массы, а Фалькон имеет аэродинамические рули. Ваши 22% плюс торможение из разряда «не имеет аналогов»


ЦитироватьИ, да, Вы, как и многие другие, допускаете грубую методическую ошибку, используя в расчётах по ФЦ некий "средний" УИ или 2земной". В расчётах по ФЦ используется значение пустотного УИ.

А Вы попробуйте считать вот так
УИср =  1/LN(М0/Мк) * интеграл( УИ(m)/m*dm)
Название, что-то УИ средневзвешенное по массово-удельному расходу.
И никаких ошибок грубых или не грубых не будет.

ПС Никто не сомневается, что если во все параметры Короны заложить теоретические пределы, то будет хорошо. Но эти теоретические сейчас недоступны.
1. Не понял, как Вы ухитрились связать "оптимальность" с "многоразовостью". Речь о том, что при оптимальной тяговооружённости и оптимальном времени переключения с одного режима на другой, можно получить минимальную потребную ХС. Что для многоразового, что для одноразового одноступа.
2. "В огороде- бузина, а в Киеве - дядька!". Я Вам про баллистический коэффициент, Вы мне - про аэродинамическое качество. напуркуя?
3. Да, пофиг, не соглашайтесь. Уровень Вашей аргументации заставляет относитья к ней безразлично.
4. Зачем мне пробовать лишние сущности?
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 15.10.2023 18:57:14
Ф-9 1я ступень :430 сухая масса 22,2т ,алюмолитиевый сплав.
  КОРОНА 300т,углепластик,сухая масса ?,учитывая водород и теплозащиту  25-27т.
Диаметр 3,7 и 10м,установившаяся скорость падения гораздо меньше,топлива тоже нужно намного меньше,сход с орбиты дельта тоже меньше тормозного импульса Ф-9.Теплозащита тоже будет работать в менее нагруженном режиме,чем капсула,надеюсь это понятно.
Название: РН Корона
Отправлено: blik от 15.10.2023 19:40:01
Цитата: Юрий Темников от 15.10.2023 18:57:14Диаметр ... 10м, ...Теплозащита тоже будет работать в менее нагруженном режиме,чем капсула,надеюсь это понятно.
Я правильно понял, что Вы собрались спускать с орбиты Корону двигателем вперед? Если это так - то еще одно революционное решение, дополнительный "нет аналогов" (особенно жирный). Когда их так много, то добавление еще одного "нет аналогов" ничего не меняет. Проект заведомо нереализуемый.
Название: РН Корона
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.10.2023 20:00:53
Цитата: Юрий   Темников от 15.10.2023 18:57:14Ф-9 1я ступень :430 сухая масса 22,2т ,алюмолитиевый сплав.
  КОРОНА 300т,углепластик,сухая масса ?,учитывая водород и теплозащиту  25-27т.
Диаметр 3,7 и 10м,установившаяся скорость падения гораздо меньше,топлива тоже нужно намного меньше,сход с орбиты дельта тоже меньше тормозного импульса Ф-9.Теплозащита тоже будет работать в менее нагруженном режиме,чем капсула,надеюсь это понятно.
Забывают еще два плюса: всеазимутальность и отсутствие полей падения.
Название: РН Корона
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.10.2023 20:03:11
Цитата: blik от 15.10.2023 19:40:01
Цитата: Юрий Темников от 15.10.2023 18:57:14Диаметр ... 10м, ...Теплозащита тоже будет работать в менее нагруженном режиме,чем капсула,надеюсь это понятно.
Я правильно понял, что Вы собрались спускать с орбиты Корону двигателем вперед? Если это так - то еще одно революционное решение, дополнительный "нет аналогов" (особенно жирный). Когда их так много, то добавление еще одного "нет аналогов" ничего не меняет. Проект заведомо нереализуемый.
Ну, на сколько я понял, конкретно Корона входит носом вперед. А вот вторая ступень расхваленного здесь концепта Stoke , входит вперед двигателями. И ничё, всем нравится и даже все гениально (кстати, мне он как раз тоже нравится).
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 15.10.2023 20:54:03
Цитата: blik от 15.10.2023 19:40:01
Цитата: Юрий Темников от 15.10.2023 18:57:14Диаметр ... 10м, ...Теплозащита тоже будет работать в менее нагруженном режиме,чем капсула,надеюсь это понятно.
Я правильно понял, что Вы собрались спускать с орбиты Корону двигателем вперед? Если это так - то еще одно революционное решение, дополнительный "нет аналогов" (особенно жирный). Когда их так много, то добавление еще одного "нет аналогов" ничего не меняет. Проект заведомо нереализуемый.
Тяжёлыйслучай. Изобретатель однако!  :) Для какого рожна ей тогда теплозащита на носу? Понятия:мидель и удельная плотность вам о чём-нибудь говорят? Похоже вы даже не знаете,что даже 3-и ступени РН иногда возвращаются целиком без всякой теплозащиты.Потому как лёгкие и обьёмные.
Всё-так нужно  знать и понимать предмет обсуждения.





 
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 15.10.2023 22:28:45
Цитата: Alex-DX от 15.10.2023 16:00:29
Цитата: blik от 15.10.2023 15:53:44При тех же технологиях мюПН выше на порядок, чем у одноступа.
Ни что не мешает добавит бустер к Короне и получить многоразовый супертяж.
Гораздо проще добавить самолёт-носитель ,см. прожект Геракл и получить возможность запускать и сажать ССТО массой до 1000т
 с сотен аэродромов по всему свету и сажать в непосредственной близости, сс стартом уже с них.У КОРОНЫ в этом случае Мю ПН будет более 6%
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий Инфан от 16.10.2023 06:44:58
Цитата: blik от 15.10.2023 15:53:44Многоразовая теплозащита для повышенных температур в выбранной аэродинамической схеме – нет аналогов
В принципе, защиту можно оставить одноразовой, типа сбрасываемого после прохождения максимального нагрева абляционного экрана, приблизительно как на СА "Союза". Потом перед новым пуском устанавливается новый экран.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 16.10.2023 07:36:17
Цитата: Юрий   Темников от 15.10.2023 22:28:45
Цитата: Alex-DX от 15.10.2023 16:00:29
Цитата: blik от 15.10.2023 15:53:44При тех же технологиях мюПН выше на порядок, чем у одноступа.
Ни что не мешает добавит бустер к Короне и получить многоразовый супертяж.
Гораздо проще добавить самолёт-носитель ,см. прожект Геракл и получить возможность запускать и сажать ССТО массой до 1000т
 с сотен аэродромов по всему свету и сажать в непосредственной близости, сс стартом уже с них.У КОРОНЫ в этом случае Мю ПН будет более 6%

ЦитироватьВ ЦКБ по СПК им. Р.Е. Алексеева были выполнены проектные проработки экранолетов со взлетной массой 1000...3000 т, в TAHTK им. Г.М. Бериева прорабатывался проект гидросамолета Бе-2500 "Нептун" со взлетной массой 2500 т, способного летать в режимах экраноплана и экранолета. Эти гигантские летательные аппараты по проектам были способны доставлять раке- ты-носители массой до 1000 т на дальность до 16 000 км и на высоте 8...9 км сообщать им скорость 700...800 км/ч.

Воздушный старт с помощью бустера дает высоту от 40 до 70 км. и начальное ускорение 2500 м/с.
Самолет такую горку не сделает.

Название: РН Корона
Отправлено: algol5720 от 16.10.2023 08:28:18
Цитата: Alex-DX от 16.10.2023 07:36:17Воздушный старт с помощью бустера дает высоту от 40 до 70 км. и начальное ускорение 2500 м/с.
Самолет такую горку не сделает.
Такую горку ничто не сделает... ;)
Название: РН Корона
Отправлено: algol5720 от 16.10.2023 08:43:46
Цитата: ZOOR от 15.10.2023 15:39:59
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.10.2023 13:07:36А что запрещает делать Корону в варианте с возможностью установки на нее второй ступени. В одноступенчатом варианте она средний носитель. При добавлении второй, одноразовой ступени, она тяжелый носитель.

Да. Причем вторую ступень делать твердотопливную.
;D ;D Повторюшка...Просто представить не могу,что получится из Короны,если первая ступень водородная,а вторая твердотопливная... ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 16.10.2023 09:00:55
Цитата: algol5720 от 16.10.2023 08:28:18
Цитата: Alex-DX от 16.10.2023 07:36:17Воздушный старт с помощью бустера дает высоту от 40 до 70 км. и начальное ускорение 2500 м/с.
Самолет такую горку не сделает.
Такую горку ничто не сделает... ;)
Начальная скорость для Короны. )
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 16.10.2023 09:23:15
Цитата: Alex-DX от 16.10.2023 07:36:17
ЦитироватьВ ЦКБ по СПК им. Р.Е. Алексеева были выполнены проектные проработки экранолетов со взлетной массой 1000...3000 т, в TAHTK им. Г.М. Бериева прорабатывался проект гидросамолета Бе-2500 "Нептун" со взлетной массой 2500 т, способного летать в режимах экраноплана и экранолета. Эти гигантские летательные аппараты по проектам были способны доставлять раке- ты-носители массой до 1000 т на дальность до 16 000 км и на высоте 8...9 км сообщать им скорость 700...800 км/ч.

Воздушный старт с помощью бустера дает высоту от 40 до 70 км. и начальное ускорение 2500 м/с.
Самолет такую горку не сделает.
По первому-наслышан,но только вот тяжёлая гидроавиация пока в загоне.А вот СН для КОРОНЫ можно сделать на базе АН-124  двухкорпусный уже сейчас.
Бустер,особенно многоразовый,это хорошо.Но нужно для расширения космической деятельности
хотя бы несколько больших космодромов.
ВС ЖЕ ПОЗВОЛЯЕТ ПРОИЗВОДИТЬ ЗАПУСКИ по всему миру.Плюсом будут суборбитальные полёты с бустером где КОРОНА 1-Я СТУПЕНЬ,чтоещё больше увеличит ПН СИСТЕМЫ.
Название: РН Корона
Отправлено: algol5720 от 16.10.2023 09:51:48
Цитата: Юрий Темников от 16.10.2023 09:23:15.А вот СН для КОРОНЫ можно сделать на базе АН-124  двухкорпусный уже сейчас.
Юрий не отрывайтесь от жизни...  8)  Сначала надо сделать одно-корпусный... ;)
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 16.10.2023 11:43:29
Цитата: algol5720 от 16.10.2023 09:51:48
Цитата: Юрий Темников от 16.10.2023 09:23:15.А вот СН для КОРОНЫ можно сделать на базе АН-124  двухкорпусный уже сейчас.
Юрий не отрывайтесь от жизни...  8)  Сначала надо сделать одно-корпусный... ;)
Справный вроде мужик,одна беда,до сих пор детство в .опе играет. ;D
И повторю:Всё-так нужно  знать и понимать предмет обсуждения.
Хотя бы,чтобы понять почему именно двухкорпусный.
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 16.10.2023 12:32:33
Мне лично проект Макеевцев очень нравится.
Выражаясь современным языком, он ставит перед инженерами вызовы, которые они должны решать.

Вот например назначение нормальной РКН -- выведение ПН.
Для этого ей надо:
1. Достичь заданной орбиты
2. Сбросить ГО
3. Отделить ПН

Теперь смотрим как это делает Корона

 Корона_ ПН.jpg

Ей надо:
1. Достичь орбиты
2. Открыть люк
3. Выдвинуть платформу
4. Отделить ПН
5. Задвинуть платформу
6. Закрыть люк.

Вы только оцените, сколько простора у инженерной мысли по разработке механизмов открытия/закрытия (выдвижения и обратно) в условиях жесточайшей массовой дисциплины и 100% надежности.

А проектировщикам надо как-то закомпоновать все это в межбаке (еще и трубопроводы не забыть) и обеспечить температурный режим между двумя криогенными баками. И про жесткость конструкции, в которой дверцу на четверть обечайки прорезали , не забыть. И центровка наверное желательна.

Про управление на спуске вообще целую оду написать надо.
Аэродинамически неустойчивая конструкция (центр масс позади центра давления) требует постоянных управляющим воздействий. Причем площадь миделя, умноженная на неопределенность параметров атмосферы, даст такой гарзапас КРТ, что пару ведер явно не хватит.
Жаль Маск об этом не догадывается -- у него 1 ступень жопой вперед летит, да еще и решетки управляющие вверху есть.

Зато преодолевая данные трудности, можно вырастить думающих инженеров.
Понимающих, как делать не надо и что из этого вырастет.
Нормальные герои всегда идут в обход (с)
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 16.10.2023 13:10:21
Цитата: ZOOR от 16.10.2023 12:32:33Ей надо:
1. Достичь орбиты
2. Открыть люк
3. Выдвинуть платформу
4. Отделить ПН
5. Задвинуть платформу
6. Закрыть люк.
Оффуеннотрудная инженерная задача. ;D Как на Шатле.
Цитата: ZOOR от 16.10.2023 12:32:33А проектировщикам надо как-то закомпоновать все это в межбаке (еще и трубопроводы не забыть) и обеспечить температурный режим между двумя криогенными баками. И про жесткость конструкции, в которой дверцу на четверть обечайки прорезали , не забыть. И центровка наверное желательна.
Невыполнимая инженерная задача. :o Энто вам не как у Шатла и Бурана.
Ну почти как у РБ на ЖК окислителе и спутника под общим обтекателем.
Блин!Какие вёдра?  ЦМ с заду ЦД ,Бред сивой кобылы!Там 4,5-4т ЖК на вертикальную посадку в "носу,в посадочном баке.
Где вас научили так:Не думать.
Название: РН Корона
Отправлено: algol5720 от 16.10.2023 13:25:58
Цитата: ZOOR от 16.10.2023 12:32:33Зато преодолевая данные трудности, можно вырастить думающих инженеров.
Понимающих, как делать не надо и что из этого вырастет.
Нормальные герои всегда идут в обход (с)
Согласен,но только сначала надо вырастить думающих менагеров... ;)
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 16.10.2023 13:28:24
Цитата: Юрий Темников от 16.10.2023 13:10:21Оффуеннотрудная инженерная задача. ;D Как на Шатле.

Правильно! Только надо писать немного расширенней:

Как на самом экономически выгодном средстве выведения -- Шаттле.
Название: РН Корона
Отправлено: Arzach от 16.10.2023 15:17:02
Глядя на примерные объемы задач, которые требуется решить, и на то, что делается в этом направлении, питаю сильные сомнения, что в обозримом будущем родится что-либо реальное.

Кроме того:
Схожесть с "Молнией"
Улавливаю я
Где оно теперь?
:D
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 16.10.2023 15:24:39
Цитата: ZOOR от 16.10.2023 13:28:24
Цитата: Юрий Темников от 16.10.2023 13:10:21Оффуеннотрудная инженерная задача. ;D Как на Шатле.

Правильно! Только надо писать немного расширенней:

Как на самом экономически выгодном средстве выведения -- Шаттле.

Перевод стрелок.Балаболить изволите?.За всё время полётов ни одного отказа.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 16.10.2023 15:29:49
Цитата: algol5720 от 16.10.2023 13:25:58Согласен,но только сначала надо вырастить думающих менагеров... ;)
А онЕ нам надо? ИИ нам поможет и свалит в космос. ;D
Название: РН Корона
Отправлено: vlad7308 от 16.10.2023 18:42:56
Цитата: Юрий Темников от 16.10.2023 13:10:21Оффуеннотрудная инженерная задача. ;D Как на Шатле.
Но ничего нет невозможного
Для врача для неотложного (с)
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 16.10.2023 19:24:43
Цитата: vlad7308 от 16.10.2023 18:42:56
Цитата: Юрий Темников от 16.10.2023 13:10:21Оффуеннотрудная инженерная задача. ;D Как на Шатле.
Но ничего нет невозможного
Для врача для неотложного (с)
Как-то не совсем удачно.Я к неотложке не имею никакого отношения. Отработал на станции скорой медицнской помощи 25 лет в Иваново и 10лет в Москве.Неотложная мед помощь это дежурный врач при поликлинике. Две разные службы.Работа на скорой намного сложнее,ну и покруче. :)
Кстати "двецу-то уже делали и для Бурана ,и для Шатла,неужто так сложно повторить?
Название: РН Корона
Отправлено: Sembler от 17.10.2023 02:42:03
Цитата: algol5720 от 16.10.2023 08:43:46
Цитата: ZOOR от 15.10.2023 15:39:59
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.10.2023 13:07:36А что запрещает делать Корону в варианте с возможностью установки на нее второй ступени. В одноступенчатом варианте она средний носитель. При добавлении второй, одноразовой ступени, она тяжелый носитель.

Да. Причем вторую ступень делать твердотопливную.
Просто представить не могу, что получится из Короны, если первая ступень водородная, а вторая твердотопливная... ;)

Кроме того, если пропорции на рисунке Короны соответствуют действительности и диаметр нижней части равен 10 м, то диаметр верхней части меньше 3 м. 
Вторая ступень является нагрузкой для Короны, значит вторая ступень вместе с выводимой ПН для Восточного около 6 тонн. Масса выводимой ПН = (6 т - масса второй ступени) => ракета легкого класса.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 17.10.2023 08:28:00
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.10.2023 13:07:36А что запрещает делать Корону в варианте с возможностью установки на нее второй ступени. В одноступенчатом варианте она средний носитель. При добавлении второй, одноразовой ступени, она тяжелый носитель.
Вы немного неправильно высказали своё предложение.
Оно должно выглядеть так:Нужно сделать КОРОНУ Второй ступенью,первая-бустер может быть как одно,так и многоразовой.Ну например сцепка из 4-5 блоков АНГАРЫ..Получаем полноценную тяжелую РН.
Название: РН Корона
Отправлено: algol5720 от 17.10.2023 09:00:02
Цитата: Юрий   Темников от 17.10.2023 08:28:00
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.10.2023 13:07:36А что запрещает делать Корону в варианте с возможностью установки на нее второй ступени. В одноступенчатом варианте она средний носитель. При добавлении второй, одноразовой ступени, она тяжелый носитель.
Вы немного неправильно высказали своё предложение.
Оно должно выглядеть так:Нужно сделать КОРОНУ Второй ступенью,первая-бустер может быть как одно,так и многоразовой.Ну например сцепка из 4-5 блоков АНГАРЫ..Получаем полноценную тяжелую РН.
Хромой кобыле дохтур костыль приделал... ;D
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 17.10.2023 09:53:56
Но есть, по крайней мере, ещё один вариант.Тот самый,которым я всем все уши прожужжал. :) Напомню все фишки:
1.На подьём до 10 км и разгон до звука РН тратит треть топлива.Плюсуем к стартовой массе 90т.
2.На высоте 10км тяга увеличивается на8-10%
3.начальный УИ увеличивается более чем на 50 ед и это для трёхкомпонентного ЖРД.
4.Согласно уравнению реактивного движения начальный КПД РН весьма мал,тк основной импульс и энергия уносится реактивной струёй ЖРД. Для Рн Союз на этом этапе, это по моим подсчётам 2%. Для водородника он будет ещё меньше.
5.Но с увеличением скорости он возрастает квадратично ей,достигая 100% при росте до УИ.То есть начальный КПД при ВС существенно увеличивается,этому способствует и гравиманевр;снижение с 12км до 10 увеличивает скорость на  200м\сек плюс уменьшаются и гравипотери.
6.Горизонтальный старт ускоряет набор скорости;при величине тяги 1,3 это 13м\сек вместо 3м\сек при вертикальном.
Это основные плюшки ВС для РН  не считая принадлежащих ему самому.
Понимаю,что это флуд,но тема:Крылья для КОРОНЫ почила в бозе вместе с ЧД. Немного погодя уберу.
НАВЕРНОЕ СПЕЦИАЛИСТАМ НЕ СОСТАВИТ ОСОБОГО ТРУДА ПОДСЧИТАТЬ ОБЩИЙ ЭФФЕКТ ОТ ВСЕХ ЭТИХ ПЛЮШЕК.
БЫЛ БЫ ВЕСЬМА БЛАГОДАРЕН.Сам к сожалению не могу-гуманитарий.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 17.10.2023 10:09:40
Цитата: algol5720 от 17.10.2023 09:00:02
Цитата: Юрий   Темников от 17.10.2023 08:28:00
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.10.2023 13:07:36А что запрещает делать Корону в варианте с возможностью установки на нее второй ступени. В одноступенчатом варианте она средний носитель. При добавлении второй, одноразовой ступени, она тяжелый носитель.
Вы немного неправильно высказали своё предложение.
Оно должно выглядеть так:Нужно сделать КОРОНУ Второй ступенью,первая-бустер может быть как одно,так и многоразовой.Ну например сцепка из 4-5 блоков АНГАРЫ..Получаем полноценную тяжелую РН.
Хромой кобыле дохтур костыль приделал... ;D
Вы как всегда в этой теме неправы. :) :'( Этот вариант был предложен ,давненько в другой теме и другим человеком, как альтернатива ВС для КОРОНЫ и повторно А Г Шлядинским. Вы в очередной раз сели в лужу..... пукайте дальше.
Название: РН Корона
Отправлено: DiZed от 17.10.2023 13:01:40
"Just the place for a Snark! I have said it thrice:
What I tell you three times is true." 
           Lewis Carroll - The hunting of the Snark
Название: РН Корона
Отправлено: @nt от 17.10.2023 16:51:33
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350141.webp)https://yandex.ru/patents/doc/RU2744528C2_20210311
Применение одноступа с КВРД делает эжектирование воздуха более интересным (уменьшается участок смешения), позволяет увеличить тягу в 1,5 раза, а УИ в 2-3 раза. На рисунке предложенная схема с 2-я ступенями. Если сделать регулируемый зазор между соплами и телом вращения, то можно уложится в одну ступень, не сильно задрав массу ДУ (хотя эффект должен снизится).
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий Инфан от 18.10.2023 12:26:45
Если оснащать "Корону" бустерами, то лучше на основе первой ступени "Союза-5". Они потяговитее будет.
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 18.10.2023 12:32:33
Цитата: Юрий Темников от 15.10.2023 20:54:03даже 3-и ступени РН иногда возвращаются целиком без всякой теплозащиты
А можно об этом где-то почитать? Я вот что-то ни одного такого случая не знаю, кроме мифического приводнения блока Ц Энергии
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 18.10.2023 16:24:11
Цитата: Asteroid от 18.10.2023 12:32:33
Цитата: Юрий Темников от 15.10.2023 20:54:03даже 3-и ступени РН иногда возвращаются целиком без всякой теплозащиты
..., кроме мифического приводнения блока Ц Энергии
Оно не мифическое.
Название: РН Корона
Отправлено: Брабонт от 18.10.2023 16:40:13
Цитата: Юрий Темников от 15.10.2023 20:54:03Похоже вы даже не знаете,что даже 3-и ступени РН иногда возвращаются целиком без всякой теплозащиты.Потому как лёгкие и обьёмные.
Похоже, об этом поразительном научном факте, кроме Вас, не знает больше никто.
Вон, в Stoke Space прогуливали лекции по аэрогазодинамике и мучаются с размещением двигателей верхней ступени в тени тяжёлого теплозащитного экрана.

https://youtu.be/812xKz9pcnU

Название: РН Корона
Отправлено: garg от 18.10.2023 16:59:13

Цитата: Dulevo от 14.10.2023 12:47:52Маск предложил своим инженерам посчитать два варианта Старшипа. С легкими композитами и более тяжелой термозащитой - и из "тяжелой" стали, но зато более легкой термозащитой.
Вариант из стали оказался легче.
И откуда вы это взяли? 
Маск отказался в пользу стали из-за дешевизны. кг ракетятины из композитов, по его же словам выходил за 100+$ . А стальной корпус и тем более без обязательного наддува - менее 10$.
Массовое производство на которое Илон был нацелен, композит сделать дешевым немогло. Сталь могло. А по весу расчеты показывали незначительный проигрыш - в районе 5-7%  кажется. Но только с учетом криоупрочнения. 
На водородных температурах, криоупрочнения нет, есть только охрупчивание. Так что тут тоже не в пользу стали.
Название: РН Корона
Отправлено: Dulevo от 18.10.2023 17:21:42
Из биографии Маска написанной Исаксоном

>>>>When he met with his executive team in
the conference room at SpaceX a few days later, they argued that a rocket of stainless steel would likely be heavier than one built of carbon fiber or the aluminum-lithium alloy used for the Falcon
Musk's instincts said otherwise. "Run the numbers," he told the team. "Run the numbers." When they did so, they determined that steel could, in fact, turn out to be lighter in the conditions that Starship would face.

>>>Когда он встретился со своей командой в в конференц-зале SpaceX несколько дней спустя они утверждали, что ракета из нержавеющей стали вероятно, будет тяжелее, чем тот,который изготовлен из углеродного волокна или алюминиево-литиевого сплава, используемого для Falcon.
Инстинкты Маска говорили об обратном. «Проанализируйте цифры», — сказал он команде. «Посчитай цифры». Когда так и сделали, определили, что сталь действительно может оказаться легче в условиях с которым столкнется Старшип.
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 18.10.2023 18:25:48
Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2023 16:24:11Оно не мифическое.
Дим, при всем уважении, знаю об этом только из Ваших мемуаров. Других независимых источников или фоток каких-либо, я не видел. Ваш источник точно был достоверным?
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 18.10.2023 18:44:17
Цитата: Asteroid от 18.10.2023 18:25:48
Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2023 16:24:11Оно не мифическое.
Дим, при всем уважении, знаю об этом только из Ваших мемуаров. Других независимых источников или фоток каких-либо, я не видел. Ваш источник точно был достоверным?
Сей факт уже давным давно подтвердил участник форума Сергей Щербак - в то время работник РККЭ.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 18.10.2023 19:15:42
Цитата: V.V. от 18.10.2023 16:40:13
ЦитироватьПохоже вы даже не знаете,что даже 3-и ступени РН иногда возвращаются целиком без всякой теплозащиты.Потому как лёгкие и обьёмные.
Похоже, об этом поразительном научном факте, кроме Вас, не знает больше никто.
Вон, в Stoke Space прогуливали лекции по аэрогазодинамике и мучаются с размещением двигателей верхней ступени в тени тяжёлого теплозащитного экрана.
Ну так разберитесь:Вам шашечки,или ехать? Всегда ;D , :( или иногда?
Название: РН Корона
Отправлено: Павел73 от 18.10.2023 20:58:07
Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2023 18:44:17
Цитата: Asteroid от 18.10.2023 18:25:48
Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2023 16:24:11Оно не мифическое.
Дим, при всем уважении, знаю об этом только из Ваших мемуаров. Других независимых источников или фоток каких-либо, я не видел. Ваш источник точно был достоверным?
Сей факт уже давным давно подтвердил участник форума Сергей Щербак - в то время работник РККЭ.
Дмитрий, а где можно почитать подробности?
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 18.10.2023 21:55:20
Цитата: V.V. от 18.10.2023 16:40:13тени тяжёлого теплозащитного экрана.
Судя по видео там циркулирует водород, который в свою очередь дает возможность повторного запуска двигателя.
алюминь по моему там.

Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 19.10.2023 16:39:29
Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2023 21:10:35У оптимально спроектированного одноступа (водородного) ХСпотр может быть порядка 8800-8900 м/с


Реально достижимый УИ для водородника, работающего от Земли, примерно  395/455 с.

Поигрался тут с цифирьками на основе этого рисуночка
krna.jpg

Получается, что при УИ меньше 450 ничего не завязывается. При этом массовое совершенство 12,5.
kkr.jpg
Как-то оно сильно ...
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 19.10.2023 17:22:31
Цитата: ZOOR от 19.10.2023 16:39:29
Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2023 21:10:35У оптимально спроектированного одноступа (водородного) ХСпотр может быть порядка 8800-8900 м/с


Реально достижимый УИ для водородника, работающего от Земли, примерно  395/455 с.

Поигрался тут с цифирьками на основе этого рисуночка
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=38476;type=preview;file"]krna.jpg[/url]

Получается, что при УИ меньше 450 ничего не завязывается. При этом массовое совершенство 12,5.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=38478;type=preview;file"]kkr.jpg[/url]
Как-то оно сильно ...
Ага, примерно так и есть.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 19.10.2023 22:27:35
Цитата: Юрий Темников от 17.10.2023 09:53:56Но есть, по крайней мере, ещё один вариант.Тот самый,которым я всем все уши прожужжал. :) Напомню все фишки:
1.На подьём до 10 км и разгон до звука РН тратит треть топлива. Стартовая масса 300т начальная скорость250м\сек
2.На высоте 10км тяга увеличивается на8-10%
3.Начальный УИ увеличивается до 415,конечный 460. ЖРД:РД-701
4.Согласно уравнению реактивного движения начальный КПД РН весьма мал,тк основной импульс и энергия уносится реактивной струёй ЖРД. Для Рн Союз на этом этапе, это по моим подсчётам 2%. Для водородника он будет ещё меньше.
5.Но с увеличением скорости он возрастает квадратично ей,достигая 100% при росте до УИ.То есть начальный КПД при ВС существенно увеличивается,этому способствует и гравиманевр;снижение с 12км до 10 увеличивает скорость на  200м\сек плюс уменьшаются и гравипотери.
6.Горизонтальный старт ускоряет набор скорости;при величине тяги 1,3 это 13м\сек вместо 3м\сек при вертикальном.
Это основные плюшки ВС для РН  не считая принадлежащих ему самому.
Понимаю,что это флуд,но тема:Крылья для КОРОНЫ почила в бозе вместе с ЧД. Немного погодя уберу.
НАВЕРНОЕ СПЕЦИАЛИСТАМ НЕ СОСТАВИТ ОСОБОГО ТРУДА ПОДСЧИТАТЬ ОБЩИЙ ЭФФЕКТ ОТ ВСЕХ ЭТИХ ПЛЮШЕК.
БЫЛ БЫ ВЕСЬМА БЛАГОДАРЕН.Сам к сожалению не могу-гуманитарий.
Не соблаговолят-ли уважаемые господа просчитать ещё такой вариант.
Неужели не интересно?
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 20.10.2023 22:05:29
Интересно,что уважаемый Дмитрий В.Участвовал в венчурном проекте одноступа для инозаказчика  гораздо меньшего размера .Как известно у них  Мю ПН значительно меньше,а достижимое число Ц также падает. И в том прожекте РН выходила на НОО. См https://spacelin.ru/proekty/odnostupenchataya-mnogorazovaya-raketa-zeya/
Чегой-то он нынче не договаривает.
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 22.10.2023 10:32:21
Цитата: Юрий Темников от 19.10.2023 22:27:35Не соблаговолят-ли уважаемые господа просчитать ещё такой вариант.
Неужели не интересно?
Этот вариант совсем не вариант: все одноступы проектируются на пределе массового совершенства, горизонтальный старт убивает это совершенство напрочь - тут нечего считать, о чем Вам многократно говорили. НННШ.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 22.10.2023 16:25:45
Цитата: Asteroid от 22.10.2023 10:32:21
Цитата: Юрий Темников от 19.10.2023 22:27:35Не соблаговолят-ли уважаемые господа просчитать ещё такой вариант.
Неужели не интересно?
Этот вариант совсем не вариант: все одноступы проектируются на пределе массового совершенства, горизонтальный старт убивает это совершенство напрочь - тут нечего считать, о чем Вам многократно говорили. НННШ.
К.Станиславский:"Не Верю!
Дмитрий В.:"Самый экономичный старт,это когда РН летит под любым стабильным углом к горизонту.(насколько я помню)
ВС и гравиманевр приличный кусок добавляют к ХС. МАКС-Т массой 275т  по расчётам выводил бы на НОО 18т ПН.
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 22.10.2023 17:12:03
Цитата: Юрий   Темников от 22.10.2023 16:25:45
Цитата: Asteroid от 22.10.2023 10:32:21
Цитата: Юрий Темников от 19.10.2023 22:27:35Не соблаговолят-ли уважаемые господа просчитать ещё такой вариант.
Неужели не интересно?
Этот вариант совсем не вариант: все одноступы проектируются на пределе массового совершенства, горизонтальный старт убивает это совершенство напрочь - тут нечего считать, о чем Вам многократно говорили. НННШ.
К.Станиславский:"Не Верю!
Дмитрий В.:"Самый экономичный старт,это когда РН летит под любым стабильным углом к горизонту.(насколько я помню)
ВС и гравиманевр приличный кусок добавляют к ХС. МАКС-Т массой 275т  по расчётам выводил бы на НОО 18т ПН.
Что-то не помню такого....
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 22.10.2023 17:24:47
Цитата: Дмитрий В. от 22.10.2023 17:12:03
Цитата: Юрий   Темников от 22.10.2023 16:25:45
Цитата: Asteroid от 22.10.2023 10:32:21
Цитата: Юрий Темников от 19.10.2023 22:27:35Не соблаговолят-ли уважаемые господа просчитать ещё такой вариант.
Неужели не интересно?
Этот вариант совсем не вариант: все одноступы проектируются на пределе массового совершенства, горизонтальный старт убивает это совершенство напрочь - тут нечего считать, о чем Вам многократно говорили. НННШ.
К.Станиславский:"Не Верю!
Дмитрий В.:"Самый экономичный старт,это когда РН летит под любым стабильным углом к горизонту.(насколько я помню)
ВС и гравиманевр приличный кусок добавляют к ХС. МАКС-Т массой 275т  по расчётам выводил бы на НОО 18т ПН.
Что-то не помню такого....
Значит у меня память дырявая. Но что -то такое было,что меня весьма удивило и запомнилось.Извините.
Всё-таки хотелось бы услышать ваше авторитетное мнение о моих фантазиях.Дабы более не травмировать Почтенную публику. :)
Название: РН Корона
Отправлено: Дмитрий В. от 22.10.2023 21:55:09
Цитата: Юрий   Темников от 22.10.2023 17:24:47
Цитата: Дмитрий В. от 22.10.2023 17:12:03
Цитата: Юрий   Темников от 22.10.2023 16:25:45
Цитата: Asteroid от 22.10.2023 10:32:21
Цитата: Юрий Темников от 19.10.2023 22:27:35Не соблаговолят-ли уважаемые господа просчитать ещё такой вариант.
Неужели не интересно?
Этот вариант совсем не вариант: все одноступы проектируются на пределе массового совершенства, горизонтальный старт убивает это совершенство напрочь - тут нечего считать, о чем Вам многократно говорили. НННШ.
К.Станиславский:"Не Верю!
Дмитрий В.:"Самый экономичный старт,это когда РН летит под любым стабильным углом к горизонту.(насколько я помню)
ВС и гравиманевр приличный кусок добавляют к ХС. МАКС-Т массой 275т  по расчётам выводил бы на НОО 18т ПН.
Что-то не помню такого....
Значит у меня память дырявая. Но что -то такое было,что меня весьма удивило и запомнилось.Извините.
Всё-таки хотелось бы услышать ваше авторитетное мнение о моих фантазиях.Дабы более не травмировать Почтенную публику. :)
Оптимизировать надо траекторию при любом способе старта. Вот как бы и всё. При горизонтальном старте с дозвукового СН приходится выходить на большие углы тангажа (а значит, и атаки), но если это происходит на большой высоте, особых проблем при этом не возникает.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 22.10.2023 22:44:37
Цитата: Юрий   Темников от 22.10.2023 16:25:45
Цитата: Asteroid от 22.10.2023 10:32:21
Цитата: Юрий Темников от 19.10.2023 22:27:35Не соблаговолят-ли уважаемые господа просчитать ещё такой вариант.
Неужели не интересно?
Этот вариант совсем не вариант: все одноступы проектируются на пределе массового совершенства, горизонтальный старт убивает это совершенство напрочь - тут нечего считать, о чем Вам многократно говорили. НННШ.
К.Станиславский:"Не Верю!
Дмитрий В.:"Самый экономичный старт,это когда РН летит под любым стабильным углом к горизонту.(насколько я помню)
ВС и гравиманевр приличный кусок добавляют к ХС. МАКС-Т массой 275т  по расчётам выводил бы на НОО 18т ПН.
Частично многоразовая система F-9 вывела более 18 тонн. 
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 23.10.2023 04:10:37
Цитата: Alex-DX от 22.10.2023 22:44:37
Цитата: Юрий   Темников от 22.10.2023 16:25:45
Цитата: Asteroid от 22.10.2023 10:32:21
Цитата: Юрий Темников от 19.10.2023 22:27:35Не соблаговолят-ли уважаемые господа просчитать ещё такой вариант.
Неужели не интересно?
Этот вариант совсем не вариант: все одноступы проектируются на пределе массового совершенства, горизонтальный старт убивает это совершенство напрочь - тут нечего считать, о чем Вам многократно говорили. НННШ.
К.Станиславский:"Не Верю!
Дмитрий В.:"Самый экономичный старт,это когда РН летит под любым стабильным углом к горизонту.(насколько я помню)
ВС и гравиманевр приличный кусок добавляют к ХС. МАКС-Т массой 275т  по расчётам выводил бы на НОО 18т ПН.
Частично многоразовая система F-9 вывела более 18 тонн.
Да,но при почти вдвое большей стартовой массе. И масса 2-йступени 4т . КОРОНА же выводит на НОО ещё и саму себя,а это ещё20-25т . Вот что ВС и водород животворящий совершают.Дозаправленная на НОО КОРОНА это РН массой 300т способная совершить прямой полёт на Луну и обратно.Без всяких прибамбасов типа:РБ.,ЛПМ,ЛВМ и посадочный корабль,стыковок и перестыковок.
СН для воздушного старта это 2000 взлётов и посадок ,Ф-9 потянет максимум, сотню. Надёжность на порядок выше.Как минимум есть 100 аэродромов способных принять самолёт-носитель в разных концах света.
Название: РН Корона
Отправлено: Mavik от 23.10.2023 04:31:29
Цитата: Юрий   Темников от 23.10.2023 04:10:37Дозаправленная на НОО КОРОНА это РН массой 300т способная совершить прямой полёт на Луну и обратно.Без всяких прибамбасов типа:РБ.,ЛПМ, ЛВМ и посадочный корабль,стыковок и перестыковок.
Если Корону на НОО нужно дозаправлять (причём водородом), то это не стыкуется с «.. без всяких прибабмбасов типа стыковок». Или дозаправка стыковкой не считается?)
Название: РН Корона
Отправлено: ZOOR от 23.10.2023 08:20:04
Цитата: Юрий Темников от 23.10.2023 04:10:37СН для воздушного старта это ...

Это ваши мечты.
Поднимите пожалуйста любю тему про воздушный старт и упражняйтесь там.
Бедная Корона при чем?
Название: РН Корона
Отправлено: Asteroid от 23.10.2023 10:39:54
Цитата: ZOOR от 23.10.2023 08:20:04Это ваши мечты.
Поднимите пожалуйста любю тему про воздушный старт и упражняйтесь там.
Бедная Корона при чем?
Присоединяюсь. А ещё лучше завести под это отдельную тему. Воздушные старты тоже ничем не виноваты 
Название: РН Корона
Отправлено: Sembler от 24.10.2023 03:13:44
Цитата: Юрий Темников от 23.10.2023 04:10:37Да, но при почти вдвое большей стартовой массе. И масса 2-йступени 4т . КОРОНА же выводит на НОО ещё и саму себя, а это ещё20-25т . Вот что ВС и водород животворящий совершают. Дозаправленная на НОО КОРОНА это РН массой 300т способная совершить прямой полёт на Луну и обратно. Без всяких прибамбасов типа: РБ.,ЛПМ,ЛВМ и посадочный корабль, стыковок и перестыковок. 
СН для воздушного старта это 2000 взлётов и посадок ,Ф-9 потянет максимум, сотню. Надёжность на порядок выше.
По Вашему, медицинскому, ребенка еще не зачали (не начали эскизное проектирование), а Вы уже уверены в его  совершенно экстраординарных способностях.
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 24.10.2023 10:41:13
Забытое старое:
Космонавтика - ее история, назначение и перспективы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?board=9.0) / Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16450.msg2106221#msg2106221)
09.01.2021 02:40:46

АО «ГРЦ Макеева» продолжает инициативную разработку ранее представленной на чтениях многоразовой одноступенчатой РН «КОРОНА». РН предназначена для выведения полезной нагрузки, в том числе оснащаемой разгонным блоком довыведения, на низкие околоземные орбиты с высотой апогея от 170 до 500 км и высотой перигея от –70 до 500 км при рекомендуемой круговой опорной орбите высотой 170...200 км. РН также обеспечивает возвращение полезных нагрузок на Землю с орбит высотой до 10 000 км при оснащении ее кислородно-водородным многоразовым разгонным блоком или с любой энергетически допустимой орбиты при использовании многоразового орбитального буксира. Допустимый диапазон наклонений опорных орбит от 0° до 110° при использовании как наземных стартово-посадочных площадок, так и морских платформ. Все двигатели РН используют кислород и водород. РН оснащается маршевым двигателем внешнего расширения с усеченным газодинамически компенсируемым центральным телом. РН не имеет одноразовых и отделяемых элементов. При разработке основных агрегатов РН используется модульный принцип, позволяющий напрямую использовать элементы агрегатов РН при разработке других РН. Основной конструкционный материал — углепластик. Для запуска и посадки используются упрощенные стартовые сооружения. Время подготовки к очередному пуску — около суток. РН может использоваться в интересах пилотируемой космонавтики при строительстве модульных орбитальных станций и для доставки грузов к ним или к МКС. В настоящее время рассматривается вариант РН со стартовой массой, увеличенной по сравнению с предыдущим с 270 до 295 т, с измененными внешними обводами, улучшающими аэродинамические характеристики РН на участке спуска, с измененной компоновочной схемой, допускающей более широкие компоновочные возможности по размещению взлетно-посадочных амортизаторов (ВПА), приборов и агрегатов. Ожидаемое увеличение массы полезного груза на низкой приэкваториальной орбите для однопусковой схемы составляет 7,4 т по сравнению с 7 т предыдущего варианта. Лобовое сопротивление уменьшено на 2,5 % на трансзвуке, до 39 % на гиперзвуке. Подъемная сила на оптимальных углах атаки увеличена на 38 % на гиперзвуке в верх- 47 XLIV Королёвские академические чтения по космонавтике, 28–31 января 2020 г. Секция 2 них слоях атмосферы и на 28 % на гиперзвуке на высотах 40...50 км, где производится основная часть бокового маневра. Проведены поисково-оптимизационные расчеты по построению траекторий спуска для различных наклонений: 0°, 51,6°, 110° при спуске пустой РН и с полезной нагрузкой для этапов дальнего, среднего, ближнего наведения и посадки. Достигнуты значения бокового маневра от 2300 км до 3200 км в зависимости от наклонения, что позволяет говорить о возможности посадки на космодром вылета для подавляющего большинства наклонений опорных орбит и широт точек старта и посадки не только с первого витка, но и со второго, а в ряде случаев и более. Проведенные расчеты позволили уточнить требования к точности приведения РН в район космодрома и корректно определить алгоритм поведения РН после выхода в район посадки. На участке дальнего наведения необходимо попасть в зону диаметром 3,5 км на высоте 20 км в районе посадочной площадки РН. Остаточной кинетической энергии и подъемной силы достаточно для обеспечения приведения РН к взлетно-посадочной площадке, находящейся при этом на удалении от 7 до14 км от центра зоны прицеливания. Тепловые нагрузки на корпус РН при спуске приемлемы и не превышают 1900 K на сферическом носке РН, на боковой поверхности от 800 К до 1400 K и на корме до 750 K. При взлете и посадке, по результатам численного моделирования, на нижнюю часть ВПА оказывается температурное воздействие до 1600 K в течение от 6 до 8 с, что является приемлемым при ранее предусмотренных решениях защиты амортизаторов. Проведено численное моделирование работы ракетных двигателей малой тяги (РДМТ) стабилизации, ориентации и прецизионных (точных) перемещений, уточнены их характеристики и требования к ним. Обнаружен эффект увеличения момента двигателей крена в нижних слоях атмосферы при взаимодействии струй двигателей с корпусом РН при определенных углах установки РДМТ крена. Оценена возможность использования для увеличения тяги двигателей в нижних слоях атмосферы отрывного режима работы и использования двух фиксированных давлений в камере сгорания РДМТ при одной и той же геометрии сопла для создания при необходимости двух уровней тяги. Проведены работы по уточнению требований к маршевому двигателю, уточнению его состава и конструкции, проведено численное моделирование его работы при выведении с учетом изменения давления атмосферы и при взаимодействии с набегающим потоком с учетом обводов корпуса РН. Исследованы различные комбинации геометрии двигателя, сопел вдува, оценены варианты изменения обводов корпуса РН для улучшения характеристик двигателя. Проведено численное моделирование прогрева стенок центрального тела при выведении и в полете для оценки необходимой теплоизоляции внутренних объемов двигателя. Проведено исследование возможных путей решения проблем создания теплоизоляции внутренних баков и трубопроводов при длительном орбитальном полете РН. Проведено численное моделирование нагрева компонентов во внутренних баках и трубопроводах. Проведено исследование обеспечениz орбитального теплового режима РН. Продолжены исследования и поиск необходимых технологий и конструкционных материалов, увязка их применения с конструкцией элементов РН. Проведены конструкторские проработки ряда элементов РН, как-то соединительные шпангоуты основного бака с отсеком полезной нагрузки, отсека полезной нагрузки, взлетно-посадочных амортизаторов и некоторых других ключевых элементов конструкции РН. 48 Секция 2 XLVI Королёвские академические чтения по космонавтике, 28–31 янва
Название: РН Корона
Отправлено: Mavik от 24.10.2023 14:36:39
Цитата: Юрий   Темников от 24.10.2023 10:41:13Забытое старое:

09 января 2021
АО «ГРЦ Макеева» продолжает инициативную разработку ранее представленной на чтениях многоразовой одноступенчатой РН «КОРОНА».
Скоро три года пройдёт. Что было сделано АО «ГРЦ Макеева» за это время по проекту?
Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 24.10.2023 17:42:43
Прототип КОРОНЫ:
DC-XA: УСОВЕРШЕНСТВОВАННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ DELTA CLIPPER
После полета 8 НАСА согласилось принять участие в программе Delta Clipper. Был построен новый, модернизированный корабль, получивший обозначение DC-XA, буква "А" означает Advanced.
Включены обновления:
DC-XA совершил всего четыре полета.
В первом космическом корабле, запущенном 18 мая 1996 года, нагрев из-за запланированной медленной посадки повредил обшивку. Он был отремонтирован, и 7 и 8 июня были совершены два полета подряд, всего за 26 часов между ними, доказав, что сложная ракета-носитель может совершать разворот, аналогичный развороту реактивного самолета. Полет 8 июня также установил рекорды высоты 10 300 футов и времени полета 142 секунды.
Полет 31 июля был четвертым и последним. Линия подачи гелия, которая должна была обеспечивать гидравлическое давление для одной из посадочных стоек, не была подсоединена, и стойка не раскрылась. В результате, как показано в конце видео ниже, аппарат опрокинулся во время посадки, упав на землю набок. К сожалению, во время тестирования треснул один из баллонов с жидким кислородом. Структурные повреждения в результате падения можно было бы исправить, но жидкий кислород из треснувшего бака усугубил пожар, который привел к большему ущербу, чем можно было устранить.
У НАСА  уже был Венчур Стар поэтому закрыли проект. Но тот не взлетел..
Название: РН Корона
Отправлено: Sembler от 25.10.2023 03:05:40
Цитата: Юрий Темников от 24.10.2023 10:41:13Космонавтика - ее история, назначение и перспективы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?board=9.0) / Крылья для КОРОНы, крылья для России. Или как нам обогнать и не только Маска. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16450.msg2106221#msg2106221)
09.01.2021 02:40:46

АО «ГРЦ Макеева» продолжает инициативную разработку ...
Это все "Игры разума". "Инициативная разработка" означает, что у предприятия "простаивали" без загрузки "мозги" и им дали возможность потренироваться. Тренировку начали уже давно, еще в 90-х, и в СМИ уже давно появляются публикации о замечательных перспективах изделия - руководство ГРЦ Макеева надеется простимулировать государство на финансирование. Тему в ГРЦ регулярно то останавливают, то возобновляют. Облик той модели, которую представили на выставке в 2023 г., демонстрировали еще в 2012 г.
Korona_Evolution.jpg
На сайте https://makeyev.ru/activities/space-and-rocket-research/ Короны нет. Денег на нее не выделяли и в обозримом будущем шансов на финансирование нет. Сомнительно, что ГРЦ, который для полетов в космос только адаптировал военку и не имеет опыта, вообще когда-нибудь дадут деньги.
Поэтому, нет реального ТЗ. Эскизное проектирование не начиналось.


Название: РН Корона
Отправлено: Юрий Темников от 25.10.2023 12:04:34

С ихнего сайта
3 сентября 2023
«Синева», «Сармат», КОРОНА (https://makeyev.ru/news/news_840.html?template=7)
Эти и другие шедевры ракетостроения созданы и создаются под руководством академика РАН Владимира Дегтяря. Владимир Григорьевич Дегтярь — генеральный директор, генеральный конструктор АО «ГРЦ Макеева» — четверть века успешно возглавляет отечественную школу морского ракетостроения. При этом стратегические ракетные комплексы разработки ГРЦ обладают качественно новыми свойствами и обеспечивают обороноспособность нашей страны, ракетно-космические проекты демонстрируют чудо инженерной мысли и приближают нас к межпланетным полетам.
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 27.01.2024 22:12:21
Интересно, запись доклада у кого есть?

коронадвигатель.JPG
Название: РН Корона
Отправлено: Alex-DX от 27.01.2024 22:17:56
Двигатель с внешним расширением, тяга 460 т, УИ в пустоте 4545 м/с.
Название: РН Корона
Отправлено: garg от 28.01.2024 01:37:00
А уи на земле? Или тяга в вакууме?
Название: РН Корона
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.01.2024 12:00:26
Цитата: garg от 28.01.2024 01:37:00А уи на земле? Или тяга в вакууме?
Так весь смысл двигателя с внешним расширением в чём?
Название: РН Корона
Отправлено: garg от 29.01.2024 13:42:38
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.01.2024 12:00:26
Цитата: garg от 28.01.2024 01:37:00А уи на земле? Или тяга в вакууме?
Так весь смысл двигателя с внешним расширением в чём?
Смысл смыслом. Но пока все клиновоздушники что были реально в разработке (что я нашел как любитель)показывают отстойные параметры. Существенно ниже классических движков предельных параметров. И едва на уровне со среднячками. Без каких либо преимуществ о которых говорит теория. И теорию тоже не видел, но правды ради и не искал толком, даже научпоп разбора почему клиновоздушники это хорошо.

Потому и такой вопрос встает. Ну и еще б хорошо про сухую массу узнать