Дискуссия по СЯС из темы про "Булаву"

[Комодский Варан]

Наперстянка пишет:

Комодский Варан пишет:

Наперстянка пишет:

Комодский Варан пишет:
2) Нужно знать, из какой именно ШПУ произойдёт запуск. МБР стартуют с большой перегрузкой, зазеваешься на несколько секунд - и МБР уйдёт из зоны действия ПЗРК.

ПЗРК бывают разные, и на 5, и на 25 км.

Ссылку в студию на ПЗРК с высотой поражения 25 км! Или засчитываем слив.

Естественно это спец. проект, а не серийное изделие. Расчет на диверсионные группы, которые могут переносить ракету частями: ступени, боевой блок, "трубу", электронику и прочее.

Так и быть, слив засчитан. Ссылки на сей спец. проект так и увидел.

[Наперстянка]

Комодский Варан пишет:
Одна ПЛ с одной МБР будет стоить дороже дивизиона "Ярсов".

И что же вы нашли такого дорогого в малых ПЛ? Алюминиевый сплав? Пластмаса? Может быть литиевые батареи или гидроакустика?

[Комодский Варан]

Наперстянка пишет:

Комодский Варан пишет:
А что, он при тушении пожара пересекал гос. границу РФ?

Он просто разбился, а его поиски были осложнены погодными условиями. А вот если бы его угнали, и он куда-нибудь бы летел, то его сразу бы нашли с помощью ПВО.

При чем тут граница, когда минивертолеты укладываются в автомобили в разборном виде, и то, что поиски были осложнены очень часто происходящими условиями, говорит о том, что при целенаправленных действиях по обеспечению плохой видимости в различных диапазонах обойти ПВО реально.

Ну допустим, обошёл один вертолётик ПВО. Что дальше? Каким образом узнавать время запуска и из какой ПУ производится запуск? Один вертолётик с одним ПЗРК практически ничего не изменит.

[Комодский Варан]

Наперстянка пишет:

Комодский Варан пишет:
Одна ПЛ с одной МБР будет стоить дороже дивизиона "Ярсов".

И что же вы нашли такого дорогого в малых ПЛ? Алюминиевый сплав? Пластмаса? Может быть литиевые батареи или гидроакустика?

Одна только программа разработки этой ереси будет стоить как 100 Ярсов. Ещё пункты для обслуживания этих ПЛ нужно строить. А это всё деньги.

[Наперстянка]

Комодский Варан пишет:
Ну допустим, обошёл один вертолётик ПВО. Что дальше? Каким образом узнавать время запуска и из какой ПУ производится запуск? Один вертолётик с одним ПЗРК практически ничего не изменит.

Сначала минивертолет НАТО узнает время начала атаки на РФ, и к этому времени подлетает к ШПУ на дистанцию  выстрела из ПЗРК, так и по другим ШПУ.

[Наперстянка]

Комодский Варан пишет:

Наперстянка пишет:

Комодский Варан пишет:
Одна ПЛ с одной МБР будет стоить дороже дивизиона "Ярсов".

И что же вы нашли такого дорогого в малых ПЛ? Алюминиевый сплав? Пластмаса? Может быть литиевые батареи или гидроакустика?

Одна только программа разработки этой ереси будет стоить как 100 Ярсов. Ещё пункты для обслуживания этих ПЛ нужно строить. А это всё деньги.

Все то вы загадками говорите, вы конкретно давайте, например, что обсуживать так дорого, почему и пр..

[Вернер П.]

Комодский Варан пишет:
взрыв американской боеголовки Минитмена-3 мощностью 335 килотонн сможет повредить шахту в случае попадания не далее 35.63 метров от нее.
На поражение условной СЗЦ, рассчитанной на выдерживание 500 кгс/см2, зарядом в именно 200 кт, боеголовка должна будет попасть на расстоянии 30 метров.

Боеголовка 335 кТ при наземном взрыве даст воронку диаметром метров 250 ( при подземном еще больше), поэтому неважно какое давление может выдержать шахта,
при взрыве на расстоянии 100 метров всю шахту целиком просто выбросит нафиг

[mahor11]

Пусть МИТ поучится у амеров, как надо ракеты делать : 








Minuteman III (LGM-30G)
Это американская твердотопливная баллистическая ракета, которая была принята на вооружение в 1970 году и находится на нем и сегодня. Считается, что Minuteman III – это самая быстрая ракета в мире, на терминальной стадии полета она может достичь скорости 24 тыс. км/ч.
Дальность полета ракеты составляет 13 тыс. км, она несет три боевых блока по 475 Кт мощности каждый.
За годы эксплуатации Minuteman III прошел несколько десятков модернизаций, американцы постоянно меняют на них электронику, системы управления, узлы силовых установок на более совершенные.
По состоянию на 2008 год США имели 450 МБР Minuteman III, на которых было установлено 550 боеголовок. Самая быстрая ракета в мире еще будет находиться на вооружении армии США как минимум до 2020 года.

[Комодский Варан]

Плейшнер пишет:

Комодский Варан пишет:
взрыв американской боеголовки Минитмена-3 мощностью 335 килотонн сможет повредить шахту в случае попадания не далее 35.63 метров от нее.
На поражение условной СЗЦ, рассчитанной на выдерживание 500 кгс/см2, зарядом в именно 200 кт, боеголовка должна будет попасть на расстоянии 30 метров.

Боеголовка 335 кТ при наземном взрыве даст воронку диаметром метров 250 ( при подземном еще больше), поэтому неважно какое давление может выдержать шахта,
при взрыве на расстоянии 100 метров всю шахту целиком просто выбросит нафиг

Глубина и диаметр воронки изменяются не пропорционально мощности боеголовки. 

При наземном ядерном взрыве на поверхности земли образуется воронка, размеры которой зависят от мощности взрыва и вида грунта [1].
Диаметр воронки, образующейся в сухих песчаных и глинистых грунтах, можно определить по формуле:

D=38q1/3,

 где D диаметр воронки, м;
  q – мощность взрыва, кТ.

D=38*335^0.33=38*6.81=259 метров.

Сверхвысокий или первый класс: зона пластических деформаций грунта, навал земли из воронки 5—6 м и ударная волна свыше 10 МПа. Верхний предел защиты для пусковой установки, размещённой в обычном грунте 12—14 МПа, а в скальном грунте до 20—22 МПа или даже до 50 МПа, что уже достаточно близко к границам воронки.

Т.е. вражеской МБР нужно попасть не далее 130-150 метров от шахты для поражения МБР. Вероятность поражения минитменом-3 равна 5-7% при КВО = 400 метров, и 21-28% при КВО = 200 метров.
Кроме того, нужно учитывать:

В 2013 году министерство обороны России возобновило работы над комплексом активной защиты (КАЗ, другое название: ОКР «Мозырь») ШПУ, приостановленные в конце 1990-х — начале 2000-х годов[10]. Комплекс при обнаружении приближающегося к шахте боевого блока МБР,крылатой ракеты или маневрирующей бомбы выстреливает со скоростью 1,8 км/с облако из металлических стрел и шариков диаметром около 30 мм на высоту до 6 км[10]. Один залп содержит около 40 тысяч металлических поражающих элементов[10]. В 1988—1991 годах на боевых испытаниях комплекса на полигоне «Кура» был успешно поражён боевой блок ракеты «Воевода»[10].

Кроме того, уровень защищённости ШПУ можно увеличить.

Таким образом, в начале 80-х годов XX века реальностью стало достижение величины давления во фронте ударной волны на конструкцию ШПУ в 2000–2200 кг/см2 при условии наличия на носителе достаточно мощного заряда среднего класса – 300–500 килотонн. Дальнейшее усиление ШПУ без радикального изменения подхода к решению этой неотложной проблемы невозможно. Такой подход был найден еще в конце 70-х годов. Строительство бетонных укрытий вокруг шахты (без изменения конструкции самой шахты) позволило бы добиться увеличения степени защищенности на порядок до уровня 2250 кг/см2.

[Наперстянка]

mahor11 пишет:
Пусть МИТ поучится у амеров, как надо ракеты делать :

Чисто МБР делать надо только жидкостные, амеры ступили.

[Комодский Варан]

Наперстянка пишет:

Комодский Варан пишет:
Ну допустим, обошёл один вертолётик ПВО. Что дальше? Каким образом узнавать время запуска и из какой ПУ производится запуск? Один вертолётик с одним ПЗРК практически ничего не изменит.

Сначала минивертолет НАТО узнает время начала атаки на РФ, и к этому времени подлетает к ШПУ на дистанцию выстрела из ПЗРК, так и по другим ШПУ.

1) Не будет такого. Атака будет внезапной. Иначе всё будет известно нашей разведке.
2) Дальность такого вертолётика будет 50 км максимум. И нести более 1 ракеты на ПЗРК он не сможет, иначе это уже не минивертолётик.
3) Если вертолётиков будет стая, то ещё на подлёте их засекут и расстреляют с ПЗРК/Шилки/Тунгуски и т.д.

[mahor11]

Кто писал, что Рубеж - это две ступени от Ярса? 
Картинка на 1м20 сек....

[Вернер П.]

Комодский Варан пишет:
Т.е. вражеской МБР нужно попасть не далее 130-150 метров от шахты для поражения МБР. Вероятность поражения минитменом-3 равна 5-7% при КВО = 400 метров, и 21-28% при КВО = 200 метров.

А КВО Вы где берете? На официальном сайте Пентагона?    

Комодский Варан пишет:
Кроме того, уровень защищённости ШПУ можно увеличить.

У шахт есть предел, далее которого защищенность увеличивать не имеет смысла. Выброс из воронки вместе с грунтом

Вот КВО как раз можно уменьшать бесконечно

[Комодский Варан]

Наперстянка пишет:

Комодский Варан пишет:

Наперстянка пишет:

Комодский Варан пишет:
Одна ПЛ с одной МБР будет стоить дороже дивизиона "Ярсов".

И что же вы нашли такого дорогого в малых ПЛ? Алюминиевый сплав? Пластмаса? Может быть литиевые батареи или гидроакустика?

Одна только программа разработки этой ереси будет стоить как 100 Ярсов. Ещё пункты для обслуживания этих ПЛ нужно строить. А это всё деньги.

Все то вы загадками говорите, вы конкретно давайте, например, что обсуживать так дорого, почему и пр..

Дизельная подлодка проекта 636 стоит $300 млн. в ценах 2009 года. Автономность плавания дизельной подлодки оставляет желать лучшего. А ещё нужно будет строить пункты базирования для их ремонта.
Стоимость передвижного комплекса Тополь-М по разным источникам составляет от $20 до $50 млн, т.е. можно купить 6-15 "Тополей" вместо подлодки.

[Korniko]

Старый пишет:

2. Принятие решения можно сделать автоматическим с нулевым временем реакции.

Во первых никто не будет делать автоматическую систему и не доверит ей принятие решения. Ещё и с нулевым временем реакции.

Так ведь нулевое время реакции - это и есть ваша "растяжка".
Без этого полноценной "растяжки" не будет.

А во вторых нужно время не только на принятие решения но и на его исполнение. ПГРК надо поставить на опоры, поднять контейнер, отгирокомпасировать систему наведения и пр.

вы бы сначала с источниками ознакомились чтоли....
Смотрим:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/15a16/15a16.shtml
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/15a18m/15a18m.shtml
http://militaryrussia.ru/blog/topic-600.html
Время пуска из полной боевой готоовности для различных старых МБР: из ШПУ - 60-62 с, для ПГРК - 120 с.
Разница - в 1 минуту. Это - немного и не носит существенного характера.

А почему не выдержат?

Так из-за дополнительного нештатного нагрева.
Вот тут некоторые цифры:

С чего бы это ей ухудшиться?
 Удар будет наноситься по траекториям характерным для БРСД, может быть чуть более "быстрым" используя избыточную энергетику.

С того, что для МБР это нештатный режим. Потому что вход в атмосферу будет под другим углом и влияние атмосферы на точность под разными углами входа разное.
Вот, из разных источников:

ПУ на БД может оказаться на маршруте

Поскольку ПУ перемещаются лишь для смены позиции, то вероятность того, что удар придется как раз на короткий отрезок когда ПУ движется - крайне мала.
К тому ПУ должны менять позиции не все одновременно

И главное - если предусматривается пуск до того как вражеские ББ достигнут цели (ответно-встречный удар) то зачем вообще ПГРК?

Так ведь это - не основной режим БД.
Соображения простые, одно из - поберечь ресурс, оставаясь при этом на дежурстве.
Танки к примеру тоже на парад своим ходом могли бы доехать, однако их возят.
Так что ничего особенного в дежурстве в ППД - нет. И каким-то минусом это не является.

[Комодский Варан]

Плейшнер пишет:

Комодский Варан пишет:
Т.е. вражеской МБР нужно попасть не далее 130-150 метров от шахты для поражения МБР. Вероятность поражения минитменом-3 равна 5-7% при КВО = 400 метров, и 21-28% при КВО = 200 метров.

А КВО Вы где берете? На официальном сайте Пентагона?     

Из разных источников. Википедия говорит об 200 метрах, тут пишется об 370 метрах.

Плейшнер пишет: 

Комодский Варан пишет:
Кроме того, уровень защищённости ШПУ можно увеличить.

У шахт есть предел, далее которого защищенность увеличивать не имеет смысла. Выброс из воронки вместе с грунтом

Не-а. Глубина воронки диаметром 259 метров будет около 50 метров. Длина Р-36М2 составляет 32.2 метра, длина ШПУ около 35-40 метров. Для выброса "вместе с грунтом" нужен подземный взрыв. 
Если взрыв произойдёт над ШПУ, тогда она будет уничтожена. Но вероятность такого исхода довольно мала.
При взрыве на расстоянии 130-150 метров от ШПУ, ШПУ просто вдавит в землю, стоящую за ней. 

[Наперстянка]

Комодский Варан пишет:

Наперстянка пишет:

Комодский Варан пишет:

Наперстянка пишет:

Комодский Варан пишет:
Одна ПЛ с одной МБР будет стоить дороже дивизиона "Ярсов".

И что же вы нашли такого дорогого в малых ПЛ? Алюминиевый сплав? Пластмаса? Может быть литиевые батареи или гидроакустика?

Одна только программа разработки этой ереси будет стоить как 100 Ярсов. Ещё пункты для обслуживания этих ПЛ нужно строить. А это всё деньги.

Все то вы загадками говорите, вы конкретно давайте, например, что обсуживать так дорого, почему и пр..

Дизельная подлодка проекта 636 стоит $300 млн. в ценах 2009 года. Автономность плавания дизельной подлодки оставляет желать лучшего. А ещё нужно будет строить пункты базирования для их ремонта.
Стоимость передвижного комплекса Тополь-М по разным источникам составляет от $20 до $50 млн, т.е. можно купить 6-15 "Тополей" вместо подлодки.

Ну вы влупили,- там и торпеды, и дизеля, еще не хватало реактор туда втюхать. Я то пишу о конвейерном производстве малых ПЛ, а вы сразу громилу оцениваете.

[Korniko]

Старый пишет:
По поводу отсканированных страничек. Как и следовало ожидать, для ситуации когда противник наблюдает за ПГРК на патрулировании, авторы страничек замялись и утопили всё в словоблудии.
 

Не надо свои мысли приписывать авторам.
Вы хотите, чтобы вам так просто все расписали? Вообще-то вопросы ухода от наблюдения - это достаточно закрытая тема, поэтому авторы и не очень конкретны.
Я вообще был удивлен, что в открытой книге были какие-то цифры и графики даны, пусть и условные.
Так что мозги включайте.

если автор какойто теории предполагает что противник для уничтожения ПГРК будет стрелять ядерными боеголовками по площадям, то можете мне на эту теорию не ссылаться. Засуньте её в #опу её автору и пусть он сам с ней разбирается.

вы - хамло, Старый...
Авторы уж получше вас разбираются в этом...
У них - научная степень есть, а у вас? Вы д.т.н. или кандидат?

А что до стрельбы по площадям, то прекращайте тупить Старый, прекращайте....
Если речь идет о ПГРК и в ПР не одна дорога, и дорожная сеть развита, и местность не слишком пересеченная, и сам район рассредоточения небольшой, то стрельба по площадям - вполне обсуждаемый метод. Его конечно же можно парировать, но ничего такого дурацкого в нем нет.
Подумайте немного - и поймете. Не эмоционируйте, а - попробуйте подумать.

[Комодский Варан]

Плейшнер пишет: 

Вот КВО как раз можно уменьшать бесконечно

И что? Боеголовка будет уничтожена активной защитой ШПУ. Увеличивать можно мощность БЧ.

[Наперстянка]

Комодский Варан пишет:

Наперстянка пишет:

Комодский Варан пишет:
Ну допустим, обошёл один вертолётик ПВО. Что дальше? Каким образом узнавать время запуска и из какой ПУ производится запуск? Один вертолётик с одним ПЗРК практически ничего не изменит.

Сначала минивертолет НАТО узнает время начала атаки на РФ, и к этому времени подлетает к ШПУ на дистанцию выстрела из ПЗРК, так и по другим ШПУ.

1) Не будет такого. Атака будет внезапной. Иначе всё будет известно нашей разведке.
2) Дальность такого вертолётика будет 50 км максимум. И нести более 1 ракеты на ПЗРК он не сможет, иначе это уже не минивертолётик.
3) Если вертолётиков будет стая, то ещё на подлёте их засекут и расстреляют с ПЗРК/Шилки/Тунгуски и т.д.

Еще в первой половине 20-го века подавали знаки с помощью музыки радиостанций, а уж сейчас по спутниковой связи и говорить не о чем. Сверх легкие вертолеты летают больше часа. И правильно вы пишете, что если не будет стаи, то копец ракете из ШПУ.