Энергия-5В

[m-s Gelezniak]

Reader
User
Сообщений: 5344

Регистрация: 18.08.2005
#330 26.04.2017 20:15:21
Никаких Фениксов, Сункаров, Энергий номерных в ближайшее время не будет, я думаю. Так, Общие положения.

К сожалению вы скорее всего правы.
Роскосмос всё больше скатывается в виртуальный космос. Но за реальные деньги. 

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет: 
А насчитать у нас умеют.

С таким подходов вообще ни за что браться нельзя.
Тем не менее, стенд на 45-тонник и на 200-тонник - это "две больших разницы"

[mihalchuk]

Тут есть казус. Сделать Сункар либо что иное на замену Зенита реально даже по бюджетным деньгам. Но сделать мало, нужно ещё, чтобы эта РН была конкурентоспособна. Цены на запуски в ближайшем будущем - масковские. С ударением на "а". Если это удастся, то и супертяж будет недорогой. Но если уверенности в этом нет, то реал стратежи попил - начинась со сверхтяжа.

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
Тут есть казус. Сделать Сункар либо что иное на замену Зенита реально даже по бюджетным деньгам.

Да блин, что ж такое. Чем дальше от ракеты, тем она проще. С пяти километров уже просто карандаш.
А те кто в России ЕДИНСТВЕННУЮ космическую ракету построили и безотказно пять раз запустили - они же реально дебилы.

[Кубик]

mihalchuk пишет: Но сделать мало, нужно ещё, чтобы эта РН была конкурентоспособна

Конкурировать она должна не с забугорными, а с тем парком, что есть у нас..иначе нафиг надо ..рассчитывать на окупаемость разработки и изготовления за счёт зарубежных заказов на пуски - глупость, о своих нуждах думать- что и чем запускать...Как бы для международного рынка очередную Ангару не сочинили..

[avmich]

Штуцер пишет:
А те кто в России ЕДИНСТВЕННУЮ космическую ракету построили и безотказно пять раз запустили - они же реально дебилы.

Уж на что, казалось бы, космическая тема а даже мне стало интересно. На что намёк?

[Дмитрий Инфан]

mihalchuk пишет:
Но сделать мало, нужно ещё, чтобы эта РН была конкурентоспособна

Не нужно. Главное - чтобы она не имела склонности взрываться. А конкурентоспособность - задача надуманная и вредная, мешающая создавать хорошие ракеты.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. User Сообщений: 32018 Регистрация: 12.07.2005

#42 0   26.04.2017 23:09:42 [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak пишет: А насчитать у нас умеют. С таким подходов вообще ни за что браться нельзя.

Что и имеем. Чисто бумежное творчество но за реальные деньги.

Тем не менее, стенд на 45-тонник и на 200-тонник - это "две больших разницы"

На том же бетоне?
Угу... Это будет тоже что лепить Байтерек на бетоне 250 площадки.

[m-s Gelezniak]

mihalchuk

User
Сообщений: 9212

Регистрация: 19.03.2006
#430 27.04.2017 00:58:00
Тут есть казус. Сделать Сункар либо что иное на замену Зенита реально даже по бюджетным деньгам. Но сделать мало, нужно ещё, чтобы эта РН была конкурентоспособна. Цены на запуски в ближайшем будущем - масковские. С ударением на "а". Если это удастся, то и супертяж будет недорогой. Но если уверенности в этом нет, то реал стратежи попил - начинась со сверхтяжа

Я одного не понимаю зачем делать ЗАМЕНУ. И с упорством идиота возить получившееся воздухом. В Буджете есть лишние деньги?

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Я одного не понимаю зачем делать ЗАМЕНУ.

Потому что у "Зенита" дурная судьба. Не хотелось бы, чтобы новая РН на РД-171 повторила его судьбу. "Зенит" плохо начал и плохо закончил.

[m-s Gelezniak]

George
User
Сообщений: 10610

Регистрация: 21.07.2006
#500 27.04.2017 09:58:38
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Я одного не понимаю зачем делать ЗАМЕНУ.


Потому что у "Зенита" дурная судьба. Не хотелось бы, чтобы новая РН на РД-171 повторила его судьбу. "Зенит" плохо начал и плохо закончил.

Ну вот пошли откровения с выше.
Вот только почемутто дурная судьба большенства поделок и предложений ЦиХа наших атеистов мало беспокоит.

[Виктор Зотов]

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak пишет:

...блока Ц использовался пенополиуретан низкой плотности "РИПОР-2И", производившийся в Риге на "Рижском полимере". Сейчас придется осваивать свой. Со всем циклом разработки с нуля. Возможно, что это не проблема, а возможно, что и проблема. И так со всеми материалами, компонентами и т.д.

А для нового блока понадобится какая то иная "пена"? Которую непонадобится подбирать и испытывать.
И из-за пены и прочей мелочи типа комплектухи СУ. Нужна обязательно новая разработка носителя с нуля?

Конечно, надо. Потому и не будет никакой разницы: восстанавливать 11К25 или делать РН той же размеоности с нуля.

Разница всё таки есть. Примером может служить разработка авто. Если берём старую платформу, то вся разработка упрощается. Да, формально новая, но по существу модернизация старой.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
ЦиХ

Эта зацикленность на конкретных персонажах лишает ваше мнение даже толики объективности. 

К тому же у "Зенита" есть недостатки, связанные с его неоптимальностью. Вот и есть возможность их исправить. ПН "Сункара" заявлена в 17 тонн, так что это выше, чем у "Зенита". 

[Михаил Иродов]

Виктор Зотов пишет:
Если берём старую платформу, то вся разработка упрощается. Да, формально новая, но по существу модернизация старой.

Ну попробуйте восстановить производство Москвич-412. 

[Искандер]

mihalchuk пишет:
Тут есть казус. Сделать Сункар либо что иное на замену Зенита реально даже по бюджетным деньгам. Но сделать мало, нужно ещё, чтобы эта РН была конкурентоспособна. Цены на запуски в ближайшем будущем - масковские. С ударением на "а". Если это удастся, то и супертяж будет недорогой. Но если уверенности в этом нет, то реал стратежи попил - начинась со сверхтяжа.

Во истину. Если он выйдет на 60% себестоимости пуска при четырех СК, при частоте пусков раз в две недели... А это вполне реально в ближайшие годы...
Не тем нужно заниматься, не Сункар/Феникс в том виде в котором предлагают. Это тупик, это опять опоздавшая РН, которая сможет быть востребована только на внутреннем рынке в условиях международной изоляции, который по всей видимости тоже схлопнется в ближайшее время и непонятно на сколько лет.

[George]

Искандер пишет:
Не тем нужно заниматься, не Сункар/Феникс в том виде в котором предлагают. Это тупик, это опять опоздавшая РН, которая сможет быть востребована только на внутреннем рынке,

Весьма возможно, что коммерческие заказы на нее действительно могут быть невелики из-за большой конкуренции. Но это зависит от цены и надежности. Коммерческие проекты с "Зенитом" провалились именно из-за недостаточной надежности почившего "Зенита". 

Выходом из создавшегося положения может быть развитие технологии 3Д печати, которая может ускорить и удешевить двигатели, которых на "Сункаре" всего два. 

Кроме вывода ПН, "Сункар" это ЛКИ первой и второй ступени "пятизенита". Коммерция еще не все. 

Искандер пишет:
только на внутреннем рынке, который по всей видимости тоже схлопнется в ближайшее время и непонятно на сколько лет.

Это врядли. Для страны, территорию которой нужно смотреть, поворачивая глобус, врядли постигнет закрытие потребности во множестве КА. Проект ФКП пример. 

[m-s Gelezniak]

George
User
Сообщений: 10612

Регистрация: 21.07.2006
#530 27.04.2017 11:25:19
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
ЦиХ
Эта зацикленность на конкретных персонажах лишает ваше мнение даже толики объективности.

Это к сожалению факт.
Который к сожалению приходится периодически напоминать. Ибо очень неудобный.

К тому же у "Зенита" есть недостатки, связанные с его неоптимальностью. Вот и есть возможность их исправить. ПН "Сункара" заявлена в 17 тонн, так что это выше, чем у "Зенита".

Оптимальнось транспортной системы. На сводится толко к формуле Циолковского. И помоему я вам это уже говорил.

[m-s Gelezniak]

Искандер

User
Сообщений: 2300

Регистрация: 22.05.2012
#550 27.04.2017 11:29:21
Цитата
mihalchuk пишет:
Тут есть казус. Сделать Сункар либо что иное на замену Зенита реально даже по бюджетным деньгам. Но сделать мало, нужно ещё, чтобы эта РН была конкурентоспособна. Цены на запуски в ближайшем будущем - масковские. С ударением на "а". Если это удастся, то и супертяж будет недорогой. Но если уверенности в этом нет, то реал стратежи попил - начинась со сверхтяжа.


Во истину. Если он реально выйдет на 60% себестоимости пуска при четырех СК, при частоте пусков раз в две недели... А это вполне реально в ближайшие годы...
Не тем нужно заниматься, не Сункар/Феникс в том виде в котором предлагают. Это тупик, это опять опоздавшая РН, которая сможет быть востребована только на внутреннем рынке в условиях международной изоляции, который по всей видимости тоже схлопнется в ближайшее время и непонятно на сколько лет.

Ну вот народ начинает уже включать голову.
Этто хорошо.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Оптимальнось транспортной системы. На сводится толко к формуле Циолковского. И помоему я вам это уже говорил.

Мне это известно. И это пагубно сказалось на конструкции "Зенита".

[Старый]

Искандер пишет: 
Не тем нужно заниматься, не Сункар/Феникс в том виде в котором предлагают. Это тупик, это опять опоздавшая РН, которая сможет быть востребована только на внутреннем рынке в условиях международной изоляции, который по всей видимости тоже схлопнется в ближайшее время и непонятно на сколько лет.

А чем же нудно заниматься?