Дискуссия по СЯС из темы про "Булаву"

[Korniko]

pkl пишет:

октоген пишет:
Неподдержание высокого КОН приводит к тому что денежки зарытые в эти ПЛАРБ обнуляются. БРПЛ скученно находятся в одном месте и легко поражаются.

К слову, "Стандарты", способные сбивать МБР на активном участке, представляют угрозу для любителей стрелять от пирсов. Шахтные МБР за Уралом для них недоступны.

:o:o
Чего-чего-чего?
У вас уже Стандарты могут перехватывать МБР да еще и на АУТ?

[Korniko]

Старый пишет:
Шахты я бы разместил вдоль верхней Волги и Камы. От Костромы до Нижнего Тагила. При СССР они там и находились.
 Пущай вражеская ПРО перехватит или КР долетит.

От берегов Норвегии КР дотянется.
В Нижнем Тагиле - ПГРК, столь любимые вами....

[Комодский Варан]

Korniko пишет:

pkl пишет:

Korniko пишет:
Я на ваш вопрос ответил в первом же предложении - "мобильные нужны вот к чему - к обеспечению высокой живучести и к обеспечению нужного потенциала ОУ.

Вся идея мобильного базирования сводится к тому, что мы можем в любое время увести пусковую установку с ракетой и где-нибудь её спрятать.

НЕт, не в этом.
А в том, что живучесть РК при мобильном базировании в разы и десятки раз превосходит живучесть РК в ШПУ. 

Не превосходит. У меня большие сомнения относительно того, что Тополь-М можно запускать из леса, а не с бетонированной площадки. 


Отследить ПГРК - не проблема, все площадки для пусков наверняка известны противнику.

ШПУ вполне может выдержать взрыв мощностью 300-400 кт на расстоянии 130-150 метров. 

При взрыве мощностью 350 кт все здания, люди и техника в радиусе 3.23 км будут уничтожены избыточным давлением. КВО современных МБР составляет около 400 метров, по другим источникам - 200. Это намного меньше КВО, требуемого для поражения ПГРК. 

При мощности взрыва = 100 кт всё будет разрушено в радиусе 2.12 км.
Таким образом, одна боеголовка мощностью 100 тонн может легко вывести из строя твой ПГРК. И он беззащитен перед даже небольшими боеголовками.

[Korniko]

pkl пишет:

Сергио пишет:
а зачем ограничивать места патрулирования мобильных комплексов? ха, ещё их яркой краской залить и флаг поставить.
уехал - и всё.

Их никто не ограничивает. Просто такого монстра:
 

далеко не каждый мост выдержит. Просто так, что ли, начали делать РС-26?

Спокойно выдержит.

[Korniko]

Старый пишет:
Пусковые установки имеют техническое ограничение на дальность хода. Так что периодические заезды в места постоянного базирования неизбежны.
Как вариант - ездить по произвольным маршрутам из одного пункта базирования в другой.

Запас хода там не меньше, чем у какого-нибудь танка.
так что говорить об ограничении на дальность хода - глупо.

[Комодский Варан]

Korniko пишет:

pkl пишет:

Сергио пишет:
а зачем ограничивать места патрулирования мобильных комплексов? ха, ещё их яркой краской залить и флаг поставить.
уехал - и всё.

Их никто не ограничивает. Просто такого монстра:
 

далеко не каждый мост выдержит. Просто так, что ли, начали делать РС-26?

Спокойно выдержит.

Ты не отличаешь простой мост от понтонной переправы?

[Комодский Варан]

Korniko пишет:

Старый пишет:
Пусковые установки имеют техническое ограничение на дальность хода. Так что периодические заезды в места постоянного базирования неизбежны.
Как вариант - ездить по произвольным маршрутам из одного пункта базирования в другой.

Запас хода там не меньше, чем у какого-нибудь танка.
так что говорить об ограничении на дальность хода - глупо.

Запас хода Ярса - 500 км. У Т-90 запас хода - 550 км, с внешними баками - 650 км. Слив засчитан.

[Korniko]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Здесь классически две стратегии выживания:
либо наши ядерные силы рассчитаны чтобы выжить для ответного удара,

либо только встречно-ответный удар.
Второй сценарий гораздо менее надежен, к тому же первый вариант не исключает и второго, а вот наоборот уже вряд ли.

Расстредоточение потенциала СЯС по большому количеству носителей рассредоточенных по территории в прочных укрытиях и прикрытых активной защитой позволяет выжить и при пропуске обезоруживающего удара.
 Вобщем уничтожить 700 ШПУ одним внезапным ударом противнику будет сложно.

напротив, легко...
Как?
Просто.
Для этого нужно 700 УББ с точностью 20-50 м (уже реально) и мощностью заряда в 50-100 кт.
Для 700 УББ нужно будет 700 БР. Легких БР.
Они снимают все БРПЛ с Огайон и перевооружают их КР
Из сухопутных они просто восстанавливают Миджитмены и размещают их в шахты Минитменов-3.
Они воссоздают на современном уровне Першинги, сразу же выходят из ДРСМД (он им нужен сейчас - для того чтобынас тормозить) и размещают нью-Першинги в Польше, Прибалткие, Норвегии, Германии, Румынии, Ираке, Японии, Пакистане и м.б. на Украине.
И выносят большую часть ШПУ с первого удара. А все КАЗ они преодолевают просто увеличением наряда. Ну сделают не 300 БРСД, а 600...
ШПУ будут беззащитны в таком сценарии.

[Сергей]

Наперстянка пишет:

Сергей пишет:

Наперстянка пишет:
Так вроде всем известно о "Воеводе" с забрасываемым весом 8730 кг и дальностью 11000 км, срок эксплуатации!, экономические характеристики!, и твердотопливной стартовой ступени не требуется, для внутриконтинентального размещения самое то!

Во первых - всем известно - ни как не обоснование.
 Во вторых - всем известно, ТТ МБР оптимальны именно твердотопливные, в том числе и по стоимости жизненного цикла. В СССР, России это тоже понимали и понимают - пример Тополя, Ярсы и т.д. Ограничивает скорость замены жидкостных МБР на ТТ МБР производственные возможности, с распадом СССР утрачены серийные заводы по производству РДТТ, ТТ МБР на территории союзных республик.
 В третьих - последняя МБР "Воевода" произведена в 1992 г., заводская гарантия начальная 15 лет, сейчас постоянно продлевают и рассчитывают начать замену в 2020 г. на Сармат. На 01.01.2015 г. в соответствии с СНВ-3 заявлено о 46 МБР "Воевода" по 10 ББ на каждой. Они находятся в ШПУ с максимальным давлением на крышку 200 атм. - самые защищенные ШПУ. Очевидно , что в эти же шахты поставят и Сарматы, также максимально 46 шт. , скорее всего в начале по 6 ББ, что бы быстрее заменить Воеводу.Решение вынужденное - других производственных возможностей нет.
В четвертых , для исключения контр-батарейной борьбы необходимо иметь не более 2 ББ в ШПУ. Американцы уже в одностороннем порядке оснастили Минитмен-3 в ШПУ моноблоками.
Так что читайте побольше надежных источников и это будет самое то.

Вы понимаете, что мотать корпус величиной как у Сармата с Воеводой из углерод-углеродного материала и прочих ниток не может быть дешевле производства ЖРД для такой же мощности? Стоимость жидкостного РД-191 около 250 млн. рублей всего-лишь, сам металлических корпус - вообще копейки, экономические преимущества жидкостной ракеты совершенно очевидны. А боевые блоки тут не причем, Сармат тоже наверняка оснастят только одним ББ и сотней ложных, самое важноедля МБР это максимальная масса ПН. Мотание корпуса, заливка (заправка) топлива - это те операции, которые на порядок сложней, чем обработка металла при производстве ЖРД, контроль и диагностика у ТТД существенносложней и дороже, чем у ЖРД.

Я нигде не предлагал делать Сармат твердотопливным. Тема уже делает далеко не первый виток, но в разных темах. Раз вы раньше не читали, то в очередной раз поясняю, Сармат жидкостная МБР (гептил +амил), разработчик ГРЦ. И оснастят сначала как минимум по 6 ББ, поскольку надо как можно быстрее заменить Воеводу с просроченными гарантийными сроками, и только потом, когда нарастят количество ТТ МБР, поменяют на 1-3 ББ высокой мощности или 3 планирующих ББ.

[Korniko]

Павел73 пишет:
Офигеть... шесть пользователей и 508 гостей...  

Разведки не дремлют!

[Сергей]

Наперстянка пишет:

mahor11 пишет:

Мотаные коконы из полимерных материалов ( мы такие научились делать только в 2005 году), сопла из керамических материалов ( см. фото), высокоточные комплексы ККП с КВО 50 метров и высокая надёжность изделий.

Интересно то, что если появятся пустоты в этих мотанных коконах при заполнении эпоксидкой и прочее, то можно обнаружить дефект только уже в полете,- много рисков при производстве.

Вы совершенно не знаете ни как устроен кокон РДТТ, ни как его делают и контролируют. Читайте и не фантазируйте.

[Комодский Варан]

Korniko пишет:

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Здесь классически две стратегии выживания:
либо наши ядерные силы рассчитаны чтобы выжить для ответного удара,

либо только встречно-ответный удар.
Второй сценарий гораздо менее надежен, к тому же первый вариант не исключает и второго, а вот наоборот уже вряд ли.

Расстредоточение потенциала СЯС по большому количеству носителей рассредоточенных по территории в прочных укрытиях и прикрытых активной защитой позволяет выжить и при пропуске обезоруживающего удара.
 Вобщем уничтожить 700 ШПУ одним внезапным ударом противнику будет сложно.

напротив, легко...
Как?
Просто.
Для этого нужно 700 УББ с точностью 20-50 м (уже реально) и мощностью заряда в 50-100 кт.
Для 700 УББ нужно будет 700 БР. Легких БР.
Они снимают все БРПЛ с Огайон и перевооружают их КР    
Из сухопутных они просто восстанавливают Миджитмены и размещают их в шахты Минитменов-3.
Они воссоздают на современном уровне Першинги, сразу же выходят из ДРСМД (он им нужен сейчас - для того чтобынас тормозить) и размещают нью-Першинги в Польше, Прибалткие, Норвегии, Германии, Румынии, Ираке, Японии, Пакистане и м.б. на Украине.
И выносят большую часть ШПУ с первого удара. А все КАЗ они преодолевают просто увеличением наряда. Ну сделают не 300 БРСД, а 600...

[/li]
• Большинство действующих шахт МБР России находятся за 1000 км и более от границ морей и стран НАТО на границе РФ с Казахстаном и Китаем.
  

А по сему, время на взлёт МБР в случае атаки точно будет. "Обезоруживающий удар" невозможен. 

Хотите пофантазировать? Ну хорошо.

Они выходят из ДРСМД - мы тоже. Размещают МБР в 

Польше, Прибалткие, Норвегии, Германии, Румынии, Ираке, Японии, Пакистане и м.б. на Украине.

- мы отправляем Тополи и Ярсы на Кубу. 

[Комодский Варан]

Korniko пишет:

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Здесь классически две стратегии выживания:
либо наши ядерные силы рассчитаны чтобы выжить для ответного удара,

либо только встречно-ответный удар.
Второй сценарий гораздо менее надежен, к тому же первый вариант не исключает и второго, а вот наоборот уже вряд ли.

Расстредоточение потенциала СЯС по большому количеству носителей рассредоточенных по территории в прочных укрытиях и прикрытых активной защитой позволяет выжить и при пропуске обезоруживающего удара.
 Вобщем уничтожить 700 ШПУ одним внезапным ударом противнику будет сложно.

с точностью 20-50 м (уже реально)

Не реально. У Першинга-2 КВО 30 метров.

Korniko пишет:

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Здесь классически две стратегии выживания:
либо наши ядерные силы рассчитаны чтобы выжить для ответного удара,

либо только встречно-ответный удар.
Второй сценарий гораздо менее надежен, к тому же первый вариант не исключает и второго, а вот наоборот уже вряд ли.

Расстредоточение потенциала СЯС по большому количеству носителей рассредоточенных по территории в прочных укрытиях и прикрытых активной защитой позволяет выжить и при пропуске обезоруживающего удара.
 Вобщем уничтожить 700 ШПУ одним внезапным ударом противнику будет сложно.

И выносят большую часть ШПУ с первого удара. А все КАЗ они преодолевают просто увеличением наряда. Ну сделают не 300 БРСД, а 600...

Как думаете, что дешевле, построить одну многомиллионую БРСД или поставить около ШПУ несколько защитных снарядов?

Korniko пишет:

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Здесь классически две стратегии выживания:
либо наши ядерные силы рассчитаны чтобы выжить для ответного удара,

либо только встречно-ответный удар.
Второй сценарий гораздо менее надежен, к тому же первый вариант не исключает и второго, а вот наоборот уже вряд ли.

Расстредоточение потенциала СЯС по большому количеству носителей рассредоточенных по территории в прочных укрытиях и прикрытых активной защитой позволяет выжить и при пропуске обезоруживающего удара.
 Вобщем уничтожить 700 ШПУ одним внезапным ударом противнику будет сложно.

ШПУ будут беззащитны в таком сценарии.
   

Защитны.

[Сергей]

Комодский Варан пишет:
Не превосходит. У меня большие сомнения относительно того, что Тополь-М можно запускать из леса, а не с бетонированной площадки.

И вы свято уверены , что на фото пуск с боевой позиции, бетонной площадки и поэтому она обязательна. Ну, ну...

Комодский Варан пишет:
Отследить ПГРК - не проблема, все площадки для пусков наверняка известны противнику.

Надо добавить - ИМХО.

Комодский Варан пишет:
ШПУ вполне может выдержать взрыв мощностью 300-400 кт на расстоянии 130-150 метров.

Это можете посчитать, максимально защищенная ШПУ Воеводы выдерживает по крышке 200 атм, у соток 70-100 атм. 

Комодский Варан пишет:
Таким образом, одна боеголовка мощностью 100 тонн может легко вывести из строя твой ПГРК. И он беззащитен перед даже небольшими боеголовками.

Когда пускают ББ МБР по ШПУ, то координаты ее известны. Когда по ПГРК - нужно быть уверенным, что это истинная цель , а не ложная., то есть нужна ИДЕНТИФИКАЦИЯ цели, РЛС космической разведки не могут идентифицировать цель, наиболее реальна идентификация в оптическом диапазоне, и то возможны ошибки. Что касается способов поднять стойкость против ударной волны - заглубление, обваловка , перекрытия и все , что придумают специалисты в данной области.

Комодский Варан пишет:
Ты не отличаешь простой мост от понтонной переправы?

Можно найти фото и подвесного моста, и что это доказывает?

[Комодский Варан]

Сергей пишет: 

Комодский Варан пишет: 
Не превосходит. У меня большие сомнения относительно того, что Тополь-М можно запускать из леса, а не с бетонированной площадки.

И вы свято уверены , что на фото пуск с боевой позиции, бетонной площадки и поэтому она обязательна. Ну, ну...

Ну-ну. Покажите мне фотографию/видео запуска МБР из ПГРК, стоящего на земле.

Сергей пишет: 

Комодский Варан пишет: 
Не превосходит. У меня большие сомнения относительно того, что Тополь-М можно запускать из леса, а не с бетонированной площадки.

И вы свято уверены , что на фото пуск с боевой позиции, бетонной площадки и поэтому она обязательна. Ну, ну...

Комодский Варан пишет: 
Отследить ПГРК - не проблема, все площадки для пусков наверняка известны противнику.

Надо добавить - ИМХО.

ИМХО. Достаточно разбомбить стартовую площадку.

Сергей пишет: 

Комодский Варан пишет: 
ШПУ вполне может выдержать взрыв мощностью 300-400 кт на расстоянии 130-150 метров. 

Это можете посчитать, максимально защищенная ШПУ Воеводы выдерживает по крышке 200 атм, у соток 70-100 атм. 

204 ШПУ 15П718М ракеты Р-36М2 «Воевода» (по другим данным – 190) укреплены до уровня 7000 PSI (500 кг/см2).

Сергей пишет: 

Комодский Варан пишет: 
Таким образом, одна боеголовка мощностью 100 тонн может легко вывести из строя твой ПГРК. И он беззащитен перед даже небольшими боеголовками.

Когда пускают ББ МБР по ШПУ, то координаты ее известны. 

Координаты ПГРК - тоже.

Сергей пишет: 
Когда по ПГРК - нужно быть уверенным, что это истинная цель , а не ложная., то есть нужна ИДЕНТИФИКАЦИЯ цели, РЛС космической разведки не могут идентифицировать цель, наиболее реальна идентификация в оптическом диапазоне, и то возможны ошибки.

С семёркой перепутают?

Сергей пишет: 
Что касается способов поднять стойкость против ударной волны - заглубление, обваловка , перекрытия и все , что придумают специалисты в данной области.

Т.е. ПГРК нужно закапывать при подлёте ББ?

Сергей пишет: 

Комодский Варан пишет:
Ты не отличаешь простой мост от понтонной переправы?

Можно найти фото и подвесного моста, и что это доказывает?

То, что не любой мост пригоден для проезда по нему ПГРК.

[Сергей]

Комодский Варан пишет:
Они выходят из ДРСМД - мы тоже. Размещают МБР в

Польше, Прибалткие, Норвегии, Германии, Румынии, Ираке, Японии, Пакистане и м.б. на Украине.

- мы отправляем Тополи и Ярсы на Кубу.

Кубе совершенно это хозяйство не нужно. И оставьте МБР в покое, по СНВ-3 все МБР в национальных границах.

[SGS_67]

Старый пишет: Правильно так: Выживание ПГРК определяется единственным фактором - тем что противнику неизвестно его местонахождение.

Кстати, для ПЛАРБ тоже.
И не следует недооценивать возможности последних по этой части.

[Старый]

Korniko пишет: 
напротив, легко...
Как?
Просто.
Для этого нужно 700 УББ с точностью 20-50 м (уже реально) и мощностью заряда в 50-100 кт.
Для 700 УББ нужно будет 700 БР. Легких БР.

И как они незаметно развернут у наших границ 700 УББ? 

Из сухопутных они просто восстанавливают Миджитмены и размещают их в шахты Минитменов-3.

Ну и отлично. Пуск ракет с территории США в направлении нас означает войну и автоматом вызывает ответно-встречный удар. Времени на это достаточно. 
Кстати, Миджитмены то зачем? Чем Минитмены плохи? 

Они воссоздают на современном уровне Першинги, сразу же выходят из ДРСМД (он им нужен сейчас - для того чтобынас тормозить) и размещают нью-Першинги в Польше, Прибалткие, Норвегии, Германии, Румынии, Ираке, Японии, Пакистане и м.б. на Украине.

Это разрыв договорной системы и создание нам прямой угрозы. Тогда массово штампуем многоголовые МБР расставляем их по всей стране и ставим на растяжку. Чуть что нам померещилось и ракеты стартуют. Если американцам нравится жить в таких условиях то мы ничем не можем им помешать. 

И выносят большую часть ШПУ с первого удара. А все КАЗ они преодолевают просто увеличением наряда. Ну сделают не 300 БРСД, а 600...
ШПУ будут беззащитны в таком сценарии.

К тому времени когда Першинги достигнут ШПУ они (ШПУ) будут уже пусты.

[Старый]

Korniko пишет: 
Запас хода там не меньше, чем у какого-нибудь танка.
так что говорить об ограничении на дальность хода - глупо.

Запас хода не по топливу а по техническим причинам. 
И танку не нужен большой запас хода, его всё равно уничтожат раньше чем он выработает ресурс. А ПГРК нужен, причём в мирное время. 

[SGS_67]

октоген пишет: 
Слова инсайдера Южмаша прекрасно совпадают со словами Ефремова. А именно твердое в 3 раза дороже.

Нужно было бы добавить: с учётом особенностей отечественной технологии.
Посему - только у нас, а не где-либо ещё.

Так уж случилось, что у "них" боевой мэйнстрим концентрировался на твёрдых ракетах, а у нас - на жидких.
И там, и тут, получены весьма достойные результаты.
Но это - десятилетия упорного труда, с таким обеспечением, какого сейчас никому и не снилось.
А попытка собезъянничать приводит к "Булаве". Без каких-либо шансов достичь совершенства изделий вероятного противника.