Форум Новости Космонавтики

Цитироватьсоздание сверхтяжелой ракеты и строительство под нее инфраструктуры на космодроме Восточный обойдется в 1,5 трлн рублей.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Про уже работавшую Энергию никто вспоминать нежелает... .

ЦитироватьДимитър пишет:
Распыл денег и только?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Про уже работавшую Энергию никто вспоминать нежелает... .

Также как и про Н1.

ЦитироватьДимитър пишет:
Но дешего и быстро начальникам не нужно. Нужно дорого и долго, чтоб хватило всем до пенсии.

ЦитироватьДимитър пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Про уже работавшую Энергию никто вспоминать нежелает... .

Также как и про Н1.

ИМХО, даже если придется всю оснастку для производства ракеты создавать заново, все ровно возобновление производства уже летавшей ракеты выдет дешевле и быстрее, чем создание новой ракеты.

Цитировать...блока Ц использовался пенополиуретан низкой плотности "РИПОР-2И", производившийся в Риге на "Рижском полимере". Сейчас придется осваивать свой. Со всем циклом разработки с нуля. Возможно, что это не проблема, а возможно, что и проблема. И так со всеми материалами, компонентами и т.д.

ЦитироватьБольшой

User
Сообщений: 3880

Регистрация: 09.04.2006
#110 26.04.2017 15:36:45
"Ремейк" презентации РКК "Энергия":


Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Цитировать...блока Ц использовался пенополиуретан низкой плотности "РИПОР-2И", производившийся в Риге на "Рижском полимере". Сейчас придется осваивать свой. Со всем циклом разработки с нуля. Возможно, что это не проблема, а возможно, что и проблема. И так со всеми материалами, компонентами и т.д.

А для нового блока понадобится какая то иная "пена"? Которую непонадобится подбирать и испытывать.
И из-за пены и прочей мелочи типа комплектухи СУ. Нужна обязательно новая разработка носителя с нуля?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Сало аккуратнее. С цифрами.

Цитировать

Дмитрий В. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/e62/avatar1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/) User Сообщений: 32006 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/post/all/) Регистрация: 12.07.2005

#15 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15956/message1640629/#message1640629) 0   26.04.2017 16:05:38 [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) пишет: [TH]Цитата[/TH] ...блока Ц использовался пенополиуретан низкой плотности "РИПОР-2И", производившийся в Риге на "Рижском полимере". Сейчас придется осваивать свой. Со всем циклом разработки с нуля. Возможно, что это не проблема, а возможно, что и проблема. И так со всеми материалами, компонентами и т.д. А для нового блока понадобится какая то иная "пена"? Которую непонадобится подбирать и испытывать. И из-за пены и прочей мелочи типа комплектухи СУ. Нужна обязательно новая разработка носителя с нуля? Конечно, надо. Потому и не будет никакой разницы: восстанавливать 11К25 или делать РН той же размеоности с нуля.

ЦитироватьSalo

User
Сообщений: 65772

Регистрация: 18.02.2007
#160 26.04.2017 16:20:21
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Сало аккуратнее. С цифрами.


Где Вы увидели в моём сообщении цифры?

ЦитироватьSalo пишет:
Энергия -5ВР смотрится значительно лучше:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Будет. И просто гиганская разница буде. Это просто крохи по сравнению с новой разработкой и отработкой. и по денгам и по срокам.
Да ещё в сравнении с этой трастинкой.

ЦитироватьДмитрий В.

User
Сообщений: 32007

Регистрация: 12.07.2005
#220 26.04.2017 17:13:01
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Будет. И просто гиганская разница буде. Это просто крохи по сравнению с новой разработкой и отработкой. и по денгам и по срокам.
Да ещё в сравнении с этой трастинкой.


Я тебя умоляю, Паша! Разработка - это бумага, сущие копейки, и гораздо меньшие чем ушли на ЭП и ТП 11К25, концепция которой менялась несколько раз.
Отработка? РД-170/171 отработаны. Отработка небольшого РД0150 будет гораздо дешевле (как и производство), чем отработка РД0120 (а ее тоже придется проводить практически с нуля, ибо не осталось ни технологий, ни материалов, ни специалистов, да и со стендами в Салде неясно, что осталось)

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьДмитрий В.

User
Сообщений: 32007

Регистрация: 12.07.2005
#220 26.04.2017 17:13:01
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Будет. И просто гиганская разница буде. Это просто крохи по сравнению с новой разработкой и отработкой. и по денгам и по срокам.
Да ещё в сравнении с этой трастинкой.


Я тебя умоляю, Паша! Разработка - это бумага, сущие копейки, и гораздо меньшие чем ушли на ЭП и ТП 11К25, концепция которой менялась несколько раз.
Отработка? РД-170/171 отработаны. Отработка небольшого РД0150 будет гораздо дешевле (как и производство), чем отработка РД0120 (а ее тоже придется проводить практически с нуля, ибо не осталось ни технологий, ни материалов, ни специалистов, да и со стендами в Салде неясно, что осталось)

Саныч ну глаза то разуй. Ипосмотри на пост выше. Это нарисовано не для того что бы летало.
И даже наладка 0120 ого с нуля это всё равно на очень много дешевле.
А деньги под разными предлогами сожрут на этапе ЭП. и ещё попросят.
И самое главное к моменту начала производства опытных образцов даже стариков неостанется в живых. Кто ещё делал то что летало.
А нынешняя "школа" "производства", вон в Омске.... ."

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
11К25 воспроизвести "дёшево" невозможно. НННШ. Нет людей, нет технологий, нет матчасти (кроме РД-171М). Бессмысленно воссоздавать изделие 30-летней давности теми людьми, которые к ней не имеют никакого отношения. Косплей получится.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
11К25 воспроизвести "дёшево" невозможно. НННШ. Нет людей, нет технологий, нет матчасти (кроме РД-171М). Бессмысленно воссоздавать изделие 30-летней давности теми людьми, которые к ней не имеют никакого отношения. Косплей получится.

Плюс стартовый комплекс.

Цитировать

Дмитрий В. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/e62/avatar1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/) User Сообщений: 32010 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/post/all/) Регистрация: 12.07.2005

#25 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15956/message1640701/#message1640701) 0   26.04.2017 18:59:55 [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) пишет: [TH]Цитата[/TH] Дмитрий В. User Сообщений: 32007 Регистрация: 12.07.2005 #220 26.04.2017 17:13:01 Цитата m-s Gelezniak пишет: Будет. И просто гиганская разница буде. Это просто крохи по сравнению с новой разработкой и отработкой. и по денгам и по срокам. Да ещё в сравнении с этой трастинкой. Я тебя умоляю, Паша! Разработка - это бумага, сущие копейки, и гораздо меньшие чем ушли на ЭП и ТП 11К25, концепция которой менялась несколько раз. Отработка? РД-170/171 отработаны. Отработка небольшого РД0150 будет гораздо дешевле (как и производство), чем отработка РД0120 (а ее тоже придется проводить практически с нуля, ибо не осталось ни технологий, ни материалов, ни специалистов, да и со стендами в Салде неясно, что осталось) Саныч ну глаза то разуй. Ипосмотри на пост выше. Это нарисовано не для того что бы летало. И даже наладка 0120 ого с нуля это всё равно на очень много дешевле. А деньги под разными предлогами сожрут на этапе ЭП. и ещё попросят. И самое главное к моменту начала производства опытных образцов даже стариков неостанется в живых. Кто ещё делал то что летало. А нынешняя "школа" "производства", вон в Омске.... ." 11К25 воспроизвести "дёшево" невозможно. НННШ. Нет людей, нет технологий, нет матчасти (кроме РД-171М). Бессмысленно воссоздавать изделие 30-летней давности теми людьми, которые к ней не имеют никакого отношения. Косплей получится.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Угу...

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Для создания чего то другого подобного по эфективности и ПН. Делать придётся ещё больше. Плюс болячки новой конструкции. И тот же СК не менее монструозный а скоее всего ещё более. И новый водородник! со всеми отработками. И таже пена гдет в конце списка будет.

ЦитироватьReader пишет:
Никаких Фениксов, Сункаров, Энергий номерных вближайшее время не будет, я думаю.

Цитироватьоктоген пишет:
171 с тягой 80%, когда они уже не горят.

ЦитироватьReader пишет:
Никаких Фениксов, Сункаров, Энергий номерных вближайшее время не будет, я думаю. Так, Общие положения.

Цитироватьоктоген пишет:
Считаю, что пятиблок не нужен. Максимальная реально востребованная нагрузка в 40 т выводится триблоком на 171 с тягой 80%, когда они уже не горят. Чисто на керосине.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьReader пишет:
Никаких Фениксов, Сункаров, Энергий номерных вближайшее время не будет, я думаю.

+100500
               
                  

ЦитироватьДмитрий В.

User
Сообщений: 32014

Регистрация: 12.07.2005
#310 26.04.2017 19:48:47
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Для создания чего то другого подобного по эфективности и ПН. Делать придётся ещё больше. Плюс болячки новой конструкции. И тот же СК не менее монструозный а скоее всего ещё более. И новый водородник! со всеми отработками. И таже пена гдет в конце списка будет.


А 11Д122 считай с нуля? Ты ответь, стенды для его испытаний живые? Или в той же разрухе что и УКСС со 110-й площадкой? В 1996 г. восстановление только производства его оценивали в 1 млрд $. Сейчас смело умножай на 3, а то и на 5.

ЦитироватьReader
User
Сообщений: 5344

Регистрация: 18.08.2005
#330 26.04.2017 20:15:21
Никаких Фениксов, Сункаров, Энергий номерных в ближайшее время не будет, я думаю. Так, Общие положения.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
А насчитать у нас умеют.

Цитироватьmihalchuk пишет:
Тут есть казус. Сделать Сункар либо что иное на замену Зенита реально даже по бюджетным деньгам.

Цитироватьmihalchuk пишет: Но сделать мало, нужно ещё, чтобы эта РН была конкурентоспособна

ЦитироватьШтуцер пишет:
А те кто в России ЕДИНСТВЕННУЮ космическую ракету построили и безотказно пять раз запустили - они же реально дебилы.

Цитироватьmihalchuk пишет:
Но сделать мало, нужно ещё, чтобы эта РН была конкурентоспособна

Цитировать

Дмитрий В. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/e62/avatar1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/) User Сообщений: 32018 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/post/all/) Регистрация: 12.07.2005

#42 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15956/message1640796/#message1640796) 0   26.04.2017 23:09:42 [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) пишет: А насчитать у нас умеют. С таким подходов вообще ни за что браться нельзя.

ЦитироватьТем не менее, стенд на 45-тонник и на 200-тонник - это "две больших разницы"

Цитировать

Цитироватьmihalchuk

User
Сообщений: 9212

Регистрация: 19.03.2006
#430 27.04.2017 00:58:00
Тут есть казус. Сделать Сункар либо что иное на замену Зенита реально даже по бюджетным деньгам. Но сделать мало, нужно ещё, чтобы эта РН была конкурентоспособна. Цены на запуски в ближайшем будущем - масковские. С ударением на "а". Если это удастся, то и супертяж будет недорогой. Но если уверенности в этом нет, то реал стратежи попил - начинась со сверхтяжа

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Я одного не понимаю зачем делать ЗАМЕНУ.

ЦитироватьGeorge
User
Сообщений: 10610

Регистрация: 21.07.2006
#500 27.04.2017 09:58:38
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Я одного не понимаю зачем делать ЗАМЕНУ.


Потому что у "Зенита" дурная судьба. Не хотелось бы, чтобы новая РН на РД-171 повторила его судьбу. "Зенит" плохо начал и плохо закончил.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Цитировать...блока Ц использовался пенополиуретан низкой плотности "РИПОР-2И", производившийся в Риге на "Рижском полимере". Сейчас придется осваивать свой. Со всем циклом разработки с нуля. Возможно, что это не проблема, а возможно, что и проблема. И так со всеми материалами, компонентами и т.д.

А для нового блока понадобится какая то иная "пена"? Которую непонадобится подбирать и испытывать.
И из-за пены и прочей мелочи типа комплектухи СУ. Нужна обязательно новая разработка носителя с нуля?

Конечно, надо. Потому и не будет никакой разницы: восстанавливать 11К25 или делать РН той же размеоности с нуля.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦиХ

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Если берём старую платформу, то вся разработка упрощается. Да, формально новая, но по существу модернизация старой.

Цитироватьmihalchuk пишет:
Тут есть казус. Сделать Сункар либо что иное на замену Зенита реально даже по бюджетным деньгам. Но сделать мало, нужно ещё, чтобы эта РН была конкурентоспособна. Цены на запуски в ближайшем будущем - масковские. С ударением на "а". Если это удастся, то и супертяж будет недорогой. Но если уверенности в этом нет, то реал стратежи попил - начинась со сверхтяжа.

ЦитироватьИскандер пишет:
Не тем нужно заниматься, не Сункар/Феникс в том виде в котором предлагают. Это тупик, это опять опоздавшая РН, которая сможет быть востребована только на внутреннем рынке,

ЦитироватьИскандер пишет:
только на внутреннем рынке, который по всей видимости тоже схлопнется в ближайшее время и непонятно на сколько лет.

ЦитироватьGeorge
User
Сообщений: 10612

Регистрация: 21.07.2006
#530 27.04.2017 11:25:19
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
ЦиХ
Эта зацикленность на конкретных персонажах лишает ваше мнение даже толики объективности.

ЦитироватьК тому же у "Зенита" есть недостатки, связанные с его неоптимальностью. Вот и есть возможность их исправить. ПН "Сункара" заявлена в 17 тонн, так что это выше, чем у "Зенита".

ЦитироватьИскандер

User
Сообщений: 2300

Регистрация: 22.05.2012
#550 27.04.2017 11:29:21
Цитата
mihalchuk пишет:
Тут есть казус. Сделать Сункар либо что иное на замену Зенита реально даже по бюджетным деньгам. Но сделать мало, нужно ещё, чтобы эта РН была конкурентоспособна. Цены на запуски в ближайшем будущем - масковские. С ударением на "а". Если это удастся, то и супертяж будет недорогой. Но если уверенности в этом нет, то реал стратежи попил - начинась со сверхтяжа.


Во истину. Если он реально выйдет на 60% себестоимости пуска при четырех СК, при частоте пусков раз в две недели... А это вполне реально в ближайшие годы...
Не тем нужно заниматься, не Сункар/Феникс в том виде в котором предлагают. Это тупик, это опять опоздавшая РН, которая сможет быть востребована только на внутреннем рынке в условиях международной изоляции, который по всей видимости тоже схлопнется в ближайшее время и непонятно на сколько лет.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Оптимальнось транспортной системы. На сводится толко к формуле Циолковского. И помоему я вам это уже говорил.

ЦитироватьИскандер пишет: 
Не тем нужно заниматься, не Сункар/Феникс в том виде в котором предлагают. Это тупик, это опять опоздавшая РН, которая сможет быть востребована только на внутреннем рынке в условиях международной изоляции, который по всей видимости тоже схлопнется в ближайшее время и непонятно на сколько лет.

ЦитироватьGeorge
User
Сообщений: 10613

Регистрация: 21.07.2006
#590 27.04.2017 11:49:03
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Оптимальнось транспортной системы. На сводится толко к формуле Циолковского. И помоему я вам это уже говорил.
Мне это известно. И это пагубно сказалось на конструкции "Зенита".

ЦитироватьДимитър пишет:
Также сообщалось, что создание сверхтяжелой ракеты и строительство под нее инфраструктуры на космодроме Восточный обойдется в 1,5 трлн рублей.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Нисколько не пагубно. Скорее увеличивало модернизационный потенциал.

ЦитироватьVeganin пишет:
Совокупный капитал российских миллиардеров-патриотов больше 400 млрд $.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Нисколько не пагубно. Скорее увеличивало модернизационный потенциал.

ЦитироватьLeonar

User
Сообщений: 5799

Регистрация: 15.05.2015
#650 27.04.2017 12:08:45
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Нисколько не пагубно. Скорее увеличивало модернизационный потенциал.
Класс...
Сделать заново Зенит, а потом из него пилить Феникс

ЦитироватьVeganin пишет:
"На 3 ноября 2015 года специалисты Роскосмоса оценивали стоимость пусковой инфраструктуры космодрома «Восточный» в размере 120 млрд рублей, а стоимость всего космодрома — порядка 180 млрд рублей".

ЦитироватьVeganin пишет:
ЛКИ - еще 60 млрд. Не пожалеем.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Цитировать

Дмитрий В.    User Сообщений: 32010 Регистрация: 12.07.2005

#25 0 26.04.2017 18:59:55  Цитата m-s Gelezniak пишет: Цитата Дмитрий В. User Сообщений: 32007 Регистрация: 12.07.2005 #220 26.04.2017 17:13:01 Цитата m-s Gelezniak пишет: Будет. И просто гиганская разница буде. Это просто крохи по сравнению с новой разработкой и отработкой. и по денгам и по срокам. Да ещё в сравнении с этой трастинкой. Я тебя умоляю, Паша! Разработка - это бумага, сущие копейки, и гораздо меньшие чем ушли на ЭП и ТП 11К25, концепция которой менялась несколько раз. Отработка? РД-170/171 отработаны. Отработка небольшого РД0150 будет гораздо дешевле (как и производство), чем отработка РД0120 (а ее тоже придется проводить практически с нуля, ибо не осталось ни технологий, ни материалов, ни специалистов, да и со стендами в Салде неясно, что осталось) Саныч ну глаза то разуй. Ипосмотри на пост выше. Это нарисовано не для того что бы летало. И даже наладка 0120 ого с нуля это всё равно на очень много дешевле. А деньги под разными предлогами сожрут на этапе ЭП. и ещё попросят. И самое главное к моменту начала производства опытных образцов даже стариков неостанется в живых. Кто ещё делал то что летало. А нынешняя "школа" "производства", вон в Омске.... ." 11К25 воспроизвести "дёшево" невозможно. НННШ. Нет людей, нет технологий, нет матчасти (кроме РД-171М). Бессмысленно воссоздавать изделие 30-летней давности теми людьми, которые к ней не имеют никакого отношения. Косплей получится.

Для создания чего то другого подобного по эфективности и ПН. Делать придётся ещё больше. Плюс болячки новой конструкции. И тот же СК не менее монструозный а скоее всего ещё более. И новый водородник! со всеми отработками. И таже пена гдет в конце списка будет.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Зениту неповезло толко в одном.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Зениту неповезло толко в одном.

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Разница всё таки есть. Примером может служить разработка авто. Если берём старую платформу, то вся разработка упрощается. Да, формально новая, но по существу модернизация старой.

ЦитироватьGeorge
User
Сообщений: 10616

Регистрация: 21.07.2006
#700 27.04.2017 12:34:04
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Зениту неповезло толко в одном.


Ему не повезло во всем.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Жора, с проповедями вы знаете куда идти.

ЦитироватьGeorge пишет:
РН на основе РД-171

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
Это плохая идея, если хочется действительно дешевую и надежную РН.

ЦитироватьGeorge пишет:  ПТК НП должен выводится на "А5п", я уже неоднократно говорил об этом.

ЦитироватьGeorge
User
Сообщений: 10618

Регистрация: 21.07.2006
#750 27.04.2017 13:02:45
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Жора, с проповедями вы знаете куда идти.
Это не ответ. 

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:

ЦитироватьGeorge пишет:
РН на основе РД-171

Это плохая идея, если хочется действительно дешевую и надежную РН.

ЦитироватьGeorge пишет:
РД-171 стоит около 20 млн долларов и он один

ЦитироватьGeorge пишет:
Это 28 млн. Сравнительно недорого.

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
Это плохая идея, если хочется действительно дешевую и надежную РН.

Цитироватьalexvrg пишет: 
18 млн $ по курсу 30 руб/$. Значит сейчас 9 млн$ и я не сомневаюсь что цену можно уменьшить еще. Конкуренция с Маском уже заставляет снижать апетиты.

ЦитироватьЭто безумно дорого. С такой стоимостью двигателей конкурировать на рынке невозможно

ЦитироватьСтарый пишет:
Если дело пойдёт то сразу же после окончания ЛКИ и начала полётов надо будет озаботиться созданием вместо РД-171 простого и дешового двигателя с близкими параметрами.

Цитироватьavmich пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
А те кто в России ЕДИНСТВЕННУЮ космическую ракету построили и безотказно пять раз запустили - они же реально дебилы.

Уж на что, казалось бы, космическая тема  :)  а даже мне стало интересно. На что намёк?

ЦитироватьLeonar пишет: 
да!
ну или в половину по тяге...
типа РД 0164  :D   ;)  только двукамерный

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Я одного не понимаю зачем делать ЗАМЕНУ. И с упорством идиота возить получившееся воздухом. В Буджете есть лишние деньги?

ЦитироватьСтарый пишет:
Вполовину нельзя. Надо чтобы новый двигатель был полностью совместим с РД-171 и мог просто (практически без изменений ракеты) устанавливаться вместо него. И отличаться только незначительно (на 10-15 сек) уменьшенным удельным импульсом.

Цитироватьmihalchuk пишет:

Цитироватьavmich пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
А те кто в России ЕДИНСТВЕННУЮ космическую ракету построили и безотказно пять раз запустили - они же реально дебилы.

Уж на что, казалось бы, космическая тема  :)  а даже мне стало интересно. На что намёк?

Хруники тайно подбирают блоки и втихаря делают левые пуски.  :D

ЦитироватьСтарый пишет:
При серийном производстве цена ещё снизится.

Цитироватьmihalchuk пишет:
сли заказов на него не будет, то и смысла делать нет.

Цитироватьmihalchuk пишет:
Цена пуска такого носителя - около 55 миллионов долларов.

Цитироватьmihalchuk пишет:
Тогда связка из 5 первых сткпеней - 235 миллионов, и это основа супертяжа.

ЦитироватьНамёк на две Ангары и три КСЛВ которые Штуцер тоже считает Ангарами.

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:

ЦитироватьGeorge пишет:
РН на основе РД-171

Это плохая идея, если хочется действительно дешевую и надежную РН.

ЦитироватьКубик пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет: Но сделать мало, нужно ещё, чтобы эта РН была конкурентоспособна

Конкурировать она должна не с забугорными, а с тем парком, что есть у нас..иначе нафиг надо ..рассчитывать на окупаемость разработки и изготовления за счёт зарубежных заказов на пуски - глупость, о своих нуждах думать- что и чем запускать...Как бы для международного рынка очередную Ангару не сочинили..

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
А какая хорошая?

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Если берём старую платформу, то вся разработка упрощается. Да, формально новая, но по существу модернизация старой.

Ну попробуйте восстановить производство Москвич-412.  :D

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Я где то говорил, про восстановление производства?
            
         
      
      
         
            

ЦитироватьИскандер пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:
Тут есть казус. Сделать Сункар либо что иное на замену Зенита реально даже по бюджетным деньгам. Но сделать мало, нужно ещё, чтобы эта РН была конкурентоспособна. Цены на запуски в ближайшем будущем - масковские. С ударением на "а". Если это удастся, то и супертяж будет недорогой. Но если уверенности в этом нет, то реал стратежи попил - начинась со сверхтяжа.

Во истину. Если он выйдет на 60% себестоимости пуска при четырех СК, при частоте пусков раз в две недели... А это вполне реально в ближайшие годы...
Не тем нужно заниматься, не Сункар/Феникс в том виде в котором предлагают. Это тупик, это опять опоздавшая РН, которая сможет быть востребована только на внутреннем рынке в условиях международной изоляции, который по всей видимости тоже схлопнется в ближайшее время и непонятно на сколько лет.

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
А какая хорошая?

Я не знаю, но РД-171 это плохая основа для дешевой и надежной РН. Нужен новый двигатель.

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Сколько разрабатывать будут?

ЦитироватьВиктор Зотов пишет: 
Сколько разрабатывать будут? На СПГ что то мутят, но очень медленно.

ЦитироватьСтарый пишет:
Поэтому и нужно делать ракету на готовом РД-171

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Поэтому и нужно делать ракету на готовом РД-171

Зачем?

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
старьем

ЦитироватьLeonar пишет:
Чтоб ракета раньше залетала и приносила доход                        

ЦитироватьGeorge пишет:
он стоит совсем недорого, всего около 20 млн долларов.

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
Это очень дорого, нужно хотя бы вдвое дешевле.

ЦитироватьGeorge пишет:
Для этого уровня нет.

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
Есть Мерлин тот же.

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:

ЦитироватьGeorge пишет:
Для этого уровня нет.

Есть Мерлин тот же.

ЦитироватьLeonar пишет:
ну у нас мерлина нет...

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
ну у нас мерлина нет...

мерлинов нужен пучек. А РД-171 один.

Цитировать

mihalchuk (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14324/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/a3f/avatar.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14324/) User Сообщений: 9215 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14324/post/all/) Регистрация: 19.03.2006

#89 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15956/message1641097/#message1641097) 0   27.04.2017 14:22:49 Нужно понимать, что новый постзенит нужен прежде всего для коммерческих целей. Если заказов на него не будет, то и смысла делать нет. Цена пуска такого носителя - около 55 миллионов долларов. На большее закладывать проект - чрезмерный риск. Значит доля первой ступени в стоимости пуска будет около 40 миллионов, а сама ступень - около 27 миллионов долларов. Тогда связка из 5 первых сткпеней - 235 миллионов, и это основа супертяжа.

Цитировать

mihalchuk (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14324/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/a3f/avatar.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14324/) User Сообщений: 9215 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14324/post/all/) Регистрация: 19.03.2006

#86 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15956/message1641082/#message1641082) 0   27.04.2017 13:54:49 [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) пишет: Я одного не понимаю зачем делать ЗАМЕНУ. И с упорством идиота возить получившееся воздухом. В Буджете есть лишние деньги? На замену - не значит - с теми же болячками. Не путать с аналогом.

ЦитироватьGeorge пишет:
Нет.

ЦитироватьLeonar пишет:
ну у нас мерлина нет...

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Пилотажка на Тапе. Военные.

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
Значит надо сделать что-то подобное.

ЦитироватьLeonar пишет:
их тупо нет - главнее  :)

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
их тупо нет - главнее

И не надо. Подобные двигатели лучше делать на метане под сначала легкие многоразовые РН. В планах есть такая, что хорошо.

ЦитироватьLeonar пишет:
неа...
нужно мощнее
типа

ЦитироватьLeonar пишет:
чтоб сделать что-ни будь, нужно денег потратить,

ЦитироватьGeorge
User
Сообщений: 10627

Регистрация: 21.07.2006
#1150 27.04.2017 18:21:19
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Пилотажка на Тапе. Военные.
В пилотируемых полетах на "Сункаре" или "пятизените" надобности нет. Уже есть орбитальный ПТК "Союз-МС" и разрабатывается ПТК НП под "А5п". Этого достаточно. "Пятизенит" может запускать ЛК + РБ, "А5п" - ПТК НП. Этого хватит для посадки на Луну.

ЦитироватьGeorge пишет:
Уже есть орбитальный ПТК "Союз-МС"

ЦитироватьGeorge пишет:
разрабатывается ПТК НП под "А5п"

ЦитироватьGeorge пишет:

"Пятизенит" может запускать ЛК + РБ

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
Ну тогда и Сункары нечего строить,

ЦитироватьLeonar пишет:
РБ и ПТК НП

ЦитироватьLeonar пишет:
ну вот... так зачем
 

ЦитироватьGeorge пишет:
разрабатывается ПТК НП под "А5п"

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
неа...
нужно мощнее
типа

Пока надобности нет. С-5 почила, как я и говорил с самого начала. И я прав.

ЦитироватьGeorge пишет:
Причина так же, что и с С-5

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
ну у нас мерлина нет...

мерлинов нужен пучек. А РД-171 один.

ЦитироватьLeonar пишет:
а вообще надо

ЦитироватьGeorge пишет:
И намного дороже предлагаемого мной варианта

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
чтоб сделать что-ни будь, нужно денег потратить,

Ну тогда и Сункары нечего строить, есть Союзы, Протоны и Ангара, почти есть.

ЦитироватьLeonar пишет:
предложи в профильной теме с расчетами...

ЦитироватьLeonar пишет:
похерим двигателестроение

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
С чего бы? Совсем даже наоборот. Закрыть ПК и пустить эти деньги на разработку нового двигателя, новой РН, когда будет готов двигатель, а также АМС. Текущие пуски, в интересах соответствующих ведомств, производить имеющимися РН. Ангару, опять же, можно довести до летного состояния.

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
Закрыть ПК и пустить эти деньги на разработку нового двигателя, новой РН, когда будет готов двигатель, а также АМС

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Вполовину нельзя. Надо чтобы новый двигатель был полностью совместим с РД-171 и мог просто (практически без изменений ракеты) устанавливаться вместо него. И отличаться только незначительно (на 10-15 сек) уменьшенным удельным импульсом.

Да, при этом такой УИ можно получить с давлением в КС порядка 120-150 атм при заметном снижении температуры окислительного генераторного газа.

ЦитироватьGeorge пишет:

Кроме ЛК + РБ пока не просматривается

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
Закрыть ПК и пустить эти деньги на разработку нового двигателя, новой РН, когда будет готов двигатель, а также АМС

новая РН
 
новый двигатель
 
и амсы

ЦитироватьGeorge пишет:

Третья водородная ступень, которая может вызывать вопросы по безопасности экипажа

ЦитироватьGeorge пишет:

Наличие еще одного РБ

ЦитироватьGeorge пишет:

Утрата результатов ЛКИ на "А5п",

ЦитироватьGeorge пишет:

Значительное превышение стоимости пилотируемого СК "пятизенита" над беспилотным.

ЦитироватьLeonar пишет:
а вот ЛК как то ни ни...
не? не заметил?
а то- все твои сугубо личные фантазии ничем не подкрепленные

ЦитироватьLeonar пишет:
на Ангаре А5В не вызывает, а тут вызывает?

ЦитироватьLeonar пишет:
в твоей версии - да, наличие еще одного РБ

ЦитироватьLeonar пишет:
с пятизенитами он один - РБ ДМ как для ПТК НП, так и для ЛК
 Цитата

ЦитироватьLeonar пишет:
на столько же, на сколько пилотируемый старт А5п отличается от старта А5 беспилотного

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
А на которой из них Сункар?

ЦитироватьGeorge пишет:
Намного дороже ибо нужны две ПУ

ЦитироватьGeorge пишет:
Заявлена посадка на Луну и без ЛК никак. "Пятизенит" для этого и создается.

ЦитироватьLeonar

User
Сообщений: 5818

Регистрация: 15.05.2015
#1440 27.04.2017 19:22:12
Цитата
George пишет:
Намного дороже ибо нужны две ПУ
Совершенно не нужно 2 пу

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А так МС продемонстрировал.Очень большую живучесть при взрыве непосредственно на ПУ.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А так МС продемонстрировал.Очень большую живучесть при взрыве непосредственно на ПУ.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
При тех условиях "низкая живучесть" будет у любого двигателя любого носителя. Но при этом будет полное разрушение ПУ.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
В очках вы или без но живучесть ПУ проблема всех носителей.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Если вас смущает чем то статистика 170-171

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
спарка из 180ых на общей раме вам в утешение.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
В очках вы или без но живучесть ПУ проблема всех носителей.

ЦитироватьПлейшнер
User
Сообщений: 7247

Регистрация: 08.09.2010
#1530 27.04.2017 23:00:40
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
В очках вы или без но живучесть ПУ проблема всех носителей.
Вот и я думаю насчет очков, сколько ЕЩЕ раз надо уронить ракету на ПУ чтобы некоторые стали кое-что подозревать
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Если вас смущает чем то статистика 170-171
Чем-то??
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
спарка из 180ых на общей раме вам в утешение.
Это Вам в утешение

ЦитироватьGeorge пишет:
Заявлена посадка на Луну и без ЛК никак. "Пятизенит" для этого и создается.

ЦитироватьСтарый пишет:
когда в действительности планируют вообще закрыть ПК.

ЦитироватьLeonar пишет:
Поэтому с а5в было нужно 4ре ракеты, а не 2 а5ви 1 а5п,

ЦитироватьСтарый пишет:
Грустно читать грёзы Жорика когда в действительности планируют вообще закрыть ПК.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
спарка из 180ых на общей раме вам в утешение.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Выбирая РД-171, весьма разумно сразу же озаботиться живучестью ПУ

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А так МС продемонстрировал.Очень большую живучесть при взрыве непосредственно на ПУ.
               
                  

ЦитироватьLeonar пишет:
Совершенно не нужно 2 пу

ЦитироватьБольшой пишет:
ПТК? уже сомневаюсь. У Роскосмоса появилось новое целеполагание, это бабки.

ЦитироватьБольшой пишет:
Дорогие авто, дорогая мебель, сплошная череда судов со своими же предприятиями.

ЦитироватьБольшой пишет:
 Вообщем нам, поколению шестидесятых, оказывается крупно повезло. Были свидетелями: Восток, Восход, Союз, Салют, Мир, Алмаз, Протон, Зенит, Н-1, Энергия-Буран, луноходы, Венера.... ужас! Пёрли по чёрному.

ЦитироватьGeorge пишет:

Именно две. Потому что САС РБ невелик.

ЦитироватьМаксимка пишет:
НОО так и не шмогли.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Если делать ЛОС, можно обойтись и одной ПУ.

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
Совокупный капитал российских миллиардеров-патриотов больше 400 млрд $.

Что предлагаете продать?

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьМаксимка пишет:
НОО так и не шмогли.

Смогли. Межпланетная программа СССР была выдающаяся. Как по Луне, так и по Венере. К сожалению, с Марсом не очень.

ЦитироватьVeganin пишет:
На Луну не слетали,

ЦитироватьVeganin пишет:
Намекаете, что у наших миллиардеров-патриотов почти весь капитал в акциях и их оценивают исключительно по капитализации принадлежащих им компаний?

ЦитироватьVeganin пишет:
8 млрд $/400 миллиардеров=20 млн $ с каждого. Копейки. Можно удвоить сумму пожертвований с каждого и построить не только сверхтяж с ЛВПК, но и на российскую ОС с новыми модулями хватит. Разумеется, это чисто гипотетически. Патриоты вкладывают деньги в английский футбол и меряются длиной своих яхт (см. ссылку выше). Такая ситуация тоже имеет право на жизнь.

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
Проще у 150 млн по 50 долларов изъять. :D

ЦитироватьVeganin пишет:
А если вернуть 48 млрд $ утекших из страны по молдавской схеме? Итальянская полиция каждый год конфискует у мафии деньги со счетов, недвижимости и принадлежащих преступникам компаний на миллиарды евро. В позапрошлый год, если не ошибаюсь, около 9 млрд вернули государству.

ЦитироватьGeorge пишет: 
Программа "Луна" была...

ЦитироватьGeorge пишет: 
Смогли. Межпланетная программа СССР была выдающаяся. 

ЦитироватьБольшой пишет:
. У Роскосмоса появилось новое целеполагание, это бабки. Дорогие авто, дорогая мебель, сплошная череда судов со своими же предприятиями. Вообщем нам, поколению шестидесятых, оказывается крупно повезло. Были свидетелями: Восток, Восход, Союз, Салют, Мир, Алмаз, Протон, Зенит, Н-1, Энергия-Буран, луноходы, Венера.... ужас! Пёрли по чёрному.

ЦитироватьKR пишет:

ЦитироватьБольшой пишет:
. У Роскосмоса появилось новое целеполагание, это бабки. Дорогие авто, дорогая мебель, сплошная череда судов со своими же предприятиями. Вообщем нам, поколению шестидесятых, оказывается крупно повезло. Были свидетелями: Восток, Восход, Союз, Салют, Мир, Алмаз, Протон, Зенит, Н-1, Энергия-Буран, луноходы, Венера.... ужас! Пёрли по чёрному.

еще пару полетов вниз и Комарова зачистят. Только что наблюдал, как целый холдинг "управленцев" нормализовали. Из 1200 человек оставили 200, и еще не конец. Времена другие настают, действительно.

Цитироватьmihalchuk пишет: 
Чудны дела твои, Господи. Я, несколько ранее, наблюдал обратное - приход управленцев в успешную контору, с образованием холдинга, торгового дома и прочего. Через пару лет в конторе были очень серьёзные проблемы.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:
Чудны дела твои, Господи. Я, несколько ранее, наблюдал обратное - приход управленцев в успешную контору, с образованием холдинга, торгового дома и прочего. Через пару лет в конторе были очень серьёзные проблемы.

Извиняюсь что влезаю со своей богадельней. У нас на заводе произошло то же год назад в феврале прошлого года. За год завод полностью разгромлен. По счастью завод частный, хозяева заметили непорядок и выгнали "эффективных". Но до этого те успели выгнать всех остальных. Как выразился хозяин "устроили на предприятии 37-й год". Счас пытаются восстановить руины, а некому. Нет людей способных к грамотным решительным действиям, готовых работать и отвечать за свои действия. Всех разогнали. У меня в своё время хватило ума не высовываться, поэтому вся эта буря пронеслась над моей головой.
 Люди которые 10 лет создавали этот завод теперь поднимают аналогичный завод конкурентам, те потирают руки. Я всё это созерцаю изнутри и фигею.

Так что имею возможность видеть весь этот бред изнутри и не в какойто госконторе а на частном предприятии!

ЦитироватьСтарый
User
Сообщений: 128144

Регистрация: 24.11.2003
#1770 28.04.2017 21:39:06
Цитата
mihalchuk пишет:
Чудны дела твои, Господи. Я, несколько ранее, наблюдал обратное - приход управленцев в успешную контору, с образованием холдинга, торгового дома и прочего. Через пару лет в конторе были очень серьёзные проблемы.


Извиняюсь что влезаю со своей богадельней. ...

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьСтарый
Извиняюсь что влезаю со своей богадельней. ...

Володя, сейчас тебя за грамматику сожрут  :D

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьСтарый
Извиняюсь что влезаю со своей богадельней. ...

Володя, сейчас тебя за грамматику сожрут  :D  

А чего? Богадельня это дом престарелых. Где военные пенсионеры зарабатывают на булку с маслом.  :)

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Дубина! Ты не поставил запятую перед "что"  :evil:

Цитировать20. Если тебе нечего ответить оппоненту, то следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок.

ЦитироватьDenis Voronin пишет: Однако, если к рисованию проектов привлекают молодые кадры, то это всё же плюс, а не минус.

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьDenis Voronin   пишет: Однако, если к рисованию проектов привлекают молодые кадры, то это всё же плюс, а не минус.

Если молодого посадить на моё место (условное, по затратам времени на разные задачи), он проявит, может быть, отличное владение компьютерной графикой, но инженером не станет...

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьDenis Voronin пишет: Однако, если к рисованию проектов привлекают молодые кадры, то это всё же плюс, а не минус.

Если молодого посадить на моё место (условное, по затратам времени на разные задачи), он проявит, может быть, отличное владение компьютерной графикой, но инженером не станет...

А если Вас назначить ведущим... и дать Вам в группу 5...10 "молодых", да погонять их в цех и на полигон, что бы увидели свое железо, и свои ошибки.... то 50% из них станет инженерами, а остальные останутся "на оформлении".

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет: А если Вас назначить ведущим... и дать Вам в группу 5...10 "молодых", да погонять их в цех и на полигон, что бы увидели свое железо, и свои ошибки.... то
50% из них станет инженерами, а остальные останутся "на оформлении".

ЦитироватьВладимир Шпирько
User
Сообщений: 248

Регистрация: 15.09.2014
#1860 29.04.2017 02:25:18
Цитата
Кубик пишет:

Цитата
Denis Voronin пишет: Однако, если к рисованию проектов привлекают молодые кадры, то это всё же плюс, а не минус.

Если молодого посадить на моё место (условное, по затратам времени на разные задачи), он проявит, может быть, отличное владение компьютерной графикой, но инженером не станет...

А если Вас назначить ведущим... и дать Вам в группу 5...10 "молодых", да погонять их в цех и на полигон, что бы увидели свое железо, и свои ошибки.... то 50% из них станет инженерами, а остальные останутся "на оформлении".

Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Потому что производство это не "голопом по европам". "А бери во эти ключи и мультиметр и лезь вон в то самое сраное место". А когда сделает и доложит, лезешь Сам, туда же и проверяешь. 
Потом пусть моется и за комп 3Д моделями развлекаться если руки ещё не трясуться... .
Могу и за станок загнать. Но это посложнее. Пока резец сам не заточит причём так как надо. Не допущу.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
И недай Бог станок не уберёт.

ЦитироватьКубик пишет:
Если молодого посадить на моё место (условное, по затратам времени на разные задачи), он проявит, может быть, отличное владение компьютерной графикой, но инженером не станет...
Владимир Шпирько пишет: 
А если Вас назначить ведущим... и дать Вам в группу 5...10 "молодых", да погонять их в цех и на полигон, что бы увидели свое железо, и свои ошибки.... то 50% из них станет инженерами, а остальные останутся "на оформлении".

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Молодые отрастить мозг могут, а старые уже нет. Это нужно всегда учитывать.

ЦитироватьШтуцер

User
Сообщений: 24002

Регистрация: 12.01.2010
#1900 29.04.2017 11:53:23
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Потому что производство это не "голопом по европам". "А бери во эти ключи и мультиметр и лезь вон в то самое сраное место". А когда сделает и доложит, лезешь Сам, туда же и проверяешь.
Потом пусть моется и за комп 3Д моделями развлекаться если руки ещё не трясуться... .
Могу и за станок загнать. Но это посложнее. Пока резец сам не заточит причём так как надо. Не допущу.
Это не производство и не мануфактура. Это мастерская цеха сапожников.
О разделении труда слышал , болезный?
Надо же, и с таким пещерным мЫшлением еще тужится критиковать производство ЦиХа. [IMG]
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
И недай Бог станок не уберёт.
Ты ИНЖЕНЕРА с трюмным матросом не перепутал?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
То есть практику на производстве вы не проходили.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Сергей Павлович Тоже из трымных?
Или Алексеев?

ЦитироватьПолностью согласен! Вот только считаю РД-180 лишным. РД-171 и 191 хватят. И так серия РН состоит из 2 семьей:
 

• 
  Семья    "Ангара" - которая сейчас делается: http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_raket.asp?id=13187 (http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_raket.asp?id=13187)
  

Состоит из 2 вида ступеней - УРМ-1 на РД-191 и УРМ-2 (РД-0124А) "Ангара 1.1" я считаю нееффективной - Зачем делать РН на 2 т ПН, если она может вывести 3.7 т ?
Остаются "Ангара 1.2" на 3.7 т
"Ангара-А3" на 14.6 тонн
"Ангара-А5" на 24.5 тонн

 
2. Семья "Зенит" - дополнительно к УРМ 1 и 2 добавляется УРМ-3 под РД-171 (первая ступень Зенита?). И УРМ-4 – "толстый" УРМ-1 для верхних ступеней. Возможны 6 комбинации:
1 - 1 ст - УРМ-3, 2 ст - УРМ-1 или 4, 3 ст. УРМ-2 - ПН порядка 20 т
2 - ЦБ - УРМ-3, 2 боковушки УРМ-1 и 3 ст - УРМ-4 - ПН - 30 т
3 - ЦБ - УРМ-3, 4 боковушки УРМ-1 и 3 ст - УРМ-4 - ПН - 40 т
так вам 40-тонник был нужен?
4 - ЦБ - УРМ-3, 2 боковушки УРМ-3 и 3 ст - УРМ-4 - ПН - 60 т
или все-таки 60-тонник?
5 - ЦБ - УРМ-3, 2 боковушки УРМ-3 и 3 ст - УРМ-4 - ПН - 100 т
6 - ЦБ - УРМ-3, 2 боковушки УРМ-1 + 2 боковушки УРМ-3 и 3 ст - УРМ-4 - ПН - 70 т
вот и мой любимый 70-тонник...

 
На следующий этап можно сделать водородные верхние ступени на замену УРМ-2 и УРМ-4

 
В этой серии только один пробел - между 3.7 и 14 тонн. НО - как раз там находятся РН Союз - ПН = 7 - 8 т. Так пусть летают!

 
[quote="pkl"]Не многовато ли модификаций? [/quote]
В этом вся прелесть! И получается это разнообразие ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ 4 ступеней, на существующих двигателей:
УРМ-1 и УРМ-2 - делаются по программе Ангара
УРМ-3 = первая ступень Зенита
единственное новое:
УРМ-4 - ступень на РД-190 диаметром в 3.9 или 4.1 м

 
Вторая прелесть:
Чотбы окупить создание УРМов не надо делать 100-тонников!
УРМ-3 + УРМ-4 + УРМ-2 = 20 т ПН = керосиновый Протон. :)
Серийное производство гарантировано, а при необходимости можно из этих кубиков быстро собрать и 100-тонник!

ЦитироватьGeorge пишет:
Смогли. Межпланетная программа СССР была выдающаяся. Как по Луне, так и по Венере. К сожалению, с Марсом не очень.

Цитировать Hcube:
Так надо полностью использовать задел по Энергии, Зениту, Атласу и Ангаре, и заложить серию РН на едином двигателе (РД 170-180-191) и двух диаметрах баков - 4 и 2.9 метра. Я где-то ниже рисовал уже такой вариант. Баки можно утяжелить, а вот движок я лично не вижу смысла дефорсировать. Он уже разработан и есть. Разработку по сути нового движка мы не потянем. Так что давайте сделаем нормальное производство того что есть. Можно доработать его технологию, чтобы уменьшить число деталей, увеличить надежность, но не перерабатывать его качественно под меньшее давление.  
Тогда у нас получится 6 типов 1 ступеней (3 боковые и 3 центральные) и 5 типов 2/3 - 3 керосиновые (2.9, 4 легкая, 4 тяжелая) и 2 водородные - 2.9 и 4. Водородная 2.9 - одновременно является РБ для ГСО вариантов. Проектировать РН под комплекс стенд-старт Энергии, только поменять конфигурацию газоотводного лотка под более 'плотную' РН.  
Эта модульная РН ПОЛНОСТЬЮ перекроет диапазон нагрузок от 2 до 200 тонн. 2 тонны - это Ангара с легкой 2 ступенью, 200 - Зенит-7 с водородной 3й. И перекроет с минимальным шагом.

ЦитироватьДем пишет:

ЦитироватьGeorge пишет:
Смогли. Межпланетная программа СССР была выдающаяся. Как по Луне, так и по Венере. К сожалению, с Марсом не очень.

Программа была выдающаяся, жаль только результатов она не дала.
Ибо не считать же результатом четыре кривых фотки с Венеры, которые даже привести в годный вид поленились, пришлось буржуйским энтузиастам это делать.

ЦитироватьДем пишет:
Нормальной инфы с Луны что-то и не припомню.

ЦитироватьДем пишет:
Да что говорить, даже о самих аппаратах мало что известно. Сделали, запустили, чертежи и результаты выкинули в помойку. Главное - средства освоены, висюльки получены.

ЦитироватьДимитър пишет:
И не только я писал:
 
.

ЦитироватьSalo пишет: 

Цитировать

Димитър (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13843/) User Сообщений: 3462 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13843/post/all/) Регистрация: 19.01.2005

#197 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15956/message1642515/#message1642515) 0   01.05.2017 12:41:57 Еще в 2004 я написал на форуме: [TH]Цитата[/TH] Полностью согласен! Вот только считаю РД-180 лишным. РД-171 и 191 хватят. И так серия РН состоит из 2 семьей: ...

ЦитироватьАндрей Иванов пишет: 

Надеемся, что с № ... СК Ангара , будет способен стартовать и РН Феникс.

ЦитироватьАлександр Разоренов пишет:
МО похоже Феникса в Плесецке хватит за глаза.

ЦитироватьДем пишет:
Программа была выдающаяся, жаль только результатов она не дала.

ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
СК Ангара , будет способен стартовать и РН Феникс

ЦитироватьGeorge пишет:
Они несовместимы. Вообще. Это разные РН.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Цитировать

Димитър  User Сообщений: 3462 Регистрация: 19.01.2005

Вот только считаю РД-180 лишным. РД-171 и 191 хватят.

Почему?
Спаренный на общей раме самое то.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Возможность отключения одного (вместо дросселирования (нет падения УИ)).

ЦитироватьLeonar

User
Сообщений: 5851

Регистрация: 15.05.2015
#2120 02.05.2017 23:31:11
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Возможность отключения одного (вместо дросселирования (нет падения УИ)).
не прокатит... асимметрично оно
хотя в в канале тангажа если...

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьGeorge пишет:
Они несовместимы. Вообще. Это разные РН.

еще как совместимы...
особенно взад на Зенитовский старт переделать

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьАлександр Разоренов пишет:
МО похоже Феникса в Плесецке хватит за глаза.

Можно подробнее раскрыть сей тезис?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Достигнутая агрегатная надёжность.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Немного большая тяга.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Возможность парирования отказа одного на конечном этапе работы ступени.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Возможность отключения одного (вместо дросселирования (нет падения УИ)).
В основом пилотажка.

ЦитироватьТуман Андромедов пишет:
Поймите же наконец, что от строившегося в "Плесецке" стартового комплекса для РН "Зенит", для РН "Ангара" был заимствованы, в основном, только задел по стартовому сооружению (включая закладные под пусковой стол) и газоходу. Пусковые столы для РН "Зенит" и РН "Ангара" принципиально разные вообще во всем

ЦитироватьТуман Андромедов (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15456/) пишет:
Поймите же наконец, что от строившегося в "Плесецке" стартового комплекса для РН "Зенит", для РН "Ангара" был заимствованы, в основном, только задел по стартовому сооружению (включая закладные под пусковой стол) и газоходу. Пусковые столы для РН "Зенит" и РН "Ангара" принципиально разные вообще во всем

ЦитироватьLeonar пишет:
я знаю...
но народ говорил, когда гробил старт,что старт уже есть...
теперь верно и обратное..
 :)

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
я знаю...
но народ говорил, когда гробил старт,что старт уже есть...
теперь верно и обратное..
 

Зачем? Чтобы снизить ПН тонн до 15, а на ГСО до полутора тонн?

ЦитироватьЗачем? Чтобы снизить ПН тонн до 15, а на ГСО до полутора тонн?

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Достигнутая агрегатная надёжность.

По результатам отработки РД-170/171.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Немного большая тяга.

РД-171М форсируется на 5%.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Возможность парирования отказа одного на конечном этапе работы ступени.

В случае безопасного его останова.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Возможность отключения одного (вместо дросселирования (нет падения УИ)).
В основом пилотажка.

Которое с лихвой компенсируется потерями на управление. Зачем может понадобиться 50% дросселирование на конечном этапе работы ступени я даже не спрашиваю. Снижение перегрузок?
легче потерять УИ.

И главное - цена ДУ увеличивается вдвое, а возможность упаковать её в ХО диаметром 3,68 м вообще сомнительна.

Цитировать

октоген (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14142/) User Сообщений: 2878 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14142/post/all/) Регистрация: 29.10.2005

#231 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15956/message1643184/#message1643184) 0   03.05.2017 12:17:40 [TH]Цитата[/TH] Salo (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/) пишет: [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak пишет: Достигнутая агрегатная надёжность. По результатам отработки РД-170/171. [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak пишет: Немного большая тяга. РД-171М форсируется на 5%. [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak пишет: Возможность парирования отказа одного на конечном этапе работы ступени. В случае безопасного его останова. [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak пишет: Возможность отключения одного (вместо дросселирования (нет падения УИ)). В основом пилотажка. Которое с лихвой компенсируется потерями на управление. Зачем может понадобиться 50% дросселирование на конечном этапе работы ступени я даже не спрашиваю. Снижение перегрузок? легче потерять УИ. И главное - цена ДУ увеличивается вдвое, а возможность упаковать её в ХО диаметром 3,68 м вообще сомнительна. Полностью согласен со всем написанным Сало, да еще добавлю, что два движка-это падение надежности. Не верю я в возможность безопасного останова РД-180. Если фейерверк начнется, то соседний движок выйдет из строя.

Цитироватьm-s
- Напомнюдля начала что у 180ых доказанная сто процентная надёжнось.

Цитироватьpk13 пишет:

Цитироватьm-s
- Напомнюдля начала что у 180ых доказанная сто процентная надёжнось.

Центавр может обидеться на такое ложное утверждение

Цитироватьpk13 пишет:

Цитироватьm-s
- Напомнюдля начала что у 180ых доказанная сто процентная надёжнось.

Центавр может обидеться на такое ложное утверждение

ЦитироватьLeonar пишет:

Цитироватьpk13 пишет:

Цитироватьm-s
- Напомнюдля начала что у 180ых доказанная сто процентная надёжнось.

Центавр может обидеться на такое ложное утверждение

На центавре точно рд 180 бахнул? А не один из переделанных нк33?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:

Цитироватьpk13 пишет:

Цитироватьm-s
- Напомнюдля начала что у 180ых доказанная сто процентная надёжнось.

Центавр может обидеться на такое ложное утверждение

На центавре точно рд 180 бахнул? А не один из переделанных нк33?

Центавру пришлось отдуваться за косяк РД-180 в одной из миссий.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
О, вот начинается самое интересное. То один плох, то два, то тридцать... .
- Напомнюдля начала что у 180ых доказанная сто процентная надёжнось.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
- Безопасные остановы в этом семействе были. Проблема конкретно 171ого в том что на первом этапе полёта его нельзя останавливать .

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Это проблема любого блока двигателей. Но лечится разнесением ТНА.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Кстати и у 170ого (16 летных пусков) тоже сто процентная надёжнось.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
сало и вы не там роете. И к сожалению скачите по верхам. Не влезая в детали.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет: Для начала разберитесь во всех причинах аварий Зенита.

ЦитироватьSalo пишет:

И главное - цена ДУ увеличивается вдвое

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Цитировать...блока Ц использовался пенополиуретан низкой плотности "РИПОР-2И", производившийся в Риге на "Рижском полимере". Сейчас придется осваивать свой. Со всем циклом разработки с нуля. Возможно, что это не проблема, а возможно, что и проблема. И так со всеми материалами, компонентами и т.д.

А для нового блока понадобится какая то иная "пена"? Которую непонадобится подбирать и испытывать.
И из-за пены и прочей мелочи типа комплектухи СУ. Нужна обязательно новая разработка носителя с нуля?

Конечно, надо. Потому и не будет никакой разницы: восстанавливать 11К25 или делать РН той же размеоности с нуля.

Цитировать

Salo (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/cde/%D0%91%D1%83%D1%84%D0%B5%D1%80%20%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-4.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/) User Сообщений: 65966 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/post/all/) Регистрация: 18.02.2007

[TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) пишет: - Безопасные остановы в этом семействе были. Проблема конкретно 171ого в том что на первом этапе полёта его нельзя останавливать . ДУ с двумя РД-180 тоже не спасает останов одного двигателя.

ЦитироватьSalo

User
Сообщений: 65966

Регистрация: 18.02.2007
#2320 03.05.2017 22:28:58
Цитата


m-s Gelezniak пишет: Для начала разберитесь во всех причинах аварий Зенита.

Данная фраза наглядно демонстрирует глубину Ваших познаний.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:

Цитироватьpk13 пишет:

Цитироватьm-s
- Напомнюдля начала что у 180ых доказанная сто процентная надёжнось.

Центавр может обидеться на такое ложное утверждение

На центавре точно рд 180 бахнул? А не один из переделанных нк33?

Центавру пришлось отдуваться за косяк РД-180 в одной из миссий.

ЦитироватьSeerndv пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:

Цитироватьpk13 пишет:

Цитироватьm-s
- Напомнюдля начала что у 180ых доказанная сто процентная надёжнось.

Центавр может обидеться на такое ложное утверждение

На центавре точно рд 180 бахнул? А не один из переделанных нк33?

Центавру пришлось отдуваться за косяк РД-180 в одной из миссий.

- так уточните пожалста, бабахнул или с достоинством жрал что ему предписывала автоматика?  ;)

ЦитироватьSeerndv пишет:
с достоинством жрал

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
с некоторого момента не выдавал требуемую тягу,

Цитироватьoby1 пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
с некоторого момента не выдавал требуемую тягу,

отключился раньше времени по выработке кислорода

Цитироватьoby1 пишет:

ЦитироватьSeerndv пишет:
с достоинством жрал

с избытком кислорода, и ничё, не сгорел

ЦитироватьSeerndv пишет:

Цитироватьoby1 пишет:

ЦитироватьSeerndv пишет:
с достоинством жрал

с избытком кислорода, и ничё, не сгорел

- так вот и вопрос, что при этом было бы с РД-171М?  :|

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Никакого "бабаха" не было - к чему этот риторический вопрос об общеизвестных вещах. РД-180 с некоторого момента не выдавал требуемую тягу, и первая ступень недобрала скорости.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вероятно, то же самое что и с РД-180: одни технологии, один персонал, практически одинаковая камера.

ЦитироватьSeerndv пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вероятно, то же самое что и с РД-180: одни технологии, один персонал, практически одинаковая камера.

- ответ не верный. ТНА разные.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьSeerndv пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вероятно, то же самое что и с РД-180: одни технологии, один персонал, практически одинаковая камера.

- ответ не верный. ТНА разные.

ТНА разные, но изготовленные по одной технологии и с использованием одних и тех же материалов.

ЦитироватьСергей пишет:

ЦитироватьReader пишет:
Никаких Фениксов, Сункаров, Энергий номерных вближайшее время не будет, я думаю. Так, Общие положения.

Цитироватьоктоген пишет:
Считаю, что пятиблок не нужен. Максимальная реально востребованная нагрузка в 40 т выводится триблоком на 171 с тягой 80%, когда они уже не горят. Чисто на керосине.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьReader пишет:
Никаких Фениксов, Сункаров, Энергий номерных вближайшее время не будет, я думаю.

+100500
               
                  

Ну сначала какие то денежки подбросят, потом появится Нью Гленн, тандем, 1-2-я ступени метановые,третья водородная, которая покажет, что про Фениксы, Сункары,Энергии надо забыть и начать все по новой, и под это- новое в связи с отставанием, позарез нужны деньги, и все по новому кругу, не результат - процесс важен.

ЦитироватьSeerndv пишет:
ой ли?

ЦитироватьSeerndv пишет: И да, "размер имеет значение" ?  ;)

ЦитироватьSalo пишет:
У них были свои прямые?

ЦитироватьSalo пишет:
Лунного грунта и открытия воды на Луне не было?

ЦитироватьSalo пишет:
Можете похвастаться висюльками, или только п...жём на форумах?

ЦитироватьGeorge пишет:
Там результатов целая страница списка мелким почерком, начинающиеся на слове "впервые".

ЦитироватьДимитър пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
И главное - цена ДУ увеличивается вдвое

Думаю, это закрывает вопрос. Пусть даже цена ДУ увеличится в полтора раза.

ЦитироватьСтарый пишет:
Отказал регулятор СОБ и встал в положение максимального соотношения в пользу кислорода.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
У Вас есть данные что РД-180 производится не на площадке опытного производства 
Энергомаш"?

ЦитироватьSeerndv пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
У Вас есть данные что РД-180 производится не на площадке опытного производства
Энергомаш"?

- стрелки переводите? Ага-ага  :D
Т.е. статистика запуска "Атласов " вам ни о чём?
Да, и то что вариант РД-180в для пилотажки прорабатывался. тоже ни о чём?

А вот достижения вашего протеже:
 

ЦитироватьДем пишет:
Можешь хотя бы цветную фотку этого грунта показать?

ЦитироватьДимитър пишет:
Еще вопрос: А как с договором, по которому РД-180 нельзя ставить на другие ракеты, кроме Атласа? Даже для американского Антареса пришлось ставить два переделанных РД-190.

ЦитироватьПрезидент России Владимир Путин поручил «Роскосмосу» ускорить темпы создания ракеты сверхтяжелого класса. Об этом сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин после совещания с президентом, передает РИА Новости (http://www.ria.ru/).
"Разговор у президента шел о перспективе создания ракеты сверхтяжелого класса. Президентом поставлена задача перед "Роскосмосом" обеспечить ускорение этих работ за счет разработки всех тех технологий, которые были представлены генеральными конструкторами», — сказал Рогозин.

ЦитироватьDiy пишет:
Из других источников ускорить должны на 10 лет. Я всегда надеялся на Путина, что он не даст замять сверхтяж. А то такое позорище лететь на Луну на Ангаре, даже А5В...

ЦитироватьПрезидент России Владимир Путин потребовал ускорить процесс разработки сверхтяжелой ракеты. Об этом рассказал зампред правительства Дмитрий Рогозин по итогам совещания по развитию космической отрасли. Новая ракета сверхтяжелого класса может появиться после 2025 года, заявил он. В марте 2017 года из материалов «Роскосмоса» по развитию космической отрасли следовало, что летные испытания сверхтяжелой ракеты запланированы на 2035 год,сообщал (http://tass.ru/kosmos/4143152) ТАСС (http://www.tass.ru/).
"Президентом поставлена задача перед «Роскосмосом» обеспечить ускорение этих работ за счет разработки всех тех технологий, которые представлены генеральными конструкторами», — приводит слова Рогозина ТАСС (http://www.tass.ru/). Вице-премьер также рассказал, что новая ракета будет использоваться для облета Луны.

ЦитироватьDiy пишет:
... обеспечить ускорение этих работ за счет разработки всех тех технологий, которые представлены генеральными конструкторами...

ЦитироватьDiy пишет:

Цитировать... обеспечить ускорение этих работ за счет разработки всех тех технологий, которые представлены генеральными конструкторами»

ЦитироватьDiy пишет:
Из других источников ускорить должны на 10 лет. Я всегда надеялся на Путина, что он не даст замять сверхтяж. А то такое позорище лететь на Луну на Ангаре, даже А5В   

ЦитироватьБольшой пишет:
Так что в 2026 г.

ЦитироватьБольшой пишет:
Сразу же возникает вопрос о стартовом комплексе. Для его создания потребуется как минимум 5 - 7 лет. При начале строительства - 2026 г. он появится где-то в 2030-33 годах. Так что в 2026 г. сверхтяж запускать неоткуда. Разве что с казахами договорятся о восстановлении и модернизации УКСС - пл. 250 на Байконуре.  ;)

ЦитироватьБольшой пишет:

ЦитироватьDiy пишет:
Из других источников ускорить должны на 10 лет. Я всегда надеялся на Путина, что он не даст замять сверхтяж. А то такое позорище лететь на Луну на Ангаре, даже А5В...

а что другие источники говорят о применении А5В для пилотируемых полётов? Или она будет использована только для беспилотных полётов к Луне?

ЦитироватьDiy пишет: 
Не знаю, наверное теперь Роскосмос будет заново все обдумывать...

ЦитироватьDiy пишет:
Я тоже за УКСС )) Но эта мысль на форуме находила общее осуждение. Теперь я знаю, что я не один такой )). Хотя а что мешает начать строить СК на Восточном

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьDiy пишет:
Не знаю, наверное теперь Роскосмос будет заново все обдумывать...

Этот процесс бесконечен. Ибо Роскосмос не может понять, для чего нужна "пилотажка", и, соответственно, не может сформировать её внятную концепцию для политического руководства.

ЦитироватьБольшой пишет:
Разве что с казахами договорятся о восстановлении и модернизации УКСС - пл. 250 на Байконуре

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьБольшой пишет:
Разве что с казахами договорятся о восстановлении и модернизации УКСС - пл. 250 на Байконуре

Это тоже потребует 5...7лет
Опыт в Плесецке подсказывает :-)

ЦитироватьЭто тоже потребует 5...7лет
Опыт в Плесецке подсказывает

ЦитироватьБольшой пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьDiy пишет:
Не знаю, наверное теперь Роскосмос будет заново все обдумывать...

Этот процесс бесконечен. Ибо Роскосмос не может понять, для чего нужна "пилотажка", и, соответственно, не может сформировать её внятную концепцию для политического руководства.

Роскосмос и не должен понимать. Понимать должна наука

ЦитироватьDiy пишет: 

ЦитироватьПрезидент России Владимир Путин поручил «Роскосмосу» ускорить темпы создания ракеты сверхтяжелого класса. Об этом сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин после совещания с президентом, передает РИА Новости (http://www.ria.ru/) .
"Разговор у президента шел о перспективе создания ракеты сверхтяжелого класса. Президентом поставлена задача перед "Роскосмосом" обеспечить ускорение этих работ за счет разработки всех тех технологий, которые были представлены генеральными конструкторами», — сказал Рогозин.

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:

ЦитироватьЭто тоже потребует 5...7лет
Опыт в Плесецке подсказывает

Бока чика строят за 4 года. Климат другой?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Этот процесс бесконечен. Ибо Роскосмос не может понять, для чего нужна "пилотажка", и, соответственно, не может сформировать её внятную концепцию для политического руководства.

ЦитироватьБольшой пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьБольшой пишет:
Разве что с казахами договорятся о восстановлении и модернизации УКСС - пл. 250 на Байконуре

Это тоже потребует 5...7лет
Опыт в Плесецке подсказывает :-)

но его могут начать восстанавливать до 2025 г. Например начало работ - 2020 г.  ;)

ЦитироватьИскандер пишет:
Тем более Восточный на очень сомнительной территории удержать которую врядли удастся.

ЦитироватьDiy пишет:
Ну в общем-то мы с Казахстаном даже строго говоря в общем государстве, пусть и конфедерации.

ЦитироватьИскандер пишет:
Тем более Восточный на очень сомнительной территории удержать которую врядли удастся.

ЦитироватьБольшой пишет:
Разве что с казахами договорятся о восстановлении и модернизации УКСС - пл. 250 на Байконуре.  ;)

ЦитироватьLeonar пишет:
Вот имхо деньги со второй пу в Плесецке

ЦитироватьLeonar пишет:
Пилотируемого СК ангары

ЦитироватьИскандер пишет:
Тем более Восточный на очень сомнительной территории удержать которую врядли удастся.

ЦитироватьDiy пишет:
Я тоже за УКСС )) Но эта мысль на форуме находила общее осуждение.

ЦитироватьGeorge пишет:
То есть, в киеве полагают, что Сибирь станет Китаем? Вы полагаете, что Китай пожертвует всем и согласится сгореть в аду ядерной войны? Как обычно, киев подтверждает свою репутацию как месторождение маразма.

ЦитироватьИскандер пишет:
А Вы до сих пор не догадались в каком направлении.

ЦитироватьИскандер пишет:
Тем более Восточный на очень сомнительной территории удержать которую врядли удастся.

ЦитироватьИскандер пишет:
Тем более Восточный на очень сомнительной территории удержать которую врядли удастся.

ЦитироватьSeerndv пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Тем более Восточный на очень сомнительной территории удержать которую врядли удастся.

- а почему бан бессрочный пану Искандеру не объявлен?
Где г-н модератор?  :evil:  
Или есть личные предпочтения в политоте?

ЦитироватьDiy пишет:
Ну в общем-то мы с Казахстаном даже строго говоря в общем государстве, пусть и конфедерации.

ЦитироватьSalo пишет:
Почему всё-таки водородные блоки в диаметре 4,1 м? Ведь блоки первой ступени подлежат авиатранспортировке.

ЦитироватьSalo пишет:
Почему всё-таки водородные блоки в диаметре 4,1 м?

ЦитироватьSalo пишет:
Почему всё-таки водородные блоки в диаметре 4,1 м? 

ЦитироватьСтарый пишет:
Потому что железнодорожный габарит.

ЦитироватьLeonar пишет:
Так и при наших возможностях авиатранспортировки тоже 4.1 предел
Нет же у нас белуг

ЦитироватьСтарый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) пишет:
Потому что железнодорожный габарит.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Почему всё-таки водородные блоки в диаметре 4,1 м?

Потому что железнодорожный габарит.
Все прекрасно понимают что ни на завод в районе космодрома ни даже на специальный самолёт денег нет, а всё туда же - попилить денег "под Луну" очень хоцца.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет: 
Все прекрасно понимают что ни на завод в районе космодрома ни даже на специальный самолёт денег нет, 

А что мешает к ракете разрабатывать не только стартовый комплекс, но и средство доставки?

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьСтарый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) пишет:
Потому что железнодорожный габарит.

Вот по этому габариту на Восточный она и не пройдёт.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьDenis Voronin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Все прекрасно понимают что ни на завод в районе космодрома ни даже на специальный самолёт денег нет,

А что мешает к ракете разрабатывать не только стартовый комплекс, но и средство доставки?

Читай текст на который отвечаешь.

ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
Блин, ну запилить из транспортника средство доставки это явно намного дешевле постройки нового завода и стола. Другой порядок сумм.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Блин, ну запилить из транспортника средство доставки это явно намного дешевле постройки нового завода и стола. Другой порядок сумм.

Наверно дешевле. Но денег нет даже на это.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
Так и при наших возможностях авиатранспортировки тоже 4.1 предел
Нет же у нас белуг

"При таком подходе ты слона не продашь"
Плодить монстров последнее дело.

ЦитироватьLeonar пишет:
 Выхода нет...
Или 4.1 и ан 124
Или другой самолет с большим диаметром и нормальный триблок в 5..6м диаметре с нормальным 30т моноблоком
Но самолет подобный появится позже 25г точно...

Цитироватьоктоген пишет:
Но на все это нужно иметь политическую волю и верховное руководство должно быть

Цитироватьоктоген пишет:
Ил-96 с постановкой на него двухкилевого оперения.

ЦитироватьLeonar пишет:

Цитироватьоктоген пишет:
Ил-96 с постановкой на него двухкилевого оперения.

Это совершенно другой самолет получается...

Цитироватьоктоген пишет:
А мрию как делали из ан-124?

ЦитироватьLeonar пишет:

Цитироватьоктоген пишет:
А мрию как делали из ан-124?

Как как..
Совсем другой самолет :-)

Цитироватьоктоген пишет:
только фюзеляж Руслана доплнили вставками.

ЦитироватьLeonar пишет:

Цитироватьоктоген пишет:
Ил-96 с постановкой на него двухкилевого оперения.

Это совершенно другой самолет получается...

ЦитироватьLeonar пишет:

Цитироватьоктоген пишет:
Ил-96 с постановкой на него двухкилевого оперения.

Это совершенно другой самолет получается...

ЦитироватьАтяпа пишет:
Атлант и 3М - совершенно разные самолеты?

ЦитироватьLeonar пишет:
ага... только крыло другое

ЦитироватьДем пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
ага... только крыло другое

И крыло то же самое... только тоже между ним и фюзеляжем вставка сделана

ЦитироватьVovk Vovkov пишет:
Нету патриотов...есть пиздуны только.
по 20лет ракеты строят !!!
....да одним напильником за это время.....

Цитировать Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить...

ЦитироватьРоссийскую сверхтяжелую ракету планируется запустить в 2028 году
 8 июня, 12:25 дата обновления: 8 июня, 12:51 UTC+3
 Как сообщил источник ТАСС в ракетно-космической отрасли, строительство стартового стола для ракеты на космодроме Восточный планируется завершить в 2027 году
 
МОСКВА, 8 июня. /ТАСС/. Первый пуск российской сверхтяжелой ракеты-носителя "Энергия-5" планируется провести уже в 2028 году, а стартовый комплекс для нее должен быть готов на космодроме Восточный в 2027 году, сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Согласно новым планам Роскосмоса, пуск сверхтяжелой ракеты намечен на 2028 год, а закончить строительство стартового стола для нее на космодроме Восточный планируется в 2027 году", - сказал собеседник.
По его словам, стартовый стол для сверхтяжелой ракеты будет построен по принципам, реализованным для ракеты-носителя "Энергия" на Байконуре (площадка №250). Это будет универсальный комплекс стенд-старт, с которого смогут стартовать как ракеты-носители "Союз-5" среднего класса, так и соединение из двух, трех и пяти таких ракет (аналогично соединению ракет семейства "Ангара" с использованием одного, трех и пяти блоков для конструирования ракет разной грузоподъемности). Именно принцип объединения пяти ракет положен в основу новой сверхтяжелой ракеты.
В госкорпорации "Роскосмос" данную информацию не комментируют.

 Ускорение работ

Ранее вице-премьер правительства Дмитрий Рогозин сообщил (http://tass.ru/kosmos/4323053) ТАСС, что принято решение по ускорению работ по ракете сверхтяжелого класса. В этой связи развернуты научно-исследовательские работы и будут открыты опытно- конструкторские работы по водородному двигателю РД-0150, который планируется использовать в третьей ступени ракеты- носителя "Ангара-А5В" с грузоподъемностью 37 тонн и в третьей ступени российской сверхтяжелой ракеты.

Сверхтяжелая "Энергия"

Ранее на конференции в Москве гендиректор РКК "Энергия" Владимир Солнцев представил (http://tass.ru/kosmos/3784508) свой проект ракеты-носителя "Энергия-5В" сверхтяжелого класса, предназначенной для отправки пилотируемой миссии на Луну. По его словам, при создании ракеты от "Ангары-А5В" будет взята верхняя водородная ступень, от перспективной ракеты среднего класса "Союз-5" будут использованы первая и вторая ступени.
Позже источник ТАСС в ракетно-космической отрасли сообщил, что корпорацией определен примерный облик двух типов ракет, предлагаемых для реализации, - "Энергия-5В- ПТК" и "Энергия-5ВР-ПТК" со стартовой массой 2368 тонн и 2346 тонн.
Оба варианта ракеты будут способны вывести на низкую околоземную орбиту около 100 тонн полезного груза, а на окололунную орбиту 20,5 тонны - массу "лунной" версии корабля "Федерация". Вместо корабля "сверху" ракеты может также находиться лунный взлетно-посадочный модуль. Для доставки корабля "Федерация" или лунного взлетно-посадочного модуля к Луне предлагается использовать межорбитальный буксир на базе разгонного блока ДМ.
По расчетам Роскосмоса создание сверхтяжелой ракеты и строительство под нее инфраструктуры на космодроме Восточный обойдется в 1,5 трлн рублей. Помимо этого Роскосмос ранее заявлял, что до 2030 года нет необходимости торопиться с созданием сверхтяжелой ракеты, поскольку для нее нет полезных нагрузок.
В то же время, как заявляли раньше в РКК "Энергия", разработка новой российской ракеты-носителя сверхтяжелого класса будет в 1,5 раза дешевле, чем воспроизведение советской ракеты-носителя "Энергия". Создание ракеты "Энергия" и корабля "Буран" стало самой масштабной программой в истории отечественного космического ракетостроения, объем ежегодного финансирования к 1985 году достиг 1,3 млрд рублей. Первый пуск "Энергии" состоялся 15 мая 1987 года с космодрома Байконур. Эта ракета стала первой советской ракетой, в которой использовался водород на маршевой ступени, а также она была самой мощной из отечественных ракет.

ЦитироватьLeonar пишет:
Ну да...
Лыжи и санки - одно и тоже...
Только у санок перемычка меж лыж и седенье

Цитироватьу санок перемычка меж лыж и седенье

ЦитироватьКубик пишет:
сЕдалище

ЦитироватьMnemic пишет:
,можете проккоментировать это?

ЦитироватьTomacco пишет:

ЦитироватьMnemic пишет:
,можете проккоментировать это?

Статья совсем уж запредельно дилетантская, с уровнем много ниже даже обывательского. "Мы не знаем" - о том, о чем давно хорошо известно и многократно сообщалось в новостях. Можно было бы посоветоватть автору почитать соотв. статьи в Википедии, если бы они там были надлежащего качества, но объяснять всё подряд тому кто вообще даже минимально не в теме - тяжелый труд.

ЦитироватьMnemic пишет:

ЦитироватьTomacco пишет:

ЦитироватьMnemic пишет:
,можете проккоментировать это?

Статья совсем уж запредельно дилетантская, с уровнем много ниже даже обывательского. "Мы не знаем" - о том, о чем давно хорошо известно и многократно сообщалось в новостях. Можно было бы посоветоватть автору почитать соотв. статьи в Википедии, если бы они там были надлежащего качества, но объяснять всё подряд тому кто вообще даже минимально не в теме - тяжелый труд.

Спасибо за мнение,но вот по Энергии-5В копался,но что-то реально не обнаружил информации по этому проекту на официальных источниках типа Роскосмоса или Энергомаш.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Рано еще. Более-менее официальное появится, думаю, когда состоится тендер на разработку эскизного проекта. А вся актуальная информация по Э-5В - в этой теме.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А вся актуальная информация по Э-5В - в этой теме.

ЦитироватьMnemic пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Рано еще. Более-менее официальное появится, думаю, когда состоится тендер на разработку эскизного проекта. А вся актуальная информация по Э-5В - в этой теме.

Ок,ну будем подождать,проект крайне любопытный :)

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьMnemic пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Рано еще. Более-менее официальное появится, думаю, когда состоится тендер на разработку эскизного проекта. А вся актуальная информация по Э-5В - в этой теме.

Ок,ну будем подождать,проект крайне любопытный  :)  

Да нихера там любопытного нет: "я его слепила из того, что было". Третье - после Н1 и 11к25 - наступание на грабли. Похоже, с тем же исходом. Надеюсь, не доживу до позора.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Собственно, дело даже не в ракете - хотя она и выглядит нелепо. Проблема в отсутствии чёткой и понятной цели: для чего России нужен сверхтяжелый носитель? Для каких задач? Какой результат мы ожидаем получить, и как он соотносится с нашими ресурсами?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Собственно, дело даже не в ракете - хотя она и выглядит нелепо. Проблема в отсутствии чёткой и понятной цели: для чего России нужен сверхтяжелый носитель? Для каких задач? Какой результат мы ожидаем получить, и как он соотносится с нашими ресурсами?

Это проблема не только данного прожекта но и всей нашей нынешней космонавтики.

ЦитироватьBell пишет: 
Вот поэтому предлагается сделать составные части такого носителя, которые могут быть полезно использованы сейчас и из которых можно будет собрать сверхтяжелый носитель, когда будут осознаны и поставлены четки и понятные цели и когда на их достижение будут соответствующие ресурсы.

ЦитироватьПо моему скромному мнению, сделать сейчас что-то полезное - лучше, чем нихрена не делать и ждать явления в небе означенных целей огненными буквами.

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Собственно, дело даже не в ракете - хотя она и выглядит нелепо. Проблема в отсутствии чёткой и понятной цели: для чего России нужен сверхтяжелый носитель? Для каких задач? Какой результат мы ожидаем получить, и как он соотносится с нашими ресурсами?

Это проблема не только данного прожекта но и всей нашей нынешней космонавтики.

Вот поэтому предлагается сделать составные части такого носителя, которые могут быть полезно использованы сейчас и из которых можно будет собрать сверхтяжелый носитель, когда будут осознаны и поставлены четки и понятные цели и когда на их достижение будут соответствующие ресурсы.
По моему скромному мнению, сделать сейчас что-то полезное - лучше, чем нихрена не делать и ждать явления в небе означенных целей огненными буквами.

ЦитироватьСтарый пишет:
Смотри Сатурн-5.

ЦитироватьСтарый пишет:
Вот и надо делать то что полезно сейчас.

ЦитироватьСобственно, дело даже не в ракете - хотя она и выглядит нелепо. Проблема в отсутствии чёткой и понятной цели: для чего России нужен сверхтяжелый носитель? Для каких задач? Какой результат мы ожидаем получить, и как он соотносится с нашими ресурсами?

ЦитироватьMnemic пишет:
Надо полагать,что какие-то цели,задачи всё же есть,неужели это банальная игра в войнушку как в песочнице..Полетим на Луну обитаемую базу строить :)

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Размерность ПТК НП и, соответственно, супертяжа

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Соответственно с новым РД0150, которого еще нет,

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Количество двигателей - от 8 до 10, и количество ступеней 4-5 - как-то не внушают уверенности в высокой надёжности.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Собственно, дело даже не в ракете - хотя она и выглядит нелепо. Проблема в отсутствии чёткой и понятной цели: для чего России нужен сверхтяжелый носитель? Для каких задач? Какой результат мы ожидаем получить, и как он соотносится с нашими ресурсами?
                                                   

ЦитироватьMnemic пишет:
Дмитрий В. пишет:

ЦитироватьСобственно, дело даже не в ракете - хотя она и выглядит нелепо. Проблема в отсутствии чёткой и понятной цели: для чего России нужен сверхтяжелый носитель? Для каких задач? Какой результат мы ожидаем получить, и как он соотносится с нашими ресурсами?

Процитирую одно выражение вряд ли точно,но суть передам- "если хотите уничтожить экономику страны,подарите ей линкор",вот и проект сверх-тяжёлой ракеты что-то подобное,или хуже :)
Надо полагать,что какие-то цели,задачи всё же есть,неужели это банальная игра в войнушку как в песочнице..Полетим на Луну обитаемую базу строить :)

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
азмерность ПТК НП и, соответственно, супертяжа загнали в нишу, где в однопуск экспедицию не реализовать, но носителю уже нужна третья водородная ступень.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Какова цель - иными словами. желаемый результат - обитаемой базы на Луне? Какой полезный выход мы хотим получить с нее? Можно ли этого же результата добиться более дешевыми способами (автоматы, например)? Вот ключевые вопросы.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Какова цель - иными словами. желаемый результат

ЦитироватьLeonar пишет: 
Присутствие человека на другом небесном теле акромя земли

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
Присутствие человека на другом небесном теле акромя земли

Ну поскольку все остальные задачи российская космонавтика уже решила осталось только приняться за эту...

ЦитироватьBell пишет:

А зачем штаты и Китай собираются лететь? Зачем они делают (проектируют или уже строят) сверхтяжелые носители?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

результата добиться более дешевыми способами

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Какова цель - иными словами. желаемый результат

А зачем штаты и Китай собираются лететь? Зачем они делают (проектируют или уже строят) сверхтяжелые носители?
Как ты сам думаешь?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
"мы можем - поэтому должны".

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Но ничего о том, что это конкретно даст всему человечеству, а не горстке работников ракетно-космического бизнеса,

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
"мы можем - поэтому должны"

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
"мы можем - поэтому должны".

Ок, типа того.
Так вот в том и дело, что они могу и делают, а мы не делаем именно потому, что не можем, как оказалось.
Они занимаются демонстрацией своего научно-технического превосходства, а мы - прячем свою импотенцию.

Создание таких носителей и соответствующих полезных нагрузок требует создания, освоения и владения современными технологиями широчайшего спектра - композиты, металлургия, электроника, программирование, современные методы проектирования и производства, имя им - легион. И это все у них находит свое применение во всех остальных отраслях. Но не у нас. На нас смотрят и при таком раскаладе будут продолжать смотреть, как на отсталых разбазаривателей советского наследия.

Ну это если вкратце.

ЦитироватьBell пишет: А зачем штаты и Китай собираются лететь? Зачем они делают (проектируют или уже
строят) сверхтяжелые носители?

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
"мы можем - поэтому должны"

Именно так...
Если не сделаем, то для всех- мы не можем
А не можем не только это, а вообще все
И никто не будет у нас покупать даже презервативы....
Только нефть для их производства

Цитироватьsychbird пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Но ничего о том, что это конкретно даст всему человечеству, а не горстке работников ракетно-космического бизнеса,

Дмитрий, а что могло дать "всему человечеству", а не Испании, Потугалии и Англии развитие трансатлантического судоходства в шестнадцатом веке  :?:  
Так и сейчас с американцем Маском, неизвестными китайцами и русским Солнцевым и Медведевым.
Будет пирог сладким - человечество с ложкой не опоздает.
До сих пор никакое развитие транспортных средств не оказалось "без ложки человечества"  ;)  
Даже воздухоплавание нашло свою нишу.

ЦитироватьBell пишет:
Чтобы развиваться, необходимо ставить перед собой новые цели. Нельзя развиваться, топчась на месте.
И это развитие на самом деле не в массе выводимой ПН, а в необходимых для этого технологиях. Это прямо проявление научно-технического прогресса.

Вот у них прогресс есть, он на лицо, никто в здравом уме не сможет это отрицать. Они этот прогресс наглядно демонстрируют означенным выше образом.
А мы перед собой целей не ставим и тасуем ступени на дедушкином Протоне. Причем заметь, мы это делаем с позорным опозданием. Даже в такой мелочи.

Трудно сказать, что именно будет через 15-20 лет - гелий-3, раздел Луны, экспедиция на замерзший северный марсианский океан, на Европу или Титан. Но туда полетят они. Потому, что они смогут.
А чтоб мы тоже могли, нам надо начинать над этим работать сейчас. Создавать технологический задел и реализовывать его в изделиях, а не хоронить в мусорных корзинах.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Банальный тебе вопрос: где кроме аэрокосмической техники широко применяются алюминий-литиевые сплавы?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
И еще раз: почему этих ништяков надо добиваться путем пилотируемых полетов?

ЦитироватьBell пишет:
Трудно сказать, что именно будет через 15-20 лет - гелий-3, раздел Луны, экспедиция на замерзший северный марсианский океан, на Европу или Титан. Но туда полетят они. Потому, что они смогут.
А чтоб мы тоже могли, нам надо начинать над этим работать сейчас. Создавать технологический задел и реализовывать его в изделиях, а не хоронить в мусорных корзинах.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: Отлично! Давай, например, поставим цель - делать надежные АМС для изучения планет. Или метеоспутники, по надежности и функционалу превосходящие
конкурентов. Неинтересно и непафосно?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
где кроме аэрокосмической техники широко применяются алюминий-литиевые сплавы

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
И еще раз: почему этих ништяков надо добиваться путем пилотируемых полетов?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Давай научимся делать хорошие спутники и будем их продавать. или гражданские самолеты. Для этого вообще не нужны пилотируемые космические полеты.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьsychbird пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Но ничего о том, что это конкретно даст всему человечеству, а не горстке работников ракетно-космического бизнеса,

Дмитрий, а что могло дать "всему человечеству", а не Испании, Потугалии и Англии развитие трансатлантического судоходства в шестнадцатом веке  :?:  
Так и сейчас с американцем Маском, неизвестными китайцами и русским Солнцевым и Медведевым.
Будет пирог сладким - человечество с ложкой не опоздает.
До сих пор никакое развитие транспортных средств не оказалось "без ложки человечества"  ;)  
Даже воздухоплавание нашло свою нишу.

Здесь вопрос как раз до банальности прост. Искали короткий путь в Индию, для торговли, в частности, для закупки пряностей. Нашли новый континент, который дал ресурсы (золото, рабов, землю и т.п.) для промышленной революции в Европе.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Отлично! Давай, например, поставим цель - делать надежные АМС для изучения планет. Или метеоспутники, по надежности и функционалу превосходящие конкурентов. Неинтересно и непафосно?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А гелий-3 нахрена? Еще банальный термояд не освоили.

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
где кроме аэрокосмической техники широко применяются алюминий-литиевые сплавы

В ненашем автомобилестроении
Литые диски клепают
Головки блоков двигателей

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А гелий-3 нахрена? Еще банальный термояд не освоили.

Так активно и последовательно над этим работают. И придут к этому. Предлагаешь, пока первый реактор не запустят - сидеть и ждать, как у нас это принято?

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьBell пишет: А зачем штаты и Китай собираются лететь? Зачем они делают (проектируют или уже
строят) сверхтяжелые носители?

Вот я уже писал - технологии и производственные мощности должны быть, и если раз достигли некого уровня - терять его нельзя, а у нас ..Да, специфические производства - а кто мешал сохранить уровень, применять не только там? В США надеются превзойти эпоху Аполлонов, Китай - догнать, ну а Россия..Престиж престижем - но если общий уровень низок, пуп рвать только над задачами престижа  :(  ..

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Банальный тебе вопрос: где кроме аэрокосмической техники широко применяются алюминий-литиевые сплавы?

В авиации и вообще везде, где нужны прочные и легкие материалы.
Где блин применяется "крылатый металл" алюминий, который был бешено дорогим и сначала шел только в авиацию? Да млять везде! ВЕЗДЕ!
Хрен с ними с самими сплавами - это технология! Металлургия цветных сплавов универсальна. Литье под давлением - было супер-хайтеком, а щас сраные оконные профили делают. Разве ты не видишь?
Старый говорит о закрытости отечественного ВПК, и как его части - космонавтики, для остального народного хозяйства в советское время. У нас в народном хозяйстве с обычной медью проблемы были огромные, потому что все забирала военка. Откуда думаешь все эти алюминиевые провода в хрушевках? Чтоб металлоконструкции в строительстве применить, надо было целое экономическое обоснование родить, потому что качественная конструкционная сталь, извиняюсь, на танки шла.
Но мы же хотим, чтоб эта система нормально работала, верно? Так надо к этому стремится, а не консервировать худшие традиции.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
И еще раз: почему этих ништяков надо добиваться путем пилотируемых полетов?

А вот будут технологии - и пилотируемые полеты будут приемлемые по стоимости. Автоматы тоже не панацея.

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А гелий-3 нахрена? Еще банальный термояд не освоили.

Так активно и последовательно над этим работают. И придут к этому. Предлагаешь, пока первый реактор не запустят - сидеть и ждать, как у нас это принято?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Или самолет уровня Т-50?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А он низок? Сколько стран в мире могут серийно сделать реактивный двигатель уровня, скажем, АЛ-31Ф или ПС-90.

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Или самолет уровня Т-50?

Это вопрос обороны государства. Тут мало кому в голову взбредет спрашивать "зачем". Хотя тоже есть такие...

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А он низок? Сколько стран в мире могут серийно сделать реактивный двигатель уровня, скажем, АЛ-31Ф или ПС-90.

А ПС-90 делают просто чтобы было, ради самоцели? По-моему там какая-то пафосная программа развития отечественного гражданского авиастроения, завоевания доли мирового рынка пассажирских лайнеров и развития отечественных авиаперевозок, да? Не чувствуешь параллелей?

Кстати, а там в этих самолетах ведь есть и углеродные композиты, и алюминиевые сплавы. В самих двигателях есть жаропрочные стали. Разработка всего этого ведется в современных САПР. Технологии там применяются современные, да?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьBell пишет:
Трудно сказать, что именно будет через 15-20 лет - гелий-3, раздел Луны, экспедиция на замерзший северный марсианский океан, на Европу или Титан. Но туда полетят они. Потому, что они смогут.
А чтоб мы тоже могли, нам надо начинать над этим работать сейчас. Создавать технологический задел и реализовывать его в изделиях, а не хоронить в мусорных корзинах.

А гелий-3 нахрена? Еще банальный термояд не освоили.

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьBell пишет:
Трудно сказать, что именно будет через 15-20 лет - гелий-3, раздел Луны, экспедиция на замерзший северный марсианский океан, на Европу или Титан. Но туда полетят они. Потому, что они смогут.
А чтоб мы тоже могли, нам надо начинать над этим работать сейчас. Создавать технологический задел и реализовывать его в изделиях, а не хоронить в мусорных корзинах.

А гелий-3 нахрена? Еще банальный термояд не освоили.

Ну я смотрю, это единственное, что тебя смутило. С остальным ты согласен?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вообще-то есть, насколько я понимаю, обоснованные сомнения как в технической реализуемости, так и в экономической целесообразности управляемого термояда. Уже 60+ лет пилят, а дальше опытных установок, не пригодных для выработки электроэнергии, дело не идет.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Банальный тебе вопрос: где кроме аэрокосмической техники широко применяются алюминий-литиевые сплавы?

В авиации и вообще везде, где нужны прочные и легкие материалы.
Где блин применяется "крылатый металл" алюминий, который был бешено дорогим и сначала шел только в авиацию? Да млять везде! ВЕЗДЕ!
Хрен с ними с самими сплавами - это технология! Металлургия цветных сплавов универсальна. Литье под давлением - было супер-хайтеком, а щас сраные оконные профили делают. Разве ты не видишь?
Старый говорит о закрытости отечественного ВПК, и как его части - космонавтики, для остального народного хозяйства в советское время. У нас в народном хозяйстве с обычной медью проблемы были огромные, потому что все забирала военка. Откуда думаешь все эти алюминиевые провода в хрушевках? Чтоб металлоконструкции в строительстве применить, надо было целое экономическое обоснование родить, потому что качественная конструкционная сталь, извиняюсь, на танки шла.
Но мы же хотим, чтоб эта система нормально работала, верно? Так надо к этому стремится, а не консервировать худшие традиции.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
И еще раз: почему этих ништяков надо добиваться путем пилотируемых полетов?

А вот будут технологии - и пилотируемые полеты будут приемлемые по стоимости. Автоматы тоже не панацея.

Литье под давлением прекрасно развивалось без пилотируемой космонавтики. А оконные профили, скорее всего, прессуют, а не льют.
А поводу "автомат версус человек", почитай, например, интервью И.Афанасьева с А.С.Коротеевым в НК №6 (когда номер выйдет).

ЦитироватьBell пишет:
Трудно сказать, что именно будет через 15-20 лет - гелий-3, раздел Луны, экспедиция на замерзший северный марсианский океан, на Европу или Титан. Но туда полетят они. Потому, что они смогут.
А чтоб мы тоже могли, нам надо начинать над этим работать сейчас. Создавать технологический задел и реализовывать его в изделиях, а не хоронить в мусорных корзинах.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Гражданская пилотируемая космонавтика (в отличие от военной, имеющей четкие внятные цели) - вещь в себе. У меня большое подозрение, что цель всего этого праздника - оправдание собственного существования

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьBell пишет:
Трудно сказать, что именно будет через 15-20 лет - гелий-3, раздел Луны, экспедиция на замерзший северный марсианский океан, на Европу или Титан. Но туда полетят они. Потому, что они смогут.
А чтоб мы тоже могли, нам надо начинать над этим работать сейчас. Создавать технологический задел и реализовывать его в изделиях, а не хоронить в мусорных корзинах.

Для этого нужен прежде всего научно-технический и экономический уровень страны. Без них не будет технологического задела.
 Страна не способная сделать метеоспутника не сможет осуществить экспедицию на Титан. Да что там метеоспутника, страна не способная сделать смартфон или легковой автомобиль не сможет слетать на Титан и не надо тешить себя иллюзиями.

А задел создаётся только под конкретные цели и задачи. Задел неизвестно под что приведёт к тому же что уже случилось с Н-1 и Энергией.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
С чем именно? А ты согласен, что прогресс вообще и в области космонавтики в частности никак не связан с присутствием или отсутствием человека в космосе? Или с наличием или отсутствием супертяжа?

ЦитироватьBell пишет:
Мы можем, если захтим. И автомобиль, и спутник и даже смартфон не хуже финнов.
Но, похоже не очень хотим, да?

ЦитироватьBell пишет:
Я вообще уверен, что неудача с Н1 и Луной имела очень серьезные политические последствия для нашей страны.
И для страны вообще, и для отрасли в частности.

ЦитироватьBell пишет:
Мы можем, если захтим. И автомобиль, и спутник и даже смартфон не хуже финнов.

ЦитироватьDenis Voronin пишет: Не можем. Смартфон точно не можем, для этого нужно процессор сделать, а наши самые передовые Эльбрусы сосут. И ещё экран нужен, этого у нас вроде вообще нет.

Цитироватьsychbird пишет:
Технологически мы смартфон сделать можем . Но мы (российский производящий АЙ-ТИ изделия бизнес) не можем по целому комплексу причин создать не финансируемую из госбюджета компанию, способную обеспечить прибыль за счет сбыта этих смартфонов..
...
В Авиастроении ситуация схожа. Технологически все решается, а экономически только в области военно-технического сотрудничества со странами третьего мира. А внутренний собственный рынок пока мал, дабы обеспечить прибыль авиастроению.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
1. Проблема в том, и здесь я согласен со Старым, что ВСЕ новые технологии, полученные космонавтикой, ей же В ОСНОВНОМ и потребляются. Банальный тебе вопрос: где кроме аэрокосмической техники широко применяются алюминий-литиевые сплавы? 2. Что из космической электроники перекочевало в промышленную или бытовую? И еще раз: 3. почему этих ништяков надо добиваться путем пилотируемых полетов?

ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
1. Смартфон точно не можем, для этого нужно процессор сделать, 

Цитировать2. наши самые передовые Эльбрусы сосут. 

Цитировать3. Спутник можем, но там надо смотреть сколько в этом спутнике чьих деталей. 

Цитировать4. Автомобиль... ну, раньше как-то получалось делать жутко дорогие членовозы в единичных экземплярах, но даже в этом слили, а массово клепается продукция нижнего ценового сегмента

Цитироватьлидерами продаж в России остаются машины отечественного производства Lada — продано более 25 тыс, что на 22% больше, чем в прошлом году

ЦитироватьTAU пишет: Все это требует (валово) больше высоких технологий. И, соответственно, лучше
стимулирует развитие промышленности, науки и образования в стране. Что для
страны - несомненный плюс.

ЦитироватьBell пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Технологически мы смартфон сделать можем . Но мы (российский производящий АЙ-ТИ изделия бизнес) не можем по целому комплексу причин создать не финансируемую из госбюджета компанию, способную обеспечить прибыль за счет сбыта этих смартфонов..
...
В Авиастроении ситуация схожа. Технологически все решается, а экономически только в области военно-технического сотрудничества со странами третьего мира. А внутренний собственный рынок пока мал, дабы обеспечить прибыль авиастроению.

Сделать-то мы можем. Мы продать не можем  :)

Цитироватьsychbird пишет:
Технологически мы смартфон сделать можем . 

ЦитироватьBell пишет: 
Сделать-то мы можем. Мы продать не можем  :)

ЦитироватьTAU пишет: 
Не так все. Деньги выделяют под конкретные проекты. Не будет пилотируемых программ - НЕТ никаких гарантий, что начнут финансировать больше научные АМС. 

ЦитироватьБолее того. На публику больше всего влияют громкие, большие, естественно - ПИЛОТИРУЕМЫЕ программы. Устрани их - о космосе начнут забывать с весьма вероятными соответствующими последствиями в виде непрестанно снижающегося финансирования. На все. 

ЦитироватьВ целом пилотируемые полеты более сложные, требуют более мощных носителей. Все это требует (валово) больше высоких технологий.

Цитировать И, соответственно, лучше стимулирует развитие промышленности, науки и образования в стране. 

ЦитироватьЧто для страны - несомненный плюс. Что якобы стоимость базы на Луне неподъемна для национальной экономики - чушь. Достаточно немного поинтересоваться имеющимися затратами бюджета.

ЦитироватьLeonar пишет:
Кстати сомнительно...
С А5в было достаточно 75т на ноо чеб запустить птк нп на оло...
А тут даешь 100...
Даже с учетом потяжелевшего птк нп на 500кг хватает его отправить с ноо до оло 80т заглаза и без водорода
Пилють гады

ЦитироватьГлава ракетно-космической корпорации «Энергия» Владимир Солнцев отверг идею генерального конструктора по ракетным комплексам госкорпорации «Роскосмос» Александра Медведева доработать космический корабль с учетом изменившихся условий вывода на орбиту.

— Перед нами стоит комплексная цель по освоению Луны, предполагающая доставку туда различных модулей, поэтому здесь нам не обойтись без традиционной схемы с разгонным блоком (от нее как раз и предлагал отказаться ракетный конструктор. — «Известия»)

ЦитироватьTAU пишет:
4. Слили? Веста - очевидный успех!

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Технологически мы смартфон сделать можем .

И откуда ж такая уверенность?

Цитироватьsychbird пишет:
Был бы рынок сбыта на базе этого цеха можно было бы и сборочную линию автоматизированную склепать.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
 Был бы рынок сбыта на базе этого цеха можно было бы и сборочную линию автоматизированную склепать.

Вы сами и ответили.
Не проконкурируют по цене.

Цитироватьsychbird пишет:
Был бы рынок сбыта

ЦитироватьTomacco пишет:
— Перед нами стоит комплексная цель по освоению Луны, предполагающая доставку туда различных модулей

ЦитироватьПлейшнер пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Был бы рынок сбыта

Да рынок - весь мир, у последнего папуаса есть смартфон.
Вопрос, насколько востребованы на этом рынке смартфоны из выпаянных деталей и кривого софта, даже по рублю за ведро

ЦитироватьLeonar пишет:
Только третья ступень не водородная, а керосиновая

Цитироватьsychbird пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Был бы рынок сбыта

Да рынок - весь мир, у последнего папуаса есть смартфон.
Вопрос, насколько востребованы на этом рынке смартфоны из выпаянных деталей и кривого софта, даже по рублю за ведро

Насчет рынка во весь мир - это демагогия чистой воды. 

Цитироватьsychbird пишет:
Емкость внутреннего рынка наше главное конкурентное преимущество . :!:

ЦитироватьTomacco пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
Только третья ступень не водородная, а керосиновая

Зачем, это же снизит выводимую массу ПН,

ЦитироватьLeonar пишет:
Нам не нужно для птк нп на оло 100т рн
Хватит 80

ЦитироватьПлейшнер пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Емкость внутреннего рынка наше главное конкурентное преимущество .  :!:  

Смартфонов "по рублю за ведро" мне например не надо, моим знакомым тоже.
А качеством как "по рублю" но ценой как за нормальный - тем более

ЦитироватьTomacco пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
Нам не нужно для птк нп на оло 100т рн
Хватит 80

Так ведь, как сказал Солнцев, одним ПТК задачи по освоению Луны не ограничиваются.

ЦитироватьLeonar пишет:
ладно... там типа унифицированая ступень от А5В
но ее же не будет быть!

ЦитироватьTAU пишет:
1. Можно подумать, все страны, производящие смартфоны, ставят отечественные процессоры. Российских смартфонов уже - предостаточно.

ЦитироватьTAU пишет:
2. Фу. Некрасиво и неправда.
 https://hi-tech.mail.ru/news/elbrus-price/
 http://24gadget.ru/1161064809-pokazany-pervye-pk-na-rossiyskom-processore-elbrus-8s-3-foto.html

ЦитироватьTAU пишет:
4. Слили? Веста - очевидный успех! Продажи автомобилей LADA в Евросоюзе растут четвертый месяц подряд (https://www.autostat.ru/news/29747/) . Российский авторынок в мае продемонстрировал рост в 15% (https://ru.rt.com/8j5m)

ЦитироватьTomacco пишет:
Не слышал ничего об отказе от А5В, откуда вы это взяли?

ЦитироватьРанее первый полет водородной «Ангары-А5В» был запланирован на 2023 год. В прошлом месяце Роскосмос отказался от идеи использовать ракеты-носители этого семейства в пилотируемой программе. Поскольку основной целью создания «Ангары-А5В» был задекларирован полет на Луну, создание ракеты сразу лишилось смысла. Поэтому можно предполагать, что отложенный проект «Ангары-А5В» к началу 2020-х будет отменен окончательно.

ЦитироватьМихаил Михайлов пишет:
Есть такая информация:
 (http://kosmolenta.com/index.php/1068-2017-06-10-four-news)

ЦитироватьМихаил Михайлов пишет:
Поскольку основной целью создания «Ангары-А5В» был задекларирован полет на Луну

Цитировать"Есть ряд проектов в интересах Минобороны, где мы не обеспечиваем выведение на целевую орбиту полезной нагрузки, и нам приходится некоторую целевую аппаратуру снимать", - сказал Коптев, объясняя необходимость создания новой ракеты с грузоподъемностью 35-37 тонн на низкую околоземную орбиту.

ЦитироватьLeonar пишет:
я вот про различия этих двух вариантов
нафига при одной и той же ПН на ОЛО нам для левой рн на одну ступень больше?

ЦитироватьLeonar пишет:

я вот про различия этих двух вариантов
нафига при одной и той же ПН на ОЛО нам для левой рн на одну ступень больше?

ладно... там типа унифицированая ступень от А5В
но ее же не будет быть!

справа та же ступень с увеличенной ртз
и двойная функция у нее в виде довывода на НОО связки и вывод связки на перелетную к луне

вот ее и делать...
если уж понадобится выводить 90т монолитной ПН на НОО ее (3ю ступень) можно и "кастрировать"

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
А чем это отличается от "пятисункара" или "пятифеникса"?

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
А чем это отличается от "пятисункара" или "пятифеникса"?

ЦитироватьBell пишет:
Очевидно же  :)
Одна цельная водородная ступень дешевле двух отдельных

ЦитироватьBell пишет:
а две ступени - более гибкие по функционалу.

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
А чем это отличается от "пятисункара" или "пятифеникса"?

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
P.S. Что до РД-170, то распилив его на две части (т.е. оставив две камеры сгорания и два сопла) и выкинув нахер взрывающийся ТНА, получили надёжный РД-180, который благополучно экспортируется злобным пиндосам.

ЦитироватьBell пишет: 
 ТНА на РД-180 технологически точно такой же, только размером поменьше. Ключевые для возгораемости параметры - температура и давление в нем такие же (даже чуть побольше, имхо). И состав перекачиваемого газа такой же.

ЦитироватьАлексей пишет:
Т.е. мощность насоса отличающаяся в два раза не является важным фактором?

ЦитироватьDenis Voronin пишет:

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
А чем это отличается от "пятисункара" или "пятифеникса"?

Тут надо углубиться в историю.

Жила была РН Энергия, под неё делали боковушки аналогичные ускорителям Шаттла. Аналогично не вышло, поэтому запилили керосиновые. Поскольку тяга у ТТРД гораздо выше, то пришлось пилить не две, а четыре.

Под эти боковушки запилили самый мощный в мире жидкостный двиг - РД-170, в добавок с крррутым импульсом!. За всё надо платить - двигатель получился мягко скажем проблемный: во-первых одну камеру сгорания ниасилили, потому пришлось запилить четыре, во-вторых насос имел обыкновение периодически требовать нового стенда для испытаний, в-третьих всё это великолепие вышло тяжёлым.

Вот собственно эта боковушка после пошла в серию как первая ступень РН Зенит. Ракета послабее Протона, но не на химическом оружии, что позволяло круто экономить на подгузниках при запуске.

Проблема подкралась откуда не ждали - ракета делалась частично на Украине, частично в России. Когда часть производства из НА перешла В Украину, проект закономерно закончился, ибо совместно осваивать космос в условиях хоть и необъявленной, но ведущейся войны не будет даже дурак, слишком велик риск саботажа.

Дальше появилась закономерно-идиотская идея создать взамен предыдущего невостребованного носителя новый невостребованный носитель. Т.е. взять всё тот же проблемный РД-170 и сваять на нём свой вариант Зенита. Вот эта самая елда и называется Феникс/Сункар/Союз-5, а также С7 Морской старт (собственно с этого плавучего космодрома пускали Зениты, пока не обанкротились по экономике) и Байтерек (стартовый стол под Зенит на Байконуре, который будут восстанавливать совместно с Казахстаном для Сункара). Заметно форсировать двигатель некуда, никаких новых технологий на заводах у нас нет, поэтому технические характеристики новой РН будут на том же уровне.

Дальше по аналогии с концепцией Ангары этот клон Зенита хотят собирать в пакет из трёх и более штук для получения супертяжа. Технически это возможно и не особо сложно, так как оригинал изначально проектировался для бокового крепления.

Стоит заметить, что оригинал в теории должен был быть многоразовым с самолётной посадкой, что само по себе выглядит весьма вкусно.

P.S. Что до РД-170, то распилив его на две части (т.е. оставив две камеры сгорания и два сопла) и выкинув нахер взрывающийся ТНА, получили надёжный РД-180, который благополучно экспортируется злобным пиндосам.

P.P.S. Ещё раз распилив пополам получили уже РД-190, т.е. нормальный двигатель с одним ТНА, одной камерой сгорания и одним соплом. Поставлен на первую ступень Ангары, где показал себя недостаточно мощным. Т.е. новая не имеющая аналогов перспективная Ангара А5 это примерно как один бестолковый никому не нужный Зенит.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Заметно форсировать двигатель некуда, никаких новых технологий на заводах у нас нет, поэтому технические характеристики новой РН будут на том же уровне.

ЦитироватьПавел73 пишет:
РБ на водороде позволит заменить Протон при выводе на ГПО/ГСО.

ЦитироватьПавел73 пишет:
А вторая ступень на водороде даст

ЦитироватьПавел73 пишет:
Первая ступень на РД-171 подойдёт

ЦитироватьПавел73 пишет:
Хорошая ракета получится.

ЦитироватьЧебурашка пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
РБ на водороде позволит заменить Протон при выводе на ГПО/ГСО.

и даст +30% к цене

ЦитироватьПавел73 пишет:
А вторая ступень на водороде даст

и ещё +30% к цене

ЦитироватьПавел73 пишет:
Первая ступень на РД-171 подойдёт

Снова +30% к цене

ЦитироватьПавел73 пишет:
Хорошая ракета получится.

И дорогая

ЦитироватьBell пишет:
Ключевые для возгораемости параметры - температура и давление в нем такие же (даже чуть побольше, имхо)

ЦитироватьDenis Voronin пишет:

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
А чем это отличается от "пятисункара" или "пятифеникса"?

Тут надо углубиться в историю.

ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
ЛОЛ... дешёвый кетай... говно было закономерно слито. Туда и дорога... медленное говно

ЦитироватьБорис Лучников пишет:

ЦитироватьDenis Voronin пишет:

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
А чем это отличается от "пятисункара" или "пятифеникса"?

Тут надо углубиться в историю.

Я это всё в принципе знаю. В чем фишка создавать еще один подобный вариант, только с названием "Энергия"?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьЧто значит, "ещё один"? После буйства проектов супертяжей 2007-2014 гг. сейчас на этом поле осталась, похоже только "Энергия-5В/ВР". Хотя, может, к тендеру ещё что-то всплывёт...

ЦитироватьБорис Лучников пишет:

ЦитироватьDenis Voronin пишет:

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
А чем это отличается от "пятисункара" или "пятифеникса"?

Тут надо углубиться в историю.

Я это всё в принципе знаю. В чем фишка создавать еще один подобный вариант, только с названием "Энергия"?

ЦитироватьBell пишет:
Чушь собачья. ТНА на РД-180 технологически точно такой же, только размером поменьше.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:

ЦитироватьНу кагбэ "тризенит" это форумный слэнг, а "Энергия 5В" это официальное название супертяжа и в данном случае оно подходит так как первая ступень примерно такая же - 4xРД-170.

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьBell пишет:
Ключевые для возгораемости параметры - температура и давление в нем такие же (даже чуть побольше, имхо)

Глянул тут - так и есть. Давление в КС РД-171 - 24,5 МПа, а в КС РД-180 - 26 МПа. Значит и в ТНА пропорционально.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Я конечно дико извиняюсь, но крыльчатка в два раза меньше диаметром испытывает самую капельку поменьше нагрузок ;)

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Можно, конечно, насчет англичане ружья кирпичом не чистят

ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
Я конечно дико извиняюсь, но крыльчатка в два раза меньше диаметром испытывает самую капельку поменьше нагрузок ;)

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Расскажите про "дороговизну" водорода индусам и китайцам, ага. Они Вас с удовольствием послушают.

ЦитироватьTAU пишет: Не будет пилотируемых программ - НЕТ никаких гарантий, что начнут финансировать больше научные АМС. 

ЦитироватьСтарый пишет: Если крыльчатка меньше диаметром значит она должна крутиться быстрее. Так что
нагрузки вряд ли уменьшатся.

ЦитироватьСтарый пишет:
Потому что наши большие АМС вообще не могут покинуть околоземную орбиту. Кто ж на такие АМС денег даст?

ЦитироватьСтарый пишет:
А денег нет потому что всё пожрала ПК.

ЦитироватьLeonar пишет: 
Денег нет не потому, что пожрала пк, а их просто прожрали

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Расскажите про "дороговизну" водорода индусам и китайцам, ага. Они Вас с удовольствием послушают.

Можно мы им расскажем про дороговизну кислород-керосиновых двигателей замкнутой схемы?

Цитироватьsychbird пишет:
Попытки дать какое-то обоснование усредненным ...

Цитироватьsychbird пишет:
А никому в голову не приходит, почему инженеры Маска взялись за разработку Раптора? А не продолжили осваивать вглубь и в ширь уже освоенную технологию открытой керосинки с пинтль- форсункой?  ;)  

Да еще впряглись в столь неосвоенное и проблемное поле как схема газ-газ

Цитироватьsychbird пишет:
В локальных зонах не очень удачно спроектированного газового тракта с высокой степенью турбулентности имеющего на входе некие измеренные значения давления истинные значения могут превышаться в разы.

Цитироватьsychbird пишет:
Распределение дискретно-хаотическое. От разгара предохраняет покрытие, нанесенное термохимическим методом (тепловая диффузия в контролируемой среде) Локальное давление и температура влияют только на время сохранения термостойкости покрытия. Оно с большим запасом при отсутствии механического повреждения

При механическом повреждении значительном разгар будет и при вдвое меньшем усредненном значении давления

ЦитироватьСергей пишет:
Сомнительное утверждение, течение дозвуковое, вспомните картину течения газа в канале с уступом с меньшего диаметра в больший.
В разы имеет место при истечении сверхзвукового газа от среза сопла к препятствию, например в виде плоской поверхности, перпендикулярной оси потока - на плоскости имеем температуру торможения,равную температуре в КС, умноженной на коэффициент восстановления, величина которого меньше единицы и уменьшается дальше с увеличением расстояния от среза до плоскости, аналогично и с давлением.

ЦитироватьСтарый пишет:
Нам дай бог научиться делать хотя бы маленькие АМС. Но по логике таких как ты маленькая простенькая АМС это непрестижно да и денег нет, поэтому не будет никаких. А денег нет потому что всё пожрала ПК.

Цитироватьsychbird пишет:
Но все это не имеет значение кардинального для ответов на вопрос, оказывает ли значение проектного давления в трактах ЖРД на характеристики безопасности двигателя

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Так фишка Фалькона в том, что имея малый по размерности двигатель, можно садить ракету на реверсивной тяге, а за счет простоты двигателя, существенно удешевить его. Я где то читал, что одного двигателя - 1 млн долларов. 9 двигателей - 9 млн. А такой же по тяге РД-171М - 13,5 млн долларов. А связка из 4ХРД-191 такой же тяги в 2 с лишним раза дороже за РД-171М. Я встречал цифру, что цена 5 РД-191 для Ангары-5 составляет 50 млн долларов. Вот только из-за этого.

ЦитироватьБорис Лучников (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/46454/) пишет:
Я где то читал, что одного двигателя - 1 млн долларов. 9 двигателей - 9 млн. А такой же по тяге РД-171М - 13,5 млн долларов.

ЦитироватьПлейшнер пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Но все это не имеет значение кардинального для ответов на вопрос, оказывает ли значение проектного давления в трактах ЖРД на характеристики безопасности двигателя

Ну сколько можно повторять одно и то же: на надежность и безопасность двигателя влияет не давление в камере ЖРД, а прежде всего параметры газа в ТНА.
Двигатель с давлением в камере 250 атм может быть как надежным и безопасным ( если сделан по схеме без дожигания )
а может быть таким как РД-171

ЦитироватьSeerndv пишет:
 - что ж, весьма верно замечено, что тупик им. Глушко упирается не только в мойщиков баков, но и бабки  :(  
В итоге наследники "Энергии" попросту не конкурентоспособны , увы-с ...

Цитироватьsychbird пишет:
Распределение дискретно-хаотическое. От разгара предохраняет покрытие, нанесенное термохимическим методом (тепловая диффузия в контролируемой среде) Локальное давление и температура влияют только на время сохранения термостойкости покрытия. Оно с большим запасом при отсутствии механического повреждения

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
А теперь пересчитайте на количество многоразовых запусков 1 ступени Ф-9 и такого же количества одноразовых пусков моноблоков Сункар/Феникс/Энергия/Союз-5 и пр. на которых будет стоять "лучший в мире двигатель РД-171М" и получите проигрыш по цене в разы

ЦитироватьBell пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Распределение дискретно-хаотическое. От разгара предохраняет покрытие, нанесенное термохимическим методом (тепловая диффузия в контролируемой среде) Локальное давление и температура влияют только на время сохранения термостойкости покрытия. Оно с большим запасом при отсутствии механического повреждения

Все эти красивые слова хороши для теоретического обоснования разработки двигателя, но когда есть большой объем экспериментальных данных о фактической работе двигателей - это пышное славословие теряет всякую убедительность.

Цитироватьsychbird пишет: 
Часть изготовленных двигателей испытали аварию ... в составе ракет. По тем, что в составе ракет естественно никаких экспериментальных данных нет. Причины аварий гадательные. 

Цитироватьsychbird пишет: 
И безумные старухи
Их разносят по ушам

Цитироватьsychbird пишет: 
То есть практически мы таким образом негласно вводим в статистику национальное разгильдяйство, и вместо того, чтобы с ним бороться, начинаем кивать на конструкции и проектные параметры ЖРД

Цитироватьsychbird пишет:
Распределение дискретно-хаотическое. От разгара предохраняет покрытие, нанесенное термохимическим методом (тепловая диффузия в контролируемой среде) Локальное давление и температура влияют только на время сохранения термостойкости покрытия. Оно с большим запасом при отсутствии механического повреждения
При механическом повреждении значительном разгар будет и при вдвое меньшем усредненном значении давления

ЦитироватьСтарый пишет:
А если давление снизить то покрытие не потребуется. Ни нанесённое методом диффузии ни каким другим.

Цитировать"Due to the hot, oxygen-rich environment inside a staged combustion engine like the AR1, burn resistant materials are necessary to ensure safe operation of the engine under all conditions," said Julie Van Kleeck, vice president of Advanced Space and Launch Programs and Strategy. "Mondaloy 200™ alloy is the perfect material to use in the AR1, particularly when combined with 3-D printing, because it eliminates the need for exotic metal coatings currently used in the Russian-made RD-180 engine that the AR1 is designed to replace."

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Распределение дискретно-хаотическое. От разгара предохраняет покрытие, нанесенное термохимическим методом (тепловая диффузия в контролируемой среде) Локальное давление и температура влияют только на время сохранения термостойкости покрытия. Оно с большим запасом при отсутствии механического повреждения
При механическом повреждении значительном разгар будет и при вдвое меньшем усредненном значении давления

А если давление снизить то покрытие не потребуется. Ни нанесённое методом диффузии ни каким другим. По причине его отсутствия проблем с сохранением его термостойкости не будет. И с повреждением его проблем не будет ибо нельзя повредить то чего нет.
 И если какой-нибудь боец прямо из чипка полапает двигатель жирными руками или протрёт тряпкой в которую он перед этим заворачивал хлеб с маслом из чипка, то взрыва не произойдёт чисто потому что когда это масло пыхнет то температура и давление не достигнут опасной величины. А хлебные крошки сгорят без следа.

 И напоминаю что все эти заморочки с давлениями и покрытиями придуманы для того чтобы выжать ажно 10-15 секунд удельного импульса по сравнению с Мерлином открытой схемы с давлением 100 атм. Ты слышал такую русскую народную мудрость "овчинка выделки не стОит"?

ЦитироватьСтарый пишет:
А какое давление обещают в этом AR-1?

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
То есть практически мы таким образом негласно вводим в статистику национальное разгильдяйство, и вместо того, чтобы с ним бороться, начинаем кивать на конструкции и проектные параметры ЖРД

Вобщето изделие в обязательном порядке должно рассчитываться на условия в которых оно будет эксплуатироваться. Бороться с условиями эксплуатации занятие крайне дорогое и неблагодарное. Если для эксплуатации ракеты требуется ни много ни мало как изменить менталитет населения то такая ракета обойдётся слишком дорого, всех денег страны не хватит.

Цитироватьsychbird пишет: 
Менталитет не при делах. Не надо допускать разгильдяев к производству и обслуживанию ракетной техники.

ЦитироватьСтатистика РД 180 кроется твои аргументы как бык овца.

ЦитироватьTomacco пишет:

ЦитироватьНе в разы, а на 10% дешевле (по уточненной оценке SpaceX, ранее они предполагали что будет на 30% дешевле).

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Кхм, мою мысль про движки никто не уловил.

Проблема в том, что на РД-17х на технологической базе РФ (СССР скорее) коммерчески востребованный носитель не получается почему-то. На его четвертинке 19х тоже какая-то фигня получилась. Половинка успешно эксплуатируется, не у нас но на другой технологической базе.
Т.е. плясать нужно не от модернизации, а от разработки нового двигателя, характеристики которого позволили бы создать ракету под востребованные рынком нагрузки.
Толку от клона Зенита, как бы он ни назывался, не будет, если не будет ПН. Ну или как вариант пилить новые газельки на МКС под этот клон, а также новые линейки спутников. Т.е. сделать чисто для себя, чтобы запускать своё. При должной унификации платформ может выйти толк.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Т.е. плясать нужно не от модернизации, а от разработки нового двигателя, характеристики которого позволили бы создать ракету под востребованные рынком нагрузки.

Цитироватьsychbird пишет:
Менталитет не при делах. Не надо допускать разгильдяев к производству и обслуживанию ракетной техники.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В чем проблема-то?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Т.е. плясать нужно не от модернизации, а от разработки нового двигателя, характеристики которого позволили бы создать ракету под востребованные рынком нагрузки.

Оно то понятно, но дело в том что РД-171 #ужеесть. А разрабатывать в наших условиях новый двигатель такого масштаба это ещё лет двадцать.
 Поэтому целесообразно сделать ракету под тот двигатель который #ужеесть, а потом уже неспешно разработать для неё новый той же размерности взаимозаменимый со старым.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
В размере конгломерата из десятков заводов это невозможно даже теоретически.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В чем проблема-то?

Ну и в чём была проблема у Зенита?

Можно вспомнить прекрасный проект Морской Старт. И де? Банкрот!

ЦитироватьСтарый пишет:
И напоминаю что все эти заморочки с давлениями и покрытиями придуманы для того чтобы выжать ажно 10-15 секунд удельного импульса по сравнению с Мерлином открытой схемы с давлением 100 атм.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Так мы о наличии нагрузок под Союз-5 или о косяках МС с Зенитом?

ЦитироватьDenis Voronin пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Так мы о наличии нагрузок под Союз-5 или о косяках МС с Зенитом?

РФ в состоянии построить на базе РД-17х РН существенно отличающуюся по характеристикам от Зенита? Если да, то как? Если нет, то откуда ПН?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А зачем сильно отличающийся?Проблемы востребованной грузоподъемности для РН этой размерности не существует.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А зачем сильно отличающийся?Проблемы востребованной грузоподъемности для РН этой размерности не существует.

И де тада Морской Старт?

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Нормальные условия можно создать в рамках небольшого конструкторского бюро и маленького полукустарного опытного производства. В размере конгломерата из десятков заводов это невозможно даже теоретически.
               
                  

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Меня терзают смутные сомнения, что в наших условиях ни двигатель ни ракету ни х... ничего короче.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Мне так кажется, что Маск понимает неидеальность своих движков и невозможность довести их до разумного совершенства за разумные деньги и сроки (особенно глядя на историю разработки имеющихся), поэтому пилит метановый движок. Вот ни разу не удивлюсь, если в итоге они выкатят не футуристичную бандуру для Марса, а метановый аналог флакона.
               
                  

ЦитироватьСергей пишет:
нежелание сверху - выше Роскомоса - на деле как то менять ситуацию

ЦитироватьСергей пишет:
только надо финансирование, похерить лишних менеджеров, подобрать подходящую личность на должность Главного конструктора, который подберет людей в команду разработчиков

ЦитироватьDenis Voronin пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Менталитет не при делах. Не надо допускать разгильдяев к производству и обслуживанию ракетной техники.

Вопрос в подходе. Если это промышленность, то надо ориентироваться на среднюю температуру по стране, т.е. на дебилов начальников, на минетчиц секретарш, на ворующих директоров, на алкашей тырящих болты и работающих с похмела на нищенскую зарплату, которая ушла на дебилов, минетчиц и воров. И ещё не забываем про солдатиков, чей рабский труд тоже норовят поюзать, а рабы никогда нормально не работали.

Нормальные условия можно создать в рамках небольшого конструкторского бюро и маленького полукустарного опытного производства. В размере конгломерата из десятков заводов это невозможно даже теоретически.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Менталитет не при делах. Не надо допускать разгильдяев к производству и обслуживанию ракетной техники.

Вот это и есть менталитет.

ЦитироватьСтатистика РД 180 кроется твои аргументы как бык овца.

Отнюдь. Подтверждает. Чтобы эксплуатировать такие двигатели надо чтобы Россия стала Америкой. Только и всего.

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьСергей пишет:
нежелание сверху - выше Роскомоса - на деле как то менять ситуацию

Да, а почему тогда после встреч с тем, кто выше роскосмоса обычно возникают телодвижения в роскосмосе в сторону стк?