Дискуссия по СЯС из темы про "Булаву"

[Наперстянка]

Комодский Варан пишет:
ЖД вагон с МБР таскет электровоз, если путь электрифицирован. Если нет - таскает тепловоз. Он периодически останавливается на станциях, дозаправляется и т.д.
У РПКСН такой возможности нет, иначе это не РПКСН, а прогулочный катер.

Правильно. Вагоны таскает тепловоз, причем вагоны могут быть под завязку с топливом, чтобы особо не останавливаться на станциях, а катера, действительно, иногда таскают корабли, чтобы лишний раз не спускать на воду.

[Старый]

mahor11 пишет:
Кто писал, что Рубеж - это две ступени от Ярса?
Картинка на 1м20 сек....  

Мурзилка в качестве аргумента?

[Вернер П.]

Комодский Варан пишет:

Плейшнер пишет:

Комодский Варан пишет: 
И что? Боеголовка будет уничтожена активной защитой ШПУ. Увеличивать можно мощность БЧ.

Из-за того что защищенность шахты бессмысленно повышать более некоторого предела,
а КВО может уменьшаться практически до 0,

Пока не уменьшилась хотя-бы до 50 метров для МБР - говорить рано.

Какой дурак Вам скажет что его ББ достигли КВО 50 метров?

Комодский Варан пишет:
Бред. Вариантов три:
1) После воздушного взрыва электроника во второй боеголовке, находящийся на момент взрыва в нескольких км от эпицентра выйдет из строя. Ударная волна скорректирует траекторию полёта ББ, и боеголовка не попадёт в ШПУ.

2) После воздушного взрыва с электроникой второго ББ и ШПУ ничего не происходит, второй ББ уничтожается активной защитой.

3) Воздушный взрыв выводит электронику второго ББ из строя, ударная волна корректирует её курс, вторая ББ промахивается.

Завершение во всех случаях: взлёт МБР.

Вариант один - активной защите хана, по крайней мере будет доведена до состояния "ничего не вижу, ничего не слышу"

[Вернер П.]

Наперстянка пишет:

Плейшнер пишет:
Первый ББ взрывается в воздухе и "гасит" всю защиту, через несколько секунд второй уничтожает шахту

Это очень сомнительное утверждение, всю активную защиту не погасить и с десятого ББ (раза).

Это Вы просто много ставили на активную защиту, поэтому хочется верить

[Комодский Варан]

Плейшнер пишет:

Комодский Варан пишет:

Плейшнер пишет:

Комодский Варан пишет:
И что? Боеголовка будет уничтожена активной защитой ШПУ. Увеличивать можно мощность БЧ.

Из-за того что защищенность шахты бессмысленно повышать более некоторого предела,
а КВО может уменьшаться практически до 0,

Пока не уменьшилась хотя-бы до 50 метров для МБР - говорить рано.

Какой дурак Вам скажет что его ББ достигли КВО 50 метров?

А какой дурак Вам скажет что его ББ достигли КВО 0 метров?

Плейшнер пишет: 

Комодский Варан пишет:
Бред. Вариантов три:
1) После воздушного взрыва электроника во второй боеголовке, находящийся на момент взрыва в нескольких км от эпицентра выйдет из строя. Ударная волна скорректирует траекторию полёта ББ, и боеголовка не попадёт в ШПУ.

2) После воздушного взрыва с электроникой второго ББ и ШПУ ничего не происходит, второй ББ уничтожается активной защитой.

3) Воздушный взрыв выводит электронику второго ББ из строя, ударная волна корректирует её курс, вторая ББ промахивается.

Завершение во всех случаях: взлёт МБР.

Вариант один - активной защите хана, по крайней мере будет доведена до состояния "ничего не вижу, ничего не слышу"

Нет. ББ будет перехвачен А-135 с ядерной БЧ или С-400 (в перспективе С-500) ещё на подлёте. Уцелевшие ББ будут уничтожены активной защитой.

В перспективе нужно доводить уровень защищённости ШПУ до 2250 кг/см2, который позволит выдержать взрыв ББ мощностью 300-400 кт на расстоянии 50-70 метров. А также нужно делать многоуровневую активную защиту, способную перехватывать ББ на расстоянии около 70-100 метров.

[Наперстянка]

Плейшнер пишет:
Это Вы просто много ставили на активную защиту, поэтому хочется верить

Так а чего со щебнем то случится? Одну груду заметут, так другая в в облаках окажется.

[Вернер П.]

Комодский Варан пишет:

Плейшнер пишет: 
Какой дурак Вам скажет что его ББ достигли КВО 50 метров?

А какой дурак Вам скажет что его ББ достигли КВО 0 метров?

Правильно, никто не скажет. Зато будет организована утечка ( в Википедию   ) про КВО 200 и 370м.

[Вернер П.]

Наперстянка пишет:

Плейшнер пишет:
Это Вы просто много ставили на активную защиту, поэтому хочется верить

Так а чего со щебнем то случится? Одну груду заметут, так другая в в облаках окажется.

Так что, щебень будет летать перманентно? Или все же нужно определить момент времени когда его запускать?

[Наперстянка]

Плейшнер пишет:

Наперстянка пишет:

Плейшнер пишет:
Это Вы просто много ставили на активную защиту, поэтому хочется верить

Так а чего со щебнем то случится? Одну груду заметут, так другая в в облаках окажется.

Так что, щебень будет летать перманентно? Или все же нужно определить момент времени когда его запускать?

Момент времени встречи боевых и ложных блоков определят на локаторе и передадут взрывчатке под кучами щебня.

[Старый]

Korniko пишет: 
Т.е. выживание ПГРК в первую очередь определяется:
- кол-вом позиций в районе рассредоточения
- площадью района рассредоточения
- временем рассредоточения.

Это неправильно и ведёт к ложным выводам. 
 Правильно так: Выживание ПГРК определяется единственным фактором - тем что противнику неизвестно его местонахождение. 

Если противник отслеживает передвижение ПГРК то ни количество позиций, ни площадь района ни время рассредоточения никакого значения не имеют. 

Детали объяснены и формулы приведены на приведенных мною страницах из книги.

Неправильные исходные предположения ведут в дальнейшем к ошибочности всей построенной на них логической цепочки, формул и выводов. 

И вторая принципиальная ошибка (подтасовка) авторов - они не учитывают что местонахождение 2/3 ПГРК заведомо известно противнику. 

А выживание ШПУ определяется в первую очередь:
- защищенностью ШПУ
- точностью стрельбы атакующих ББ
- нарядом ББ на 1 ПУ
- в меньшей части - мощностью (при хорошей точности мощность теряет значние).
КАЗ и ПРО в случае ШПУ лишь увеличивают потребный наряд ББ.

Тоже принципиально ошибочно. Нужно считать что если ББ противника удалось прорваться к ШПУ то он гарантированно поражает ШПУ. 

Выживание ШПУ обусловлено

-в первую очередь тем что противник не сможет незаметно развернуть количество ББ необходимое для уничтожения всех ШПУ. 
Далее
-активной защитой ШПУ
-скоростью нанесения ответно-встречного удара. 

Поскольку выживание стационарных и мобильных обеспчиваются не одним и тем же, то и ПРО ПГРК и ПРО ШПУ могут иметь разные задачи.

И у тех и у других одна задача - не допустить развязывания противником войны против России. 

Мобильные нужны потому, что живучесть ШПУ меньше, чем живучесть ПГРК/БЖРК - как в вариантах с ПРО и тех и тех, так и в вариантах с ПРО тех и тех.
Если ПРО ШПУ переварит 20 ББ, то 21-м УББ ШПУ будет уничтожена.

У противника всего два ББ на каждую нашу ШПУ. Если ПРО ШПУ переварит 2-3 ББ то ШПУ уцелеет. Причём незаметно развернуть и применить сразу все свои ББ противник не сможет. 

В случае же мобильных и 20, и 30 УББ будут бесполезны для поражения ПУ.

С точностью до наоборот. В случае мобильных один вражеский ББ уничтожает от трёх до 16 носителей. Что принципиально и отличает ситуацию с ПГРК от ситуации с ШПУ. 

Таким образом, про для мобильных необходимо для обеспечения выхода части ПУ из-под удара, но в реальности возможно в ней и нет необходимости.
таким образом, сама мобильность нужна для обеспечения крайне высокой (в сравнении с ШПУ) живучести РК и за счет этого - обеспечения гарантированного ответного удара. 

То есть с ПРО всё? От ПРО а тем более от активной защиты для мобильных средств отказываемся? Единственным средством защиты остаётся скрытность? 

ШПУ гарантированный ОУ обеспечить не может.

С точностью до наоборот. ШПУ гарантированный ответный удар обеспечить может с вероятностью бОльшей чем ПГРК.

[Вернер П.]

Наперстянка пишет:
Момент времени встречи боевых и ложных блоков определят на локаторе и передадут взрывчатке под кучами щебня.

Что увидит локатор, находящийся в эпицентре воздушного взрыва?

[Наперстянка]

Плейшнер пишет:

Наперстянка пишет:
Момент времени встречи боевых и ложных блоков определят на локаторе и передадут взрывчатке под кучами щебня.

Что увидит локатор, находящийся в эпицентре воздушного взрыва?

А что, до этого он у вас будет спать, что ли?

[Наперстянка]

Комодский Варан пишет:

Наперстянка пишет:

Комодский Варан пишет:
Например? Гугл нашёл один только MQ-8A. Но он весит 1430 кг. Ещё есть AeroDreams Chi-7, он весит 450 кг и незамеченным не пролетит.
Вертолётик массой 100 кг сможет таскать стингер массой 16 кг около часа. Дальность полёта составит не более 50-70 км. Один такой может быть и пролетит. Но стая-никогда.

Вы видимо никогда не ходили в разведку, раз говорите о стае. Дальность вертолета может зависеть от количества припасенных по пути балонов с горючим.

БПЛА будет самостоятельно менять какие-то баллоны, да ещё и на территории врага? Всё понятно, очередной тролль. Прекращаю отвечать на ваши сообщения, буду игнорить.

Не БПЛА, а мини-вертолеты, и не какие-то балоны, а заранее замаскированные, и далее,- идите лесом.

[Сергей]

mahor11 пишет:
Пусть МИТ поучится у амеров, как надо ракеты делать :

Крайне интересно, в чем видит mahor11  преимущество конструкции Минитмен-3 по сравнению ,например с Тополем -М, конкретно - корпуса, материалы, органы управления...

Наперстянка пишет:
Чисто МБР делать надо только жидкостные, амеры ступили.

И обосновать можете, или за базар не отвечаете?

mahor11 пишет:
Кто писал, что Рубеж - это две ступени от Ярса?
Картинка на 1м20 сек....  

Я писал, и обосновывал из чего состоит, а уж от источников mahor11 - всегда удивляюсь, ищет родственные души наверное. У генерал - полковника Есина МБР и по 40 ББ несет, и летит при этом в любом направлении и т.д. 

[Наперстянка]

Сергей пишет: 

Наперстянка пишет:
Чисто МБР делать надо только жидкостные, амеры ступили.

И обосновать можете, или за базар не отвечаете?

Так вроде всем известно о "Воеводе" с забрасываемым весом 8730 кг и дальностью 11000 км, срок эксплуатации!, экономические характеристики!, и твердотопливной стартовой ступени не требуется, для внутриконтинентального размещения самое то!

[napalm]

mahor11 пишет:
Кто писал, что Рубеж - это две ступени от Ярса?
Картинка на 1м20 сек....  

Д, Б.

[октоген]

Сергей пишет:
 

Наперстянка пишет:
Чисто МБР делать надо только жидкостные, амеры ступили.

И обосновать можете, или за базар не отвечаете?

Вам стоит сходить на Авантюру и спросить товарища НАлЕ. Он бывший работник Южмаша советских времен.

Я у него кое что спрашивал в личке.  Получил ответ в цитате ниже:

Абсолютных цифр я никогда не давал. Я давал приблизительное соотношение стоимости одного "выстрела".
Если память мне не изменяет, то "выстрел"  Воеводы то-ли равн по стоимости "выстрелу" РС-22 ШПУ, то-ли раза в полтора дешевле. С учетом того, что боевая нагрузка Воеводы примерно в 2 раза больше, то сами понимаете.
Стоимость "выстрела" РС-22 БЖРК - ещё больше, порядка  на  30 ...40% по отношению к РС-22 ШПУ.

Ну и для разминки найдите что Герберт Ефремов писал про сравнительную стоимость.


Слова инсайдера Южмаша прекрасно совпадают со словами Ефремова. А именно твердое в 3 раза дороже.

Шахтное.

 А для мобильного базирования  раза в 4-5.

[SGS_67]

mahor11 пишет:

Ракетная плетка-треххвостка для непонятливых, — мнение (ФОТО)

Какой из них "Булава"?

[mahor11]

Крайне интересно, в чем видит mahor11 преимущество конструкции Минитмен-3 по сравнению ,например с Тополем -М, конкретно - корпуса, материалы, органы управления...

Мотаные коконы из полимерных материалов ( мы такие научились делать только в 2005 году), сопла из керамических материалов ( см. фото), высокоточные комплексы ККП с КВО 50 метров и высокая надёжность изделий.

Я писал, и обосновывал из чего состоит, а уж от источников mahor11 - всегда удивляюсь, ищет родственные души наверное. У генерал - полковника Есина МБР и по 40 ББ несет, и летит при этом в любом направлении и т.д.

Генерал-полковник имел в виду ложные цели в виде конусов, надеваемые на реальные ББ...

Какой из них "Булава"?

Никокие. Булава , как всегда, частично ушла за бугор.....

[Сергей]

Наперстянка пишет:

Сергей пишет:

Наперстянка пишет:
Чисто МБР делать надо только жидкостные, амеры ступили.

И обосновать можете, или за базар не отвечаете?

Так вроде всем известно о "Воеводе" с забрасываемым весом 8730 кг и дальностью 11000 км, срок эксплуатации!, экономические характеристики!, и твердотопливной стартовой ступени не требуется, для внутриконтинентального размещения самое то!

Во первых - всем известно - ни как не обоснование.
 Во вторых - всем известно, ТТ МБР оптимальны именно твердотопливные, в том числе и по стоимости жизненного цикла. В СССР, России это тоже понимали и понимают - пример Тополя, Ярсы и т.д. Ограничивает скорость замены жидкостных МБР на ТТ МБР производственные возможности, с распадом СССР утрачены серийные заводы по производству РДТТ, ТТ МБР на территории союзных республик.
 В третьих - последняя МБР "Воевода" произведена в 1992 г., заводская гарантия начальная 15 лет, сейчас постоянно продлевают и рассчитывают начать замену в 2020 г. на Сармат. На 01.01.2015 г. в соответствии с СНВ-3 заявлено о 46 МБР "Воевода" по 10 ББ на каждой. Они находятся в ШПУ с максимальным давлением на крышку 200 атм. - самые защищенные ШПУ. Очевидно , что в эти же шахты поставят и Сарматы, также максимально 46 шт. , скорее всего в начале по 6 ББ, что бы быстрее заменить Воеводу.Решение вынужденное - других производственных возможностей нет.
В четвертых , для исключения контр-батарейной борьбы необходимо иметь не более 2 ББ  в ШПУ. Американцы уже в одностороннем порядке оснастили Минитмен-3 в ШПУ моноблоками.
Так что читайте побольше надежных источников и это будет самое то.