Энергия-5В

[alexvrg]

George пишет:
РД-171 стоит около 20 млн долларов и он один

18 млн $ по курсу 30 руб/$. Значит сейчас 9 млн$ и я не сомневаюсь что цену можно уменьшить еще. Конкуренция с Маском уже заставляет снижать апетиты.

George пишет:
Это 28 млн. Сравнительно недорого.

 Это безумно дорого. С такой стоимостью двигателей конкурировать на рынке невозможно

Михаил Иродов пишет:
Это плохая идея, если хочется действительно дешевую и надежную РН.

Почему плохая? Чем вам не угодил РД-171? РД-180 по сути обрубок РД-170 замечательно летает со 100% надежностью, американцы довольны.
180й от 170-го по сути отличается только обрубленой на двое камере сгорания и выкинутым вторым ТБА.
Были проблемы с ротором в ТБА, но после того как поставили современные автоматические станки, а не Петровича с напильником, то проблема пропала

[Старый]

alexvrg пишет: 
18 млн $ по курсу 30 руб/$. Значит сейчас 9 млн$ и я не сомневаюсь что цену можно уменьшить еще. Конкуренция с Маском уже заставляет снижать апетиты.

При серийном производстве цена ещё снизится.

Это безумно дорого. С такой стоимостью двигателей конкурировать на рынке невозможно

Поэтому сразу же как начнёт летать ракета на РД-171 надо озаботиться созданием вместо него существенно более простого и дешового двигателя. Заодно увеличится и надёжность.

[Leonar]

Старый пишет:
Если дело пойдёт то сразу же после окончания ЛКИ и начала полётов надо будет озаботиться созданием вместо РД-171 простого и дешового двигателя с близкими параметрами.

да!
ну или в половину по тяге...
типа РД 0164        только двукамерный

[mihalchuk]

avmich пишет:

Штуцер пишет:
А те кто в России ЕДИНСТВЕННУЮ космическую ракету построили и безотказно пять раз запустили - они же реально дебилы.

Уж на что, казалось бы, космическая тема    а даже мне стало интересно. На что намёк?

Хруники тайно подбирают блоки и втихаря делают левые пуски.

[Старый]

Leonar пишет: 
да!
ну или в половину по тяге...
типа РД 0164      только двукамерный

Вполовину нельзя. Надо чтобы новый двигатель был полностью совместим с РД-171 и мог просто (практически без изменений ракеты) устанавливаться вместо него. И отличаться только незначительно (на 10-15 сек) уменьшенным удельным импульсом.

[mihalchuk]

m-s Gelezniak пишет:
Я одного не понимаю зачем делать ЗАМЕНУ. И с упорством идиота возить получившееся воздухом. В Буджете есть лишние деньги?

На замену - не значит - с теми же болячками. Не путать с аналогом.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Вполовину нельзя. Надо чтобы новый двигатель был полностью совместим с РД-171 и мог просто (практически без изменений ракеты) устанавливаться вместо него. И отличаться только незначительно (на 10-15 сек) уменьшенным удельным импульсом.

Да, при этом такой УИ можно получить с давлением в КС порядка 120-150 атм при заметном снижении температуры окислительного генераторного газа.

[Старый]

mihalchuk пишет:

avmich пишет:

Штуцер пишет:
А те кто в России ЕДИНСТВЕННУЮ космическую ракету построили и безотказно пять раз запустили - они же реально дебилы.

Уж на что, казалось бы, космическая тема    а даже мне стало интересно. На что намёк?

Хруники тайно подбирают блоки и втихаря делают левые пуски.  

Намёк на две Ангары и три КСЛВ которые Штуцер тоже считает Ангарами.

[mihalchuk]

Нужно понимать, что новый постзенит нужен прежде всего для коммерческих целей. Если заказов на него не будет, то и смысла делать нет. Цена пуска такого носителя - около 55 миллионов долларов. На большее закладывать проект - чрезмерный риск. Значит доля первой ступени в стоимости пуска будет около 40 миллионов, а сама ступень - около 27 миллионов долларов. Тогда связка из 5 первых сткпеней - 235 миллионов, и это основа супертяжа.

[George]

Старый пишет:
При серийном производстве цена ещё снизится.

Нет, особого снижения не будет ибо серия будет мала. С ней экспериментальный завод "Энергомаша" справится. 

mihalchuk пишет:
сли заказов на него не будет, то и смысла делать нет.

Есть. Это основа "пятизенита". 

mihalchuk пишет:
Цена пуска такого носителя - около 55 миллионов долларов.

Врядли. Там много посредников, включая казахов. Они вкладывают 250 млн долларов в СК. И они захотят сие вернуть с процентами. 

mihalchuk пишет:
Тогда связка из 5 первых сткпеней - 235 миллионов, и это основа супертяжа.

И после этого рисуют ПТК НП на оном. 

[Nilk]

Намёк на две Ангары и три КСЛВ которые Штуцер тоже считает Ангарами.

Если каждый УРМ-1 считать отдельной ракетой, то они запустили их аж 9 штук! 

[Виктор Зотов]

Михаил Иродов пишет:

George пишет:
РН на основе РД-171

Это плохая идея, если хочется действительно дешевую и надежную РН.

А какая хорошая? За всё хорошее, против всего плохого? Протон, например, дешёвый. Да и надёжный пожалуй, если делать правильно. Союз чем не надёжный. Вам не кажется, что "дешёвый" и "надёжный" не совсем сопрягаемые вещи. Необходимо определить целевую функцию и из неё  исходить.

[Виктор Зотов]

Кубик пишет:

mihalchuk пишет: Но сделать мало, нужно ещё, чтобы эта РН была конкурентоспособна

Конкурировать она должна не с забугорными, а с тем парком, что есть у нас..иначе нафиг надо ..рассчитывать на окупаемость разработки и изготовления за счёт зарубежных заказов на пуски - глупость, о своих нуждах думать- что и чем запускать...Как бы для международного рынка очередную Ангару не сочинили..

В этих словах есть резон. Будут заказы на пуски внутри и соответствующее потребное количество, и цена соответственно будет уменьшаться.

[Михаил Иродов]

Виктор Зотов пишет:
А какая хорошая?

Я не знаю, но РД-171 это плохая основа для дешевой и надежной РН. Нужен новый двигатель.

[Виктор Зотов]

Михаил Иродов пишет:

Виктор Зотов пишет:
Если берём старую платформу, то вся разработка упрощается. Да, формально новая, но по существу модернизация старой.

Ну попробуйте восстановить производство Москвич-412.  

Я где то говорил, про восстановление производства?

[Михаил Иродов]

Виктор Зотов пишет:
Я где то говорил, про восстановление производства?
            
         
      
      
         
            

Ну так, у Роскосмоса ничего нет, кроме Союза, который уже некуда модернизировать, немодернизируемого Протона и полуготовой Ангары. Ни Зенита,  ни Энергии у нас нет.

[Виктор Зотов]

Искандер пишет:

mihalchuk пишет:
Тут есть казус. Сделать Сункар либо что иное на замену Зенита реально даже по бюджетным деньгам. Но сделать мало, нужно ещё, чтобы эта РН была конкурентоспособна. Цены на запуски в ближайшем будущем - масковские. С ударением на "а". Если это удастся, то и супертяж будет недорогой. Но если уверенности в этом нет, то реал стратежи попил - начинась со сверхтяжа.

Во истину. Если он выйдет на 60% себестоимости пуска при четырех СК, при частоте пусков раз в две недели... А это вполне реально в ближайшие годы...
Не тем нужно заниматься, не Сункар/Феникс в том виде в котором предлагают. Это тупик, это опять опоздавшая РН, которая сможет быть востребована только на внутреннем рынке в условиях международной изоляции, который по всей видимости тоже схлопнется в ближайшее время и непонятно на сколько лет.

Опять 20 лет проектировать?Или ждать новые технологии, материалы, комплектующие которые обновляются чуть ли не каждые 5-10 лет?

[Виктор Зотов]

Михаил Иродов пишет:

Виктор Зотов пишет:
А какая хорошая?

Я не знаю, но РД-171 это плохая основа для дешевой и надежной РН. Нужен новый двигатель.

Сколько разрабатывать будут? На СПГ что то мутят, но очень медленно.

[Михаил Иродов]

Виктор Зотов пишет:
Сколько разрабатывать будут?

Не знаю, столько сколько нужно, старьем заниматься совсем бессмысленно.

[Старый]

Виктор Зотов пишет: 
Сколько разрабатывать будут? На СПГ что то мутят, но очень медленно.

Поэтому и нужно делать ракету на готовом РД-171, а новый двигатель разрабатывать потом.