Дискуссия по СЯС из темы про "Булаву"

[Наперстянка]

Комодский Варан пишет:
А нахрена тогда такая ПЛ нужна? За эти-же деньги можно 10 ШПУ построить.

ПЛ нужна такая, чтобы нести одну 50-тонную ракету, то есть, малогабаритная, а это может оказаться очень дешево с конвейера.

[mahor11]

По сообщению высокопоставленного представителя Военно-промышленного комплекса, в ближайшее время планируется порезать на метал атомные подлодки класса «Акула», «Северсталь» и «Архангельск», являющиеся самыми большими стратегическими атомными подлодками в мире на данный момент.

Во времена СССР было создано шесть лодок этого проекта, а в боевом составе ВМФ страны числились три лодки: «Северсталь», «Архангельск» и «Дмитрий Донской», последнюю модернизировали под ракету «Булава».


После распада Советского Союза «Северсталь» и «Архангельск» попали под консервацию, а ВМФ искал варианты их модернизации. В итоге командование решило утилизировать «Архангельск» и «Северсталь» на заводе «Звездочка», что находится в Северодвинске. Из всех подводных крейсеров проекта в боевом составе флота останется лишь «Дмитрий Донской».



Источник информации сообщил, что выпуск лодок этого проекта позволил СССР заключить с США договор формы ОСВ-2, устанавливающий паритет по морским стратегическим ядерным силам. Однако позже американцы модернизировали свои лодки класса «Огайо» под ракетоносители «Томагавк». Представитель ВПК отметил, что американцы способствовали тому, чтобы СССР утилизировал три имеющиеся лодки, а две оставшиеся пошли под нож сейчас, хотя после модернизации была возможность вооружить «Тайфун» 300 ракетами «Калибр».
Нужно отметить, что «Дмитрий Донской» является тяжелым ракетным подводным крейсером стратегического назначения, главным кораблем проекта «Акула», считается одной из самых больших подлодок в мире. Подлодка была заложена летом 1976 года на «Севмашпредприятии», а в состав ВМФ вошла в 1981 году, через год — стала частью Северного флота и в 2002 году получило свое название «Дмитрий Донской».
Еще одни лодки — «Северсталь» и «Архангельск», также являются частью проекта 941. В настоящее время они ждут списания и располагаются в Северодвинске, где, скорее всего, и будут порезаны на метал, на одном из местных заводов.



Вот так и уничтожают наследие империи...
источник : http://militaryarms.ru/novosti/atomnye-podlodki-klassa-akula-budut-utilizirovany/

[Старый]

mahor11 пишет:
ракетоносители «Томагавк».

Ай, молодца!

[Старый]

Korniko пишет: 
Смотря в каком смысле понимать.
Варианты КР со спецБЧ и с обычными - не взаимозаменяемы. 

Взаимозаменяемы.

Т.е. нельзя на КР со спецБЧ просто вместо спецБЧ поставить обычную.

Можно. 

Так что я бы не сказал, что против чего угодно.

Ну если б ваши слова хоть чтото решали...

[Старый]

Korniko пишет: Я свою точку зрения цифрами обосновал.

Вы ничего никакими цифрами не обосновали.

[Старый]

Korniko пишет:
Вам уже в другой теме с полгода-год назад объясняли, что даже не со спутника, даже при висении БПЛА над ПР в режиме он-лайн вполне спокойно можно ввести противника в заблуждение очень простыми и очень дешевыми способами.

Не объяснили а смылись не простившись. Теперь решили что всё забыто и можно повторить круг по манежу.

[Старый]

Вообще-то они уже давно есть.
Или вот:
В закрытом масксетью или брезентом виде она будет неотличима от ПУ

Это топливозаправщик. Во первых он не ездит отдельно от ПУ так как предназначен для их заправки, а во вторых он не сопровождается таким кортежем как ПУ. Так что легко отличим.

[Старый]

Korniko пишет: Нет, 3 макета. Ну или 3 машины "похожие на" (с) ПУ. Пусть они думают, что знают... 

Это вы будете думать. А они будут знать.

[Korniko]

отвечу на пару постов, а потом вернусь к последовательности...

[Старый]

Кстати, автокран это неотъемлемый элемент для надувного макета?

[Korniko]

Комодский Варан пишет:

Korniko пишет:
И то - если речь идет о ПГРК. ШПУ не могут заменить ПЛАРБ.

Кстати об ШПУ.

Р-36М2 несут дежурство в сверхзащищённых шахтных пусковых установках, обладающих стойкостью к воздействию ударной волны на уровне ок. 50 МПа (500 кг/кв. см, то есть взрыв американской боеголовки Минитмена-3 мощностью 200 килотонн сможет повредить шахту в случае попадания не далее 30(!) метров от нее (высота девятиэтажки)).

А что может ПЛАБР? КВО Минитмена 3 = 400 метров.

ШПУ на 500 кгс/см2 вполне поражаемы с вероятностью, близкой к 1, старым Першингом-2.

У Минитмена-3 нет ББ на 200 кт. Есть на 165 кт и, на Минитмене-3А, на 335 кт.

На поражение условной СЗЦ, рассчитанной на выдерживание 500 кгс/см2, зарядом в именно 200 кт, нужно КВО=50...70 м.

ПЛАРБ, а точнее БРПЛ может многое. Например, зарядом в 475 кт, как у Трайдента-2, с вероятностью 1 поражается ШПУ на 70 кгс/см2 или полностью разрушается плотина.
Ну а если на БРПЛ поставить УББ, то возможностей будет еще больше.

[Korniko]

Старый пишет:

Korniko пишет:
Вам уже в другой теме с полгода-год назад объясняли, что даже не со спутника, даже при висении БПЛА над ПР в режиме он-лайн вполне спокойно можно ввести противника в заблуждение очень простыми и очень дешевыми способами.

Не объяснили а смылись не простившись. Теперь решили что всё забыто и можно повторить круг по манежу.

У меня помимо форумов есть чем заняться. И тратить время на постоянную борьбу с вашей религией шэпэуизмом - у меня не всегда хватает времени.
Да и общаться с вашей замполитовской субличностью - иногда просто задалбывает.
Это если выражаться кратко и политкорректно...

[Korniko]

Старый пишет:

Korniko пишет:
Смотря в каком смысле понимать.
Варианты КР со спецБЧ и с обычными - не взаимозаменяемы.

Взаимозаменяемы.

Т.е. нельзя на КР со спецБЧ просто вместо спецБЧ поставить обычную.

Можно.

Так что я бы не сказал, что против чего угодно.

Ну если б ваши слова хоть чтото решали...

Пруфы на то, что можно в штатных условиях, в частях, снять БЧ с UGM-109A и на эту же UGM-109A поставить ГЧ от UGM-109C - в студию! Или БЧ на UGM-109B штатно снять и заменить на БЧ от UGM-109D...

[Старый]

Korniko пишет: 
У меня помимо форумов есть чем заняться. И тратить время на постоянную борьбу с вашей религией шэпэуизмом - у меня не всегда хватает времени.

А на пропаганду религии пгркизма время значит есть. Забавненько. Както странно у вас со временем. 

Да и общаться с вашей замполитовской субличностью - иногда просто задалбывает.

Какие проблемы? Объявляйте официальный слив и досвиданья.
Кстати, о замполитовской методе. Замполитовская метода: "Обратимся к материалам съезда. Съезд учит нас (выкладывает нужную страницу) что восход солнца неизбежен как гибель империализма. Кто против политики партии?" Узнаёте? 

Это если выражаться кратко и политкорректно...

В чём проблема? Объявляйте слив и досвиданья. 

А чего это вы так заметались как только я заподозрил что вы засланы на форумы для пропаганды вредительских теорий? И дискутировать вам сразу надоело...

[Комодский Варан]

Наперстянка пишет:

Комодский Варан пишет:
2) Нужно знать, из какой именно ШПУ произойдёт запуск. МБР стартуют с большой перегрузкой, зазеваешься на несколько секунд - и МБР уйдёт из зоны действия ПЗРК.

ПЗРК бывают разные, и на 5, и на 25 км.

Ссылку в студию на ПЗРК с высотой поражения 25 км! Или засчитываем слив.

[Комодский Варан]

Наперстянка пишет:

Комодский Варан пишет:
1) Каким образом этот вертолёт попадёт в район базирования МБР, миновав ПВО?

Читаем в википедии о том, как долго можно искать гиганта, который никак не маскировался: " 1 июля 2016 года Ил-76ТД борт RA-76840 участвовал в тушении лесных пожаров в Иркутской области. Примерно в 11:30 IKT самолёт должен был выйти на связь с диспетчерами, однако этого не последовало. Через несколько часов самолёт был признан пропавшим . Были начаты его поиски, которые в первый день из-за плохих погодных условий, задымления и почти нулевой видимости не увенчались успехом.
 2 июля поиски были продолжены, к ним были привлечены более 500 человек поисково-спасательных отрядов и 50 единиц техники. Был выделен квадрат поиска пропавшего самолёта площадью около 7000 кв.км., из которых было обследовано более 2400 кв.км. Между тем Следственным Комитетом РФ было возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 263 УК РФ («Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта»).
 3 июля около 02:00 MSK в 4 километрах южнее населенного пункта Рыбный Уян на склоне одной из сопок были найдены обломки самолёта. Он был найден одной из наземных групп спасателей отряда «Центроспас» в том квадрате поиска, который ранее был определен как возможное местонахождение самолёта. Самолёт почти полностью разрушился и сгорел, и как было заявлено: От него остался один хвост. Позднее были обнаружены тела всех 10 членов экипажа. " https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ил-76_под_Рыбным_Уяном

А что, он при тушении пожара пересекал гос. границу РФ? 

Он просто разбился, а его поиски были осложнены погодными условиями. А вот если бы его угнали, и он куда-нибудь бы летел, то его сразу бы нашли с помощью ПВО.

[Комодский Варан]

Наперстянка пишет:

Комодский Варан пишет:
А нахрена тогда такая ПЛ нужна? За эти-же деньги можно 10 ШПУ построить.

ПЛ нужна такая, чтобы нести одну 50-тонную ракету, то есть, малогабаритная, а это может оказаться очень дешево с конвейера.

Не может. Одна ПЛ с одной МБР будет стоить дороже дивизиона "Ярсов".

[Комодский Варан]

Korniko пишет: 

Комодский Варан пишет: 

Korniko пишет: 
И то - если речь идет о ПГРК. ШПУ не могут заменить ПЛАРБ.

Кстати об ШПУ. 

Р-36М2 несут дежурство в сверхзащищённых шахтных пусковых установках, обладающих стойкостью к воздействию ударной волны на уровне ок. 50 МПа (500 кг/кв. см, то есть взрыв американской боеголовки Минитмена-3 мощностью 200 килотонн сможет повредить шахту в случае попадания не далее 30(!) метров от нее (высота девятиэтажки)).

А что может ПЛАБР? КВО Минитмена 3 = 400 метров.

ШПУ на 500 кгс/см2 вполне поражаемы с вероятностью, близкой к 1, старым Першингом-2.

1) Першинг-2 не МБР, у него дальность всего 1770 км.
2) Он снят с вооружения.

Korniko пишет: 

Комодский Варан пишет: 

Korniko пишет: 
И то - если речь идет о ПГРК. ШПУ не могут заменить ПЛАРБ.

Кстати об ШПУ. 

Р-36М2 несут дежурство в сверхзащищённых шахтных пусковых установках, обладающих стойкостью к воздействию ударной волны на уровне ок. 50 МПа (500 кг/кв. см, то есть взрыв американской боеголовки Минитмена-3 мощностью 200 килотонн сможет повредить шахту в случае попадания не далее 30(!) метров от нее (высота девятиэтажки)).

А что может ПЛАБР? КВО Минитмена 3 = 400 метров.

У Минитмена-3 нет ББ на 200 кт. Есть на 165 кт и, на Минитмене-3А, на 335 кт.

На поражение условной СЗЦ, рассчитанной на выдерживание 500 кгс/см2, зарядом в именно 200 кт, нужно КВО=50...70 м.

взрыв американской боеголовки Минитмена-3 мощностью 335 килотонн сможет повредить шахту в случае попадания не далее 35.63 метров от нее. 
На поражение условной СЗЦ, рассчитанной на выдерживание 500 кгс/см2, зарядом в именно 200 кт, боеголовка должна будет попасть на расстоянии 30 метров. При КВО = 70 метров вероятность попадания поражения = 9%. А при КВО Минитмена-3, равном 400 метров вероятность попадания около 0.25%.

[Наперстянка]

Комодский Варан пишет:

Наперстянка пишет:

Комодский Варан пишет:
2) Нужно знать, из какой именно ШПУ произойдёт запуск. МБР стартуют с большой перегрузкой, зазеваешься на несколько секунд - и МБР уйдёт из зоны действия ПЗРК.

ПЗРК бывают разные, и на 5, и на 25 км.

Ссылку в студию на ПЗРК с высотой поражения 25 км! Или засчитываем слив.

Естественно это спец. проект, а не серийное изделие. Расчет на диверсионные группы, которые могут переносить ракету частями: ступени, боевой блок, "трубу", электронику и прочее.

[Наперстянка]

Комодский Варан пишет:
А что, он при тушении пожара пересекал гос. границу РФ?

Он просто разбился, а его поиски были осложнены погодными условиями. А вот если бы его угнали, и он куда-нибудь бы летел, то его сразу бы нашли с помощью ПВО.

При чем тут граница, когда минивертолеты укладываются в автомобили в разборном виде, и то, что поиски были осложнены очень часто происходящими условиями, говорит о том, что при целенаправленных действиях по обеспечению плохой видимости в различных диапазонах обойти ПВО реально.