Энергия-5В

[m-s Gelezniak]

George
User
Сообщений: 10613

Регистрация: 21.07.2006
#590 27.04.2017 11:49:03
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Оптимальнось транспортной системы. На сводится толко к формуле Циолковского. И помоему я вам это уже говорил.
Мне это известно. И это пагубно сказалось на конструкции "Зенита".

Нисколько не пагубно. Скорее увеличивало модернизационный потенциал.

[Veganin]

Димитър пишет:
Также сообщалось, что создание сверхтяжелой ракеты и строительство под нее инфраструктуры на космодроме Восточный обойдется в 1,5 трлн рублей.

25 миллиардов долларов. Многовато насчитали.

"На 3 ноября 2015 года специалисты Роскосмоса оценивали стоимость пусковой инфраструктуры космодрома «Восточный» в размере 120 млрд рублей, а стоимость всего космодрома — порядка 180 млрд рублей".
 
В 120 млрд рублей можно точно уложиться при строительстве технического и стартового комплексов сверхтяжа. С учетом воровства.

Стенды - возьмем 60 млрд. 

Цеха по производству РН, двигателей,грузовой экранолет, строительство и модерниз ация производства смежников и т.д. - 180 млрд, допустим.

Сама разработка РН - 30 млрд (бумажный этап).
 
ЛКИ - еще 60 млрд. Не пожалеем.
 
Итого: 450 млрд рублей. 8 млрд $. Совокупный капитал российских миллиардеров-патриотов больше 400 млрд $. Т.е. патриотам нужно пожертвовать всего 2,5% своих богатств.
Если же вернуть деньги, уведенные по молдавской схеме, то патриотам вообще жертвовать на космос не придется.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Нисколько не пагубно. Скорее увеличивало модернизационный потенциал.

И каким же это образом? РД-171 и всего 13,5 тонны ПН.

[Михаил Иродов]

Veganin пишет:
Совокупный капитал российских миллиардеров-патриотов больше 400 млрд $.

Что предлагаете продать?

[Leonar]

m-s Gelezniak пишет:
Нисколько не пагубно. Скорее увеличивало модернизационный потенциал.

Класс...
Сделать заново Зенит, а потом из него пилить Феникс :-)

[m-s Gelezniak]

Leonar

User
Сообщений: 5799

Регистрация: 15.05.2015
#650 27.04.2017 12:08:45
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Нисколько не пагубно. Скорее увеличивало модернизационный потенциал.
Класс...
Сделать заново Зенит, а потом из него пилить Феникс

Ну если выкинуть игру слов то именно так. Любая ракета имеет модернизационный потенциал. А задача возобновления производства на территории РФ это в первую очередь производство баков. Обечаек ...
Производственный опыт персонала. Непростаивание СК и траты на это. И много много чего.
... Неработка безоварийной эксплуатации.

[George]

Veganin пишет:
"На 3 ноября 2015 года специалисты Роскосмоса оценивали стоимость пусковой инфраструктуры космодрома «Восточный» в размере 120 млрд рублей, а стоимость всего космодрома — порядка 180 млрд рублей".

Вероятно, это только с СК "С-2" и "А5". 

Veganin пишет:
ЛКИ - еще 60 млрд. Не пожалеем.

В этих прикидках не учтена стоимость ПН. Обычно ее стоимость превышает 60% от стоимости РН, если оная опытная. 

Кстати, тут изображается сабж с ПТК НП. А вот этого делать не нужно ибо это прямой вылет в трубу. ПТК НП должен выводится на "А5п", я уже неоднократно говорил об этом. "Пятизенит" нужен для вывода ЛК + РБ со стыковкой оных на НОО. Далее, связка массой не менее 120 тонн, разгоняется к Луне. Н1 выводила 90 тонн ПН, так что 120 тонн должно хватить. Прочие планы куда дороже, и по этой причине реализованы не будут. 

[Виктор Зотов]

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий В.    User Сообщений: 32010 Регистрация: 12.07.2005

#25 0 26.04.2017 18:59:55  Цитата m-s Gelezniak пишет: Цитата Дмитрий В. User Сообщений: 32007 Регистрация: 12.07.2005 #220 26.04.2017 17:13:01 Цитата m-s Gelezniak пишет: Будет. И просто гиганская разница буде. Это просто крохи по сравнению с новой разработкой и отработкой. и по денгам и по срокам. Да ещё в сравнении с этой трастинкой. Я тебя умоляю, Паша! Разработка - это бумага, сущие копейки, и гораздо меньшие чем ушли на ЭП и ТП 11К25, концепция которой менялась несколько раз. Отработка? РД-170/171 отработаны. Отработка небольшого РД0150 будет гораздо дешевле (как и производство), чем отработка РД0120 (а ее тоже придется проводить практически с нуля, ибо не осталось ни технологий, ни материалов, ни специалистов, да и со стендами в Салде неясно, что осталось) Саныч ну глаза то разуй. Ипосмотри на пост выше. Это нарисовано не для того что бы летало. И даже наладка 0120 ого с нуля это всё равно на очень много дешевле. А деньги под разными предлогами сожрут на этапе ЭП. и ещё попросят. И самое главное к моменту начала производства опытных образцов даже стариков неостанется в живых. Кто ещё делал то что летало. А нынешняя "школа" "производства", вон в Омске.... ." 11К25 воспроизвести "дёшево" невозможно. НННШ. Нет людей, нет технологий, нет матчасти (кроме РД-171М). Бессмысленно воссоздавать изделие 30-летней давности теми людьми, которые к ней не имеют никакого отношения. Косплей получится.

Для создания чего то другого подобного по эфективности и ПН. Делать придётся ещё больше. Плюс болячки новой конструкции. И тот же СК не менее монструозный а скоее всего ещё более. И новый водородник! со всеми отработками. И таже пена гдет в конце списка будет.

Ну что делать то будем? Ничего? Проходили в 90-х. Огласите весь список, плис. Протон-наше всё? Ангара? Кстати, где тема про Ангару? Мыши съели?

[m-s Gelezniak]

Что вы проходили?
Зениту неповезло толко в одном. Этоп ЛКИ пришолся на распад Союза.
А ток бы быр основной рабочей лошадкой.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Зениту неповезло толко в одном.

Ему не повезло во всем.

[Михаил Иродов]

m-s Gelezniak пишет:
Зениту неповезло толко в одном.

С двигателем ему не повезло. 

[m-s Gelezniak]

Двигатель кстати хороший. 
Уже был разбор на эту тему.
Тагда всем неповезло с двигателями.

[Дмитрий В.]

Виктор Зотов пишет:
Разница всё таки есть. Примером может служить разработка авто. Если берём старую платформу, то вся разработка упрощается. Да, формально новая, но по существу модернизация старой.

Это все здорово, если платформа есть. Но в данном случае её нет.

[m-s Gelezniak]

George
User
Сообщений: 10616

Регистрация: 21.07.2006
#700 27.04.2017 12:34:04
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Зениту неповезло толко в одном.


Ему не повезло во всем.

Жора, с проповедями вы знаете куда идти.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Жора, с проповедями вы знаете куда идти.

Это не ответ. Ничего удивительного, ибо его нет. 

Никто РН "Энергия" воспроизводить не будет. "Зенит" тем более. "Сункар" это РН на основе РД-171, а это не тождественно "Зениту". Недостатки оного будут исправлены в новой РН, надеюсь. 

[Михаил Иродов]

George пишет:
РН на основе РД-171

Это плохая идея, если хочется действительно дешевую и надежную РН.

[George]

Михаил Иродов пишет:
Это плохая идея, если хочется действительно дешевую и надежную РН.

Не совсем. РД-171 стоит около 20 млн долларов и он один. Еще один двигатель может стоить около 8 млн долларов. Это 28 млн. Сравнительно недорого. Вопрос даже не стоимости, а в надежности. Вот тут то главное не повторить судьбу "Зенита", завалившего все коммерческие начинания. 

Новая РН на готовом двигателе, лучшем в мире в своем классе, будет стоить в разработке сравнительно недорого и недолго. РД-171 серийный, с большим налетом. Делать его будет лично "Энергомаш", что повышает надежность РН. РД-0124 имеет хорошую статистику, КГЧ от "Зенита", она уже есть. 

[Старый]

George пишет:  ПТК НП должен выводится на "А5п", я уже неоднократно говорил об этом.

А ПТК НП знает что он тебе чтото должен?

[m-s Gelezniak]

George
User
Сообщений: 10618

Регистрация: 21.07.2006
#750 27.04.2017 13:02:45
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Жора, с проповедями вы знаете куда идти.
Это не ответ. 

Это действительно не ответ. Это направление.

[Старый]

Михаил Иродов пишет:

George пишет:
РН на основе РД-171

Это плохая идея, если хочется действительно дешевую и надежную РН.

Если дело пойдёт то сразу же после окончания ЛКИ и начала полётов надо будет озаботиться созданием вместо РД-171 простого и дешового двигателя с близкими параметрами.