Дискуссия по СЯС из темы про "Булаву"

[Старый]

Korniko пишет: 
И какой же сейчас у нас КОН?  
И во сколько обходится поддержание высокого КОН?
И как именно влияет высокий КОН на победу в войне в условиях разных возможных стратегий противоборствующих сторон при их реализации?    (чтобы вопрос был более понятен - что оказало большее влияние на победу в ВОВ - сосредоточение войск на границе или подготовка промышленности к возможной эвакуации?)
И насколько обязательно поддерживать высокий КОН?  
И почему мы в своей стратегии должны обязательно повторять стратегии США?
Ну и - так даже при низком КОН согласовка действий все равно должна быть...

Обилие дурацких вопросов вместо ответа и перевод стрелок - признак слива.

[Наперстянка]

Старый пишет:

Наперстянка пишет:
А в реале Адольф Обама выровняет количество шахтных МБР России и своих шахтных БР средней и малой дальности у западных и восточных границ РФ. Путины же с Медведями будут орать: "Опять суки обманули."

США выйдут из Договора? Тогда с ними будет другой разговор.

Ну да, базар будет не шуточный- Путин будет стучать по трибуне туфлёй и доказывать, что он всех перемочит в сортире.

[Старый]

Наперстянка пишет: 
Ну да, базар будет не шуточный- Путин будет стучать по трибуне туфлёй и доказывать, что он всех перемочит в сортире.

Ай, виноват! Я перепутал и нечаянно ответил тебе.

[октоген]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Korniko пишет:
Мазохизм это хотеть 4000 ракет по 5 Мт

Хм, может мне к доктору сходить, провериться?

А кто хочет  4000 ракет? Пальцем покажите

[октоген]

Korniko пишет:
 
И какой же сейчас у нас КОН?    
И во сколько обходится поддержание высокого КОН?

Менее 20%.

Неподдержание высокого КОН приводит к тому что денежки зарытые в эти ПЛАРБ обнуляются. БРПЛ скученно находятся в одном месте и легко поражаются.

[Виктор Зотов]

Старый пишет:
Пока изложу на какой сценарий следует рассчитывать.
 Сценарий такой: США топят наши ПЛАРБ в открытом море, ядерными ударами уничтожают ПЛАРБ в базах, ПГРК в базах и ПГРК на боевом патрулировании которые удастся обнаружить. Также ядерными ударами уничтожают шахты с многозарядными МБР 15А18М и Ту-160 на аэродромах.
 
У нас остаются только ПГРК находившиеся на патрулировании которые американцам не удалось обнаружить.
В случае нашего решения на ответный удар этими ПГРК он ослабляется с помощью ПРО. В итоге нанесённый ответным ударом ущерб оказывается приемлемым.

Вот на такой сценарий следует рассчитывать.

Вероятность такого сценария равна 0.
1.Одновременно потопить наши ПЛАРБ не удастся.
2.Одновременно уничтожить ПГРК в базах и на БП тоже не удастся. 
3. Ту, которая 160  тоже на аэродроме постоянно не сидит
4.А вот часть шахт могут быть внезапно уничтожены из космоса. Все уничтожить тоже не возможно. Осечка может произойти при наведении.
Поэтому США никогда не примут решение начать атаку наших ЯС. Они будут стремиться к развязыванию конфликта на чужой территории с участием РФ или Китая. Они слишком комфортно живут, чтобы рисковать.

[октоген]

Виктор Зотов пишет:
 Вероятность такого сценария равна 0.
1.Одновременно потопить наши ПЛАРБ не удастся.
2.Одновременно уничтожить ПГРК в базах и на БП тоже не удастся.

Те что на базе-в утиль сразу. И половина тех что плавают. Так устроит?

С ПГРК тоже самое.

Виктор Зотов пишет:
 
3. Ту, которая 160 тоже на аэродроме постоянно не сидит

ПоржалЪ. Там еще все печальнее чем с ПЛАРБ.

Виктор Зотов пишет:
 
4.А вот часть шахт могут быть внезапно уничтожены из космоса. Все уничтожить тоже не возможно. Осечка может произойти при наведении.
Поэтому США никогда не примут решение начать атаку наших ЯС. Они будут стремиться к развязыванию конфликта на чужой территории с участием РФ или Китая. Они слишком комфортно живут, чтобы рисковать.

Чем там из космоса? Святым духом? Заклинаниями?

1550 блоков по договорам вполне могут их сподвигнуть на ядерный удар.   А если блоков будет меньше, то вероятность эта возрастает в геометрической прогрессии.

[октоген]

napalm пишет:

октоген пишет:
Все эти игрушки нужно еще иметь тестостерон в testis применить. С чем у нынешнего руководства России имеются проблемы.

Кого предлагаете аннигилировать?

Вот саудия и катар уже заслужили. А их не трогают.

[pkl]

Виктор Зотов пишет:

pkl пишет:
А не надо делать суперсложную и супердорогую ШПУ, защищающую от всего. ШПУ должна быть адекватной ракете. При этом ШПУ явно проще ПГРК и, тем более, РПКСН.

Ратуете за свободное размещение ракет, для такого размещения ШПУ вообще не надо. Дёшево. Но мы это уже проходили в 50-х. Вы сравнивайте цену 16 ШПУ с соответствующей инфраструктурой с ценой ПЛ без стоимости ракет

Нет. Ещё раз: я ратую за размещение МБР в шахтах нормальной защищённости и стоимости.

[Сергио]

Виктор Зотов пишет:
Ситуация развивается в другом направлении. США стремятся под видом размещения противоракет и мифической угрозы от КНДР и Ирана разместить вблизи наших границ средства первого удара, а именно ракеты, способные за несколько минут долететь до Москвы...

хрен с ней с Москвой, а вот штаб РВСН надо разместить под уральскими горами.

[Павел73]

pkl пишет:
А не надо делать суперсложную и супердорогую ШПУ, защищающую от всего. ШПУ должна быть адекватной ракете. При этом ШПУ явно проще ПГРК и, тем более, РПКСН.

Нужны три-четыре компонента СЯС, каждый из которых в отдельности способен нанести противнику неприемлемый ущерб. Не надо 20 ПЛАРБ, достаточно десяти. Не надо 200 стратегических бомбардировщиков, достаточно ста. И так далее. Как бы ни развивались события, часть СЯС уцелеет и нанесёт ответный удар. Но не это главное.

Главное то, что первый массированный ядерный удар по кому бы то ни было - это самоубийство для наносящего, даже если ответного удара не будет вообще. Несколько тысяч одновременных ядерных взрывов в атмосфере. Самоубийство с отсрочкой в два-три года. И все это понимают.

[pkl]

Виктор Зотов пишет:
Так и не надо ими все перехватывать. Надо прикрывать наиболее опасные участки. Те, которые не будут уничтожены мигами, будут уничтожены другими средствами ПВО.

Вы, похоже, не представляете себе сложность задачи. В случае США им надо будет прикрыть всё Атлантическое и Тихоокеанское побережья - у США основные города на берегу. От этого пупок развяжется даже у Америки.

[pkl]

Виктор Зотов пишет:
Ситуация развивается в другом направлении. США стремятся под видом размещения противоракет и мифической угрозы от КНДР и Ирана разместить вблизи наших границ средства первого удара, а именно ракеты, способные за несколько минут долететь до Москвы . Таким образом они стремятся обойти договорные обязательства по РСМД. Чем ответит руководство России, будем посмотреть.

Да что тут смотреть? "Искандерами", "Калибрами" и "Сарматами" будут они отвечать.

[Сергио]

а зачем ограничивать места патрулирования мобильных комплексов? ха, ещё их яркой краской залить и флаг поставить.
уехал - и всё.

[pkl]

Наперстянка пишет:
Не судов, а кораблей. Вы же даете ссылку https://topwar.ru/23060-actuv-bespilotnyy-robot-ohotnik-dlya-obnaruzheniya-podlodok.html на статейку, где пишется, что " - стоимость одного робота-катера будет на уровне 20 млн. долларов;
 ...................................... Естественно, система искусственного интеллекта не будет столь совершена. Опытный капитан-подводник в любом случае, при помощи своей хитрости сможет оставить корабль-охотник в дураках, но в этом случае ACTUV может перейти под управление человека-оператора, который сможет самостоятельно исправить возможные ошибки системы и направить корабль по верному пути поиска. ". Этот катер за 20 млн. долларов утопит дешевая торпеда рублей тысяч за сто. Без экипажа, как оказывается, даже катер не стоит и дохлой мухи, одни убытки и ненужные хлопоты. А о настоящем корабле-роботе с большим водоизмещением лучше и не говорить.

Ну так и не говорите! Я, поразмыслив, уже нашёл в этой схеме слабые места. Так что возвращаемся к старым-добрым АПЛ с крылатыми ракетами.

Единственный момент: в той статейке отмечается, что, подлодка, конечно, сможет уничтожить такой катер. Но она тем самым выдаст себя.

[pkl]

Korniko пишет: 
Серьезно?  
а у меня получилось их примерно поровну штук по 12 (это если с 949А посчитать и посчитать Гранит за КРМБ)
971 и т.п. - это не ПЛАРК.
Так что ошибочка вышла у вас...

Посчитайте, сколько "Калибров" можно разместить на "Бореях".

[pkl]

Korniko пишет: 
Я на ваш вопрос ответил в первом же предложении - "мобильные нужны вот к чему - к обеспечению высокой живучести и к обеспечению нужного потенциала ОУ.

Вся идея мобильного базирования сводится к тому, что мы можем в любое время увести пусковую установку с ракетой и где-нибудь её спрятать. Если для обеспечения её живучести надо ещё что-то придумывать /надувные макеты, ПВО, ПРО и т.п./, то, получается, главная идея неверна. Когда Вы это уже поймёте?

[Виктор Зотов]

октоген пишет:

Виктор Зотов пишет:
 
4.А вот часть шахт могут быть внезапно уничтожены из космоса. Все уничтожить тоже не возможно. Осечка может произойти при наведении.
Поэтому США никогда не примут решение начать атаку наших ЯС. Они будут стремиться к развязыванию конфликта на чужой территории с участием РФ или Китая. Они слишком комфортно живут, чтобы рисковать.

Чем там из космоса? Святым духом? Заклинаниями?

Речь идёт не о сегодняшнем дне. А о том, над чем работают США : Boeing X-37. Несколько десятков такого типа аппаратов , несущих по нескольку боезарядов, вдруг одновременно начнут снижаться и атаковать наши позиционные районы. Как вам такая перспектива?

[pkl]

Наперстянка пишет:
Чтобы отличать боеголовки, надо найти решения филосовской проблемы - "головка с реакторным плутонием" является боевой или нет? В каком количестве в головке должны находиться радиоактивные отходы, чтобы классифицировать головку как боевую?" Подобные вопросы ЭВМ должна считать очень быстро, но это принципиально не возможно. Тем более, у амеров нет самого главного - как вообще выгладит ББ России, чтобы его можно было от чего-то отличать. Далее, классифицировать две различные ракеты, взлетающие бок о бок, то же не получится, а если еще дымовую завесу поставить, то и думать нечего об каких-то отличиях.

Зачем классифицировать две ракеты, взлетающие бок о бок? Их надо сбивать обе, что они и сделают.

И как, блин, дымовая завеса защитит от радара? Чудо, Вы хоть понимаете, какую ахинею несёте? Запускать МБР под дымовой завесой! Охренеть! У Вас там тяпница, что-ли?

[Виктор Зотов]

pkl пишет:

Виктор Зотов пишет:

pkl пишет:
А не надо делать суперсложную и супердорогую ШПУ, защищающую от всего. ШПУ должна быть адекватной ракете. При этом ШПУ явно проще ПГРК и, тем более, РПКСН.

Ратуете за свободное размещение ракет, для такого размещения ШПУ вообще не надо. Дёшево. Но мы это уже проходили в 50-х. Вы сравнивайте цену 16 ШПУ с соответствующей инфраструктурой с ценой ПЛ без стоимости ракет

Нет. Ещё раз: я ратую за размещение МБР в шахтах нормальной защищённости и стоимости.

Ну так они и сейчас так там размещены. Что ещё надо? Дополнительно рыть шахты? Договор не позволяет. Имеющиеся бы заполнить, с учётом выбываемых ракет.