Дискуссия по СЯС из темы про "Булаву"

[Natali]

Среди старых спецов существует мнение, что кучи концептуальных и технических проблем не было бы, если бы БУЛАВУ драли с ТРАЙДЕНТА один в один, как драли ФАУ-2, первый этап атомной бомбы и бомбардировщик ТУ-4 (B-29).  Отставание от амеров всё равно более чем на десяток лет по твердотопливным, а у ТРАЙДЕНТА после принятия на вооружение более сотни удачных пусков подряд и НИ ОДНОГО отказа. И это знали те кто выделял деньги на БУЛАВУ. Надо было половину денег отдать разведке и БУЛАВА уже была бы не хуже ТРАЙДЕНТА. 
И сейчас сделать это ещё не поздно ...

[Сергей]

Старый пишет:
Тот кто даёт обещания должен учитывать уровень промышленности которая будет реализовывать его обещания. Если он навязывает стране прожекты которые промышленность не сможет реализовать то в этом ему некого будет винить кроме самого себя.
               
                  

Точно Старый, любимая поговорка технологов - все , что сложнее гвоздика и веревочки,  не технологично. Даешь рогатки - тренд туда.

[Сергей]

napalm пишет:
ЕМНИС небезызвестный в тырнетах Беломор утверждал, что последний пущенный Барк весил 60 с копейками.

Дмитрий В. пишет: 
Может, без боевого оснащения? Потому как при большем забрасываемом весе чем у Р-39 и близких габаритах 60 тонн выглядят сомнительно.

По ссылке Дмитрия.В.- начальная полетная масса 87 т, из них 6 т -АРСС (вытаскивает и уводит в сторону БРПЛ до запуска ДУ первой ступени.)

[Сергей]

mahor11 пишет:
Дмитрий, к пуговицам претензии есть? Ракета борт покидает ШТАТНО ВСЕГДА. А в её конструкцию спецов ГРЦ не допускают. Так что надо пялить МИТ!
               
                  

mahor11 - в течении этой темы неоднократно менял отношение к Булаве и Миту в зависимости от успехов или не удач, "колебался в соответствии с линией партии". И сильно страдает склерозом - я не раз писал в этой теме о участии представителей ГРЦ в работе аварийной комиссии. К тому же в ГРЦ спецов советского разлива не осталось (опять же со слов mahor11),что требуется провести техническую учебу для молодежи?

[Штуцер]

Natali пишет:
Надо было половину денег отдать разведке и БУЛАВА уже была бы не хуже ТРАЙДЕНТА.
И сейчас сделать это ещё не поздно ...

Хоть все деньги отдайте разведке, кроме коттеджей под Москвой и квартир в Лондоне ничего не получится.
Общий уровень производства сюда не утащишь.

[Alex_II]

Штуцер пишет:
Хоть все деньги отдайте разведке, кроме коттеджей под Москвой и квартир в Лондоне ничего не получится.

Зато сколько вышло бы коттеджей...

[tnt22]

2 Сергей
пост http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9096/message1567591/#message1567591

Форум глюканул до утра [IMG]
По вопросу новизны-свежести:

- Ваша курица свежая?
- Помилуйте! Только что бегала! (почти Цы, к/ф Принцесса цирка)

На сервере МО РФ снимки имеют метки Last Modified между Wed, 28 Sep 2016 15:19:56 GMT и Wed, 28 Sep 2016 15:28:37 GMT - вроде как, свежее некуда... Кроме того, крайний пуск был вечерним примерно в 17:00, а два предыдущих аналогичных (23.12.2011 и 14.11.2015) - после 20:00, т.е. по-сути, ночными для того времени года в тех широтах.

По поводу увода -  очень качественный ресурс с большим количеством фотографий разных пусков сабжа
http://militaryrussia.ru/blog/topic-864.html

От себя добавлю. Году этак в 2006 (уже где-то в мае, наверное) общался с МИТовцами по работе "моей" аппаратуры на БР при пусках осенью 2005 г. Они давали примерную разблюдовку по времени и по углам на первой минуте полёта. Если мне не изменяет мой склероз, то программа разворота по крену (вращению) и программа отработки тангажа начинаются примерно в одно время - как только сабж почуял, что вода ушла (не считая мелких брызг [IMG] ), СУ совмещает I-ю плоскость с азимутом стрельбы и заваливает нос от зенита - где-то к 4-й - 5-й с (может, чутка позжее) от КП угол тангажа с 90° падает уже примерно до 77°. Плюс лодка движется (ход мин 5-7 уз), плюс волнение поверхности - тут честно скажу как построена программа СУ, то не моего ума дело. Поэтому вполне может быть, что 2-й сабж вышел штатно из-под воды несмотря на визуальные выкрутасы...

[Diy]

Natali пишет:
Среди старых спецов существует мнение, что кучи концептуальных и технических проблем не было бы, если бы БУЛАВУ драли с ТРАЙДЕНТА один в один, как драли ФАУ-2, первый этап атомной бомбы и бомбардировщик ТУ-4 (B-29). Отставание от амеров всё равно более чем на десяток лет по твердотопливным, а у ТРАЙДЕНТА после принятия на вооружение более сотни удачных пусков подряд и НИ ОДНОГО отказа. И это знали те кто выделял деньги на БУЛАВУ. Надо было половину денег отдать разведке и БУЛАВА уже была бы не хуже ТРАЙДЕНТА.
И сейчас сделать это ещё не поздно ...

Надо было не МИТ подключать, а опытное КБ - Макеева - создателя легендарной Р-39. С Барком проблем бы не было. СССР не отставал от США в твердотопливных МБР, первые такие ракеты делал еще Королёв. Вспомните РТ-1. Кстати есть признаки, что МО поумнело и подключает опять ГРЦ Макеева к тематике БРПЛ.

[Alex_II]

Diy пишет:
СССР не отставал от США в твердотопливных МБР, первые такие ракеты делал еще Королёв.

Вообще-то отставал, прежде всего в топливах... Наши ракеты (твердотопливные) были больше раза в полтора...

[Diy]

Alex_II пишет:

Diy пишет:
СССР не отставал от США в твердотопливных МБР, первые такие ракеты делал еще Королёв.

Вообще-то отставал, прежде всего в топливах... Наши ракеты (твердотопливные) были больше раза в полтора...

Цифры в студию.

[Alex_II]

Diy пишет:
Цифры в студию.

РТ-1

[/li]
• Масса: 35500 кг
• Диаметр: 2,0 м
• Длина: 18—18,3 м
• Забрасываемый вес: 500—800 кг
• Тип ГЧ: 1×0,6—1 Мт
• Дальность стрельбы: 1850—2500 км
  

РТ-1 (индекс 8К95) — первая попытка СССР разработать твердотопливную МБР, проходила испытания с 1962 по 1963 год, но не развертывалась ввиду отрицательных результатов испытаний (две трети пусков закончились неудачно).
Головной разработчик — ОКБ-1. Разработано два варианта ракет РТ-1 и РТ-1-63. Пять пусков было проведено, из которых только два можно признать успешными (18 марта 1963 успешные испытания РТ-1 и осенью 1965 года успешный пуск РТ-1-63)

Посейдон:
Основные технические характеристики

Максимальная дальность: 4600 км
Забрасываемый вес: 2000 кг
Точность (КВО): 800 м
Тип ГЧ: РГЧ ИН, 10×50 кт (6×50)

[/li]
• Стартовая масса: 29,5 т
• Длина: 10,39 м
• Диаметр: 1,88 м
  

Разработка ракетного комплекса началась в 1963 году. 3 августа 1970 года успешно завершена серия лётных испытаний. 31 марта 1971 года первый ракетоносец — «Джеймс Мэдисон» — заступил на боевое патрулирование с новыми ракетами на борту.
Программа производства 619 ракет UGM-73A «Посейдон» была завершена в 1975 году. Всего было развернуто 496 ракет на 31 подводном ракетоносце типов «Лафайет», «Джеймс Мэдисон» и «Бенджамин Франклин».
Ракетная система «Посейдон C-3» состояла на вооружении до 1996 года,

Еще вопросы будут?

[napalm]

Natali пишет:
Среди старых спецов существует мнение, что кучи концептуальных и технических проблем не было бы, если бы БУЛАВУ драли с ТРАЙДЕНТА один в один, как драли ФАУ-2, первый этап атомной бомбы и бомбардировщик ТУ-4 (B-29). Отставание от амеров всё равно более чем на десяток лет по твердотопливным, а у ТРАЙДЕНТА после принятия на вооружение более сотни удачных пусков подряд и НИ ОДНОГО отказа. И это знали те кто выделял деньги на БУЛАВУ. Надо было половину денег отдать разведке и БУЛАВА уже была бы не хуже ТРАЙДЕНТА.
И сейчас сделать это ещё не поздно ...

Прямое опровержение естественного отбора.

[Natali]

Штуцер пишет:

Natali пишет:
Надо было половину денег отдать разведке и БУЛАВА уже была бы не хуже ТРАЙДЕНТА.
И сейчас сделать это ещё не поздно ...

Хоть все деньги отдайте разведке, кроме коттеджей под Москвой и квартир в Лондоне ничего не получится.
Общий уровень производства сюда не утащишь.

 А старые спецы думают иначе. Королёв в тяжелое послевоенное время подогнал разработки фон Брауна и Грётруппа под технологический уровень производства СССР, отстававший от Третьего рейха на десяток лет, несмотря на низкую квалификацию на рабочих местах и низкую технологическую культуру. Сейчас с учётом относительной мировой открытости подогнать общий уровень производства на 12-14 основных заводах, делающих изделие и комплектующие, не проблема.

[Diy]

Alex_II пишет:

Diy пишет:
Цифры в студию.

РТ-1
 Масса: 35500 кг Диаметр: 2,0 м Длина: 18—18,3 м Забрасываемый вес: 500—800 кг Тип ГЧ: 1×0,6—1 Мт Дальность стрельбы: 1850—2500 км
 РТ-1 (индекс 8К95 ) — первая попытка СССР разработать твердотопливную МБР, проходила испытания с 1962 по 1963 год , но не развертывалась ввиду отрицательных результатов испытаний (две трети пусков закончились неудачно).
Головной разработчик — ОКБ-1 . Разработано два варианта ракет РТ-1 и РТ-1-63. Пять пусков было проведено, из которых только два можно признать успешными (18 марта 1963 успешные испытания РТ-1 и осенью 1965 года успешный пуск РТ-1-63)

Посейдон:
 Основные технические характеристики
 Максимальная дальность: 4600 км
Забрасываемый вес: 2000 кг
Точность ( КВО ): 800 м
Тип ГЧ: РГЧ ИН , 10×50 кт (6×50)
 Стартовая масса: 29,5 т Длина: 10,39 м Диаметр: 1,88 м
 
Разработка ракетного комплекса началась в 1963 году . 3 августа 1970 года успешно завершена серия лётных испытаний . 31 марта 1971 года первый ракетоносец — «Джеймс Мэдисон» — заступил на боевое патрулирование с новыми ракетами на борту.
Программа производства 619 ракет UGM-73A «Посейдон» была завершена в 1975 году . Всего было развернуто 496 ракет на 31 подводном ракетоносце типов « Лафайет », « Джеймс Мэдисон » и « Бенджамин Франклин ».
Ракетная система «Посейдон C-3» состояла на вооружении до 1996 года ,

Еще вопросы будут?

Вы бы брали ракеты одного поколения, а то в примере разница в десяток лет у разработок.

[Виктор Зотов]

Alex_II пишет:

Diy пишет:
СССР не отставал от США в твердотопливных МБР, первые такие ракеты делал еще Королёв.

Вообще-то отставал, прежде всего в топливах... Наши ракеты (твердотопливные) были больше раза в полтора...

А что там в ТТ суперсекретного? Просто может больше, но значительно дешевле?

[Alex_II]

Виктор Зотов пишет:
А что там в ТТ суперсекретного? Просто может больше, но значительно дешевле?

Состав. Наша ракета несмотря на больший вес и размер тянула меньше половины ПН Посейдона...

[Alex_II]

Diy пишет:
Вы бы брали ракеты одного поколения, а то в примере разница в десяток лет у разработок.

Испытывались практически одновременно - 1963 год. Где вы нашли разницу в поколение? Ну ладно, я и поларис притащить могу...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поларис#.D0.A2.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.BE-.D1.82.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.85.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8
На вторую модификацию смотрите и ее вес и размер... Похоже я погорячился - американские ракеты при одинаковом забрасываемом весе были меньше вдвое...

[Сергей]

tnt22 пишет:
По поводу увода -очень качественный ресурс с большим количеством фотографий разных пусков сабжа
 http://militaryrussia.ru/blog/topic-864.html

Каждый день просматриваю, иногда комментирую.

tnt22 пишет:
Поэтому вполне может быть, что 2-й сабж вышел штатно из-под воды несмотря на визуальные выкрутасы...

Сравните с видео с двойным пуском в 2015 г., несмотря на отказ на финише одной из ракет, начальные траектории обоих ложатся друг на друга копейка в копейку.

Natali пишет:
Среди старых спецов существует мнение, что кучи концептуальных и технических проблем не было бы, если бы БУЛАВУ драли с ТРАЙДЕНТА один в один

Спецы по какой части? И ник смените на мужской, неприлично прикрываться женским ником, а то ...с детства в теме, папа МВТУ, Энергия....   , дамы так не пишут, да и не будут тратить время но подобные посты.

[Diy]

Alex_II пишет:

Diy пишет:
Вы бы брали ракеты одного поколения, а то в примере разница в десяток лет у разработок.

Испытывались практически одновременно - 1963 год. Где вы нашли разницу в поколение? Ну ладно, я и поларис притащить могу...
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Поларис#.D0.A2.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.BE-.D1.82.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.85.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8
На вторую модификацию смотрите и ее вес и размер... Похоже я погорячился - американские ракеты при одинаковом забрасываемом весе были меньше вдвое...

Читайте внимательнее свои цитаты про время испытаний. Касательно Поляриса А2 у него максимальный забрасываемый вес меньше. У Поляриса 500 кг, у РТ-1 800 кг.

[Diy]

Да и че примеры такие древние? СССР мог со временем сократить свое мифическое отставание.