Дискуссия по СЯС из темы про "Булаву"

[Старый]

Korniko пишет: 
И этого СССР вполне хватало для паритета.
Более того, говорилось, что кол-во СЯС в несколько раз превосходит кол-во, необходимое для причинения неприемлемого ущерба.

Это была политическая пропаганда. Показать наше миролюбие.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Да-да-да, еще в 2006 г. версия "Соломонов обещал Тополь на п/л" с треском провалилась, т.к. выяснилось, что Соломонов ничего такого не говорил  

Нечего ответить, решил включить дурака?  :evil:
Даже после нескольких повторов ты демонстративно не можешь понять или хотя бы запомнить что на самом деле говорил Соломонов?  :evil:

[Старый]

Seerndv пишет:

Дмитрий В. пишет:
Да-да-да, еще в 2006 г. версия "Соломонов обещал Тополь на п/л" с треском провалилась, т.к. выяснилось, что Соломонов ничего такого не говорил    

Ой ли? Да. конечно,

Мы заимствовали от ракет наземного базирования многое для морской ракеты "Булава". За счет этого экономится огромное количество средств. В этом заложен и наш успех при формировании группировки в целом. Она должна состоять из современных ракет типа "Ярса" и "Булавы".

в дальнейшем он был более скользок  :|

Именно что. Он заявлял что Булава будет морским вариантом Тополя. Не "Поставлю Тополь на ПЛ" а "сделаю морской вариант Тополя".
Что означает "морской вариант" и насколько он будет отличаться от исходного варианта он не конкретизировал. Каждый мог понимать как хотел и принимающие решения в 90-х вполне могли понимать "вариант существующей ракеты дешевле и надёжнее чем новая ракета".
 Санычу ответить на это нечего поэтому он включает дурака "Обещал поставить Тополь на ПЛ" и потом бегает кругами по манежу громко ржа над собственной тупостью. 

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Заимствуется многое, но не ракета целиком. Так что никакого "Тополя" на п/л Соломонов нигде, никому и никогда не обещал.

Додуматься до того что ракета заимствуется целиком и что Соломонов обещал поставить Тополь на ПЛ мог только ты. И то только тогда когда нечего ответить и надо уйти в глухой тупизм. 
 С какой целью ты выдумал эту ахинею? 

[Старый]

Korniko пишет: 
А нет разницы.
Потому что 12-метровую БР назвать ВАРИАНТОМ 20-метровой БР - никак не получается.

Тем не менее Соломонов называл. Прекрасно зная что врёт и Булава не будет никаким вариантом Тополя.

[Штуцер]

Я не в курсе. Но. Записки постороннего.

Старый пишет:
Что означает "морской вариант" и насколько он будет отличаться от исходного варианта он не конкретизировал. Каждый мог понимать как хотел

И ты дал волю своим домыслам.

Старый пишет:
и принимающие решения в 90-х вполне могли понимать "вариант существующей ракеты дешевле и надёжнее чем новая ракета".

А это уже чистейшая отсебятина. Чем докажешь?

[Старый]

Korniko пишет: 
И с 10 ББ, да. В источниках всех пишут о наличии моноблочных вариантов лишь у предшественницы - 15А14, и у последующей 15А18М.

А просто-Р-36М в моноблочном исполнении на вооружении ещё не оставалось?

Получается, что примерно так. Но моноблочные варианты могли появиться позже на 15А18М. Но МБР 15А18М было всего 58 штук. Но поскольку там была конфигурация и с 10х0,8 Мт, то моноблочных там вряд ли было много.

Есть такое мнение что как минимум два полка моноблочных 15А14 дожили до самого распада СССР.

[Сергей]

mahor11 пишет:
По договору Россия не может ни разрабатывать, ни размещать РСД.

Не отошли еще после обеда :

Сергей пишет:
В зачет идет как МБР

mahor11 пишет:
При разработке Ярса никаких проблем с пусками не было, так как была сохранена размерность Тополя-М, а вот с Рубежом были.

У Рубежа другое оснащение, две ступени, другие скоростные напоры, другие требования по разведению ББ, поэтому на начальном этапе и были отказы, но маршевые ступени взяты с Ярса и не требовали наземной отработки.

mahor11 пишет:
Кстати , проблемы с Булавой именно потому, что на суше ракета скользит в контейнере вместе с кольцами, которые потом отстреливаются, а Булава нет. Плюс пинок ПАДа. И как всё это конструкция Булавы воспринимает это большой вопрос...

Почаще наших журналюг читайте,  если нет информации, то это не значит, что надо постить всякий бред.
Отказы возникают в полете, и не повторяются, носят случайный характер. Если бы дело было в стартовых условиях, отказы были бы в первые же секунды работы двигателя первой ступени появлялись бы достаточно часто.

[Старый]

И ещё такая картина что все (почти все) полки вооружённые 15А18М по состоянию на 1986-й год были вооружены 15А14. Перевооружение с 15А14 на 15А18М (минуя 15А18) началось в 1988-м году. Как минимум два полка 15А14 так и не дождались перевооружения и были сокращены после распада СССР.

[Старый]

Вот например 495-й полк 13-й дивизии (Домбаровский). Расформирован в 1996 году с ракетами 15А14.

[Старый]

Korniko пишет: 
Сразу по ББ, принятые допущения, полагаю, будут понятны.... все это - на 1986 г.
МБР
на УР-100 - 437х1,3 Мт

Ещё такой нюансик. 
Простояв на вооружении 10 лет все УР-100 (8К84) в 70-е гг были заменены на 15А20 (УР-100К), у которых были два варианта боевого оснащения - моноблочная ГЧ и РГЧ рассевающего типа с тремя ББ. Все 437 ракет находившиеся на вооружении на конец 1986 года были 15А20. Сколько из них были с моноблочными а сколько с РГЧ - неизвестно. 

[mahor11]

Почаще наших журналюг читайте, если нет информации, то это не значит, что надо постить всякий бред.
Отказы возникают в полете, и не повторяются, носят случайный характер. Если бы дело было в стартовых условиях, отказы были бы в первые же секунды работы двигателя первой ступени появлялись бы достаточно часто.

Крайний пример - последний пуск. Вторая ракета уже при старте вышла из стартового коридора, что привело к ликвидации при включении второй ступени. Если отказы носят случайный характер, то это говорит о том, что конструкция " сырая" , без запаса прочности и надёжности. А конструкция должна быть робастной при всех условиях...Похоже,надо будет ещё лет 10 на доводку Булавы ( как в РВСН)....

[mahor11]

Статистика пусков Булавы : https://ru.wikipedia.org/wiki/Булава_(ракета)
Одиннадцатый пуск. 15 июля 2009 года был проведён очередной (первый в 2009-м году) испытательный пуск ракеты «Булава» с подводного ракетоносца «Дмитрий Донской» из акватории Белого моря. Этот запуск оказался также неудачным, из-за сбоя на этапе работы двигателя первой ступени ракета самоликвидировалась на 20-й секунде полёта [21]. По предварительным данным комиссии, занимавшейся расследованием произошедшего, к нештатной ситуации привёл дефект рулевого агрегата первой ступени ракеты[22] . Этот запуск стал десятым испытательным запуском (не считая броскового) и пятым неудачным (седьмым — с учётом двух «частично успешных» пусков).

Это как пример...

[Наперстянка]

mahor11 пишет:
Одиннадцатый пуск. 15 июля 2009 года был проведён очередной (первый в 2009-м году)

С тех пор прешел такой срок, в течении которого успевают отстраивать новые ракетные заводы и кардинально модернизировать ракетные комплексы. В общем, много воды утекло с той поры.

[Наперстянка]

mahor11 пишет:
Вторая ракета уже при старте вышла из стартового коридора, что привело к ликвидации при включении второй ступени.

Тут можно допустить, что отрабатывался маневр, дающий возможность победоносно модернизировать ракету в дальнейшем, в том числе, и вторую с третьей ступени, цели испытаний могут быть очень разнообразны.

[Вернер П.]

mahor11 пишет:
Крайний пример - последний пуск. Вторая ракета уже при старте вышла из стартового коридора, что привело к ликвидации при включении второй ступени.

Что за ко(р)лидор такой, что первая ступень, отработав полностью, не смогла вернуть ракету на траекторию?

[Сергей]

mahor11 пишет:
Если отказы носят случайный характер, то это говорит о том, что конструкция " сырая" , без запаса прочности и надёжности. А конструкция должна быть робастной при всех условиях...Похоже,надо будет ещё лет 10 на доводку Булавы ( как в РВСН)....

У аварийной комиссии, причем с участием ГРЦ, было другое мнение - производственные причины.

mahor11 пишет:
Этот запуск оказался также неудачным, из-за сбоя на этапе работы двигателя первой ступени ракета самоликвидировалась на 20-й секунде полёта [21] . По предварительным данным комиссии, занимавшейся расследованием произошедшего, к нештатной ситуации привёл дефект рулевого агрегата первой ступени ракеты

Звучит устрашающе, но лечение было предельно простое, ценой грамм 200. 
Я, со своей стороны, могу не мало рассказать про "искусство" проектирования ТТ БРПЛ в ГРЦ, но не вижу смысла , как никак осталось всего  два разработчика ракетных стратегических комплексов. И желаю удачи обоим. У ГРЦ - Сармат и возможно модернизация Синевы (Лайнера), у МИТа доводка Булавы для пр.955 (3 РПКСН) и модернизированный вариант Булавы для пр.955 А, Рубеж (есть ощущение, что Заказчик пока предпочитает побыстрее иметь Ярсы - производственные возможности ограничены).Посмотрим , в чем будет модернизация Булавы, но если удлинить ШПУ и БРПЛ всего на метр, то появляется возможность существенно улучшить характеристики - последнее ИМХО.

[Korniko]

Старый пишет:
Вот например 495-й полк 13-й дивизии (Домбаровский). Расформирован в 1996 году с ракетами 15А14.

И там были именно моноблоки?

[Korniko]

Старый пишет:

Korniko пишет:
Сразу по ББ, принятые допущения, полагаю, будут понятны.... все это - на 1986 г.
МБР
на УР-100 - 437х1,3 Мт

Ещё такой нюансик.
Простояв на вооружении 10 лет все УР-100 (8К84) в 70-е гг были заменены на 15А20 (УР-100К), у которых были два варианта боевого оснащения - моноблочная ГЧ и РГЧ рассевающего типа с тремя ББ. Все 437 ракет находившиеся на вооружении на конец 1986 года были 15А20. Сколько из них были с моноблочными а сколько с РГЧ - неизвестно.

Я естесственно знаю и о РГЧ, и о 15А20. Для подсчета суммарной мощности СЯС разница между разными МБР семейства УР-100 - несущественна.
Я ж сказал о допущениях...

[Старый]

Редкий кадр - спутник снял шахту Р-36М2 во время обслуживания: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.248084&lon=89.677271&z=18&m=bh