Дискуссия по СЯС из темы про "Булаву"

[Korniko]

Старый пишет:

Дмитрий В.   пишет:
Процитируйте, пожалуйста, в первоисточнике слова Соломонова о том, что МИТ собирается " поставить на подлодку Тополь ".

Были такие слова, хотя счас их и не найти. Чтото типа "Булава это морской вариант Тополя".

Замечательно.
первоисточника нет, но все повторяют.
Где доказательство того, что их произнес Соломонов, а не вбросил кто-то намеренно или случайно?
Или - "да всем ясно"?

[C-300]

Korniko пишет:
Расписать по мощностям?

Я буду благодарен!

[Дмитрий В.]

Александр Хороших пишет:

Старый пишет:
Бахвалов вон даже через популярный журнал предупреждал что создаваемая им ракета после 2015 года никого не будет удовлетворять, но кто обратил внимание на этот абзац?

О, а где это такое было написано?    

Интервью НК в 2007 г. Но дословно, он говорил немного не так: http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2007/672/23240/

[Старый]

Korniko пишет: 
Замечательно.  
первоисточника нет, но все повторяют.
Где доказательство того, что их произнес Соломонов, а не вбросил кто-то намеренно или случайно?
Или - "да всем ясно"?  

Доказательства оставь для суда. 
 А здесь и так все помнят, это происходило на наших глазах. 

Лучше приведи доказательства что Соломонов предупреждал насколько сложно, долго и дорого будет создание им первой его БРПЛ. 
Както уже после его снятия он написал (лично писал под своим именем) "Мы шли как по минному полю". Вот и найди доказательства что выбивая заказ он предупреждал принимающих решения что поручать ему создание  БРПЛ это всё равно что гулять по минному полю. Предупреждал он или нет? 

[mahor11]

А где посмотреть, чтобы убедиться, что РС-26 "Рубеж" - это "Булава". А то в некоторых местах пишут, что "Рубеж" - это редукция "Ярса".

Комплекс РС-26 Рубеж / Авангард - KY-26 / SS-X-31 Автор: DIMMI Создана: 05.07.2011 23:03:35 Изменена: 22.02.2016 00:50:28 Комментариев: 0 Категории: ЗЕМЛЯ / Баллистические ракеты земля-земля / Межконтинентальные баллистические ракеты / РС-26 Рубеж / Авангард - KY-26 / SS-X-31 / ДАННЫЕ НА 2016 г. (стандартное пополнение) Комплекс РС-26 "Рубеж" / "Авангард" / "Авангард-Р" / "Авангард-Рубеж" - KY-26 / SS-X-31 Стратегический ракетный комплекс с межконтинентальной баллистической ракетой повышенной точности стрельбы / с малогабаритной МБР. Разработка комплекса ведется Московским Институтом Теплотехники (МИТ), главный конструктор, вероятно, Ю.С.Соломонов. Разработка комплекса начата не позже 2006 г. В период с 2006 г. по 2009 г. проводились исследования по теме "Рубеж" национальными исследовательскими ВУЗами. В 2008 г. в МИТ Минским Заводом Колесных Тягачей была осуществлена поставка комплекта документации (технический проект) на шасси МЗКТ-79291 в современном исполнении для АПУ перспективного ПГРК, и МИТ вел сопутствующие НИР с МЗКТ (источник). Согласно интервью Ю.С.Соломонова от 17.03.2011 г. разработка комплекса будет завершена к 2013 г.  Первый испытательный пуск комплекса ожидался в 2011 г. и вероятней всего завершился аварией 27.09.2011 г. Есть так же гипотеза о том, что первый пуск был бросковым с целью испытания автономной пусковой установки нового типа и на самом деле был вполне успешным. Второй вообще и первый баллистический пуск состоялся с полигона Плесецк с мобильной пусковой установки 23 мая 2012 г. Учебный боевой блок прибыл  в заданный район полигона Кура на Камчатке. Третий пуск успешно произведен с полигона Капустин Яр 24 октября 2012 г. по полигону Сары-Шаган и, вероятно, в ходе этого пуска оценивались противоракетные возможности боевого оснащения новой ракеты. Второй подобный и четвертый вообще пуск проведен 06.06.2013 г. В части СМИ сообщается об испытаниях боевого оснащения типа РГЧ ИН - возможно и ошибочно.  Согласно СМИ, до конца 2013 г. комплекс планируется принять на вооружение. Развертывание первого ракетного полка планируется на 2014 г. Так же с 2014 г. ракета нового комплекса серийно будет производится Воткинским машиностроительным заводом. 14 декабря 2012 г. главком РВСН генерал-полковник Сергей Каракаев заявил СМИ, что в перспективе новая ракета заменит МБР "Тополь-М" и "Ярс". Название комплекса (или ракеты) "Авангард" впервые упомянуто в интервью министра обороны России А.Сердюкова 01 июля 2011 г. в конткесте увеличения в три раза поставок ракет страгегического назначения в РВСН течение 2011-2015 г.г. Комплекс отличается от предыдущих поколений комплексов существенно повышенными возможностями средств боевого управления и связи (интервью Ю.С.Соломонова от 17.03.2011 г., возможно сказанное относится к комплексу "Ярс-М"), а так же, вероятно, использованием в ступенях ракеты нового типа топлива, ускоряющего прохождение активного участка траектории (источник). В заявлении СМИ консультанта командующего Ракетными войсками стратегического назначения генерал-полковник Виктора Есина от 21.07.2015 г. ракетный комплекс с МБР РС-26 известный так же как "Рубеж" был назван "Ярс-М". Данные частично носят предположительных характер, выводы основаны на информации из указанных открытых источников. По одной из версий наименование "Авангард" относится к ракете комплекса. Вариант предположительного облика АПУ ракетного комплекса РС-26 "Рубеж" с предположительным видом ракеты - на базе ракеты комплекса РС-24 "Ярс" (MilitaryRussia.Ru, вариант от 27.12.2015 г.)

Компоновка ракеты близка к Булаве. А Ярс- это переделка Тополя...

[Старый]

mahor11 пишет:

Вариант предположительного облика АПУ ракетного комплекса РС-26 "Рубеж" с предположительным видом ракеты - на базе ракеты комплекса РС-24 "Ярс" ( MilitaryRussia.Ru , вариант от 27.12.2015 г.)

Компоновка ракеты близка к Булаве. А Ярс- это переделка Тополя...

Какая чушь! 
 Во первых Булава одного калибра. 
 А во вторых по аналогии с Пионером ясно что Рубеж это Тополь/Ярс без третей ступени. 
Кто рисовал такую бредовую трёхступенчатую реконструкцию?

[Korniko]

Александр Хороших пишет:

Korniko пишет:
Расписать по мощностям?

Я буду благодарен!

Сразу по ББ, принятые допущения, полагаю, будут понятны.... все это - на 1986 г.
БРПЛ
на Р-21 - 54х1 Мт
на Р-27 - 304х1 Мт
на Р-29 - 280х1 Мт
на Р-31 - 12х0,5 Мт
на Р-29Р - 672х0,2 Мт
на Р-39 - 800х0,1 Мт
на Р-29РМ - 128х0,25 Мт
всего - 890,4 Мт

МБР
на УР-100 - 437х1,3 Мт
на РТ-2П - 60х0,75 Мт
на Р-36М УТТХ - 3080х0,5 Мт
на МР-УР-100УТТХ - 596х0,5 Мт
на УР-100Н УТТХ - 2160х0,55 Мт
на РТ-2ПМ - 81х0,55 Мт
на РТ-23УТТХ - 30х0,43 Мт
всего - 3716,8 Мт

все значения - из открытых источников естесственно, все эти значения уже были опубликованы давным давно в книгах и в печатных и электронных СМИ.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

mahor11 пишет:

Вариант предположительного облика АПУ ракетного комплекса РС-26 "Рубеж" с предположительным видом ракеты - на базе ракеты комплекса РС-24 "Ярс" ( MilitaryRussia.Ru , вариант от 27.12.2015 г.)   Компоновка ракеты близка к Булаве. А Ярс- это переделка Тополя...

Какая чушь!
 Во первых Булава одного калибра.
 А во вторых по аналогии с Пионером ясно что Рубеж это Тополь/Ярс без третей ступени.
Кто рисовал такую бредовую трёхступенчатую реконструкцию?

Или без первой

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Korniko пишет:
Замечательно.    
первоисточника нет, но все повторяют.
Где доказательство того, что их произнес Соломонов, а не вбросил кто-то намеренно или случайно?
Или - "да всем ясно"?    

Доказательства оставь для суда.
 А здесь и так все помнят, это происходило на наших глазах.

Да-да-да, еще в 2006 г. версия "Соломонов обещал Тополь на п/л" с треском провалилась, т.к. выяснилось, что Соломонов ничего такого не говорил

[октоген]

А теперь  представьте, что 1 мт заряд умещается в 300 кг веса боевого блока, но без всяких мер защиты от пожара ракеты в шахте, лазера и ядерного взрыва.

То что пишут про 500 кт на Р-36М УТТХ---это лажа какая-то.

[Seerndv]

Дмитрий В. пишет:
Да-да-да, еще в 2006 г. версия "Соломонов обещал Тополь на п/л" с треском провалилась, т.к. выяснилось, что Соломонов ничего такого не говорил  

Ой ли? Да. конечно, 

 Мы заимствовали от ракет наземного базирования многое для морской ракеты "Булава". За счет этого экономится огромное количество средств. В этом заложен и наш успех при формировании группировки в целом. Она должна состоять из современных ракет типа "Ярса" и "Булавы".

в дальнейшем он был более скользок  :|

[Старый]

Korniko пишет: 
на Р-36М УТТХ - 3080х0,5 Мт

А что, в 86-м году на вооружении были Р-36М только модели УТТХ и все в десятиголовом варианте? А просто-Р-36М в моноблочном исполнении на вооружении ещё не оставалось?

[Дмитрий В.]

Seerndv пишет:

Дмитрий В. пишет:
Да-да-да, еще в 2006 г. версия "Соломонов обещал Тополь на п/л" с треском провалилась, т.к. выяснилось, что Соломонов ничего такого не говорил    

Ой ли? Да. конечно,

Мы заимствовали от ракет наземного базирования многое для морской ракеты "Булава". За счет этого экономится огромное количество средств. В этом заложен и наш успех при формировании группировки в целом. Она должна состоять из современных ракет типа "Ярса" и "Булавы".

в дальнейшем он был более скользок  :|

Заимствуется многое, но не ракета целиком. Так что никакого "Тополя" на п/л Соломонов нигде, никому и никогда не обещал.

[Seerndv]

Дмитрий В. пишет:
Заимствуется многое, но не ракета целиком.

- что конкретно? Похоже что ничего вообще. Кроме завода изготовителя.  :|

[Сергей]

Seerndv пишет:

Дмитрий В. пишет:
Заимствуется многое, но не ракета целиком.

- что конкретно? Похоже что ничего вообще. Кроме завода изготовителя.

Вы желаете знать секретные данные?  Да еще в интернете получить ответ. Вы шпион?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Заимствуется многое, но не ракета целиком. Так что никакого "Тополя" на п/л Соломонов нигде, никому и никогда не обещал.

Не "Тополь на ПЛ" а  "Морской вариант Тополя". Почувствуй разницу.

[Seerndv]

Сергей пишет:
Вы желаете знать секретные данные?Да еще в интернете получить ответ. Вы шпион?

- т.е. подтвердить слова мосье Соломонова нечем.  
Переход на личности успешно детектед   

[Наперстянка]

Seerndv пишет: 

Мы заимствовали от ракет наземного базирования многое для морской ракеты "Булава". За счет этого экономится огромное количество средств. В этом заложен и наш успех при формировании группировки в целом. Она должна состоять из современных ракет типа "Ярса" и "Булавы".

   Так как UGM-133A Трайдент II (D5) была принята на вооружение в 1990-м году, то Булава, как современная ракета, лучше устаревшей амеровской, иначе ее нельзя было бы назвать современной. Критерий современности морской ракеты - лучшая способность для уничтожения ракеты аналогичного класса у вероятного противника, без такого критерия невозможно установить соответствие новому поколению, вызовам времени. А если говорить предметней, то сравнивать надо первые ступени ракет, формула совершаемой работы первой ступени. Кое-что можно понять, если рассматривать противоракеты такой же массы и конструкцию коротких ТТ двигателей. Булава - шедевр ракетостроения, есть чем гордиться.

[Korniko]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Заимствуется многое, но не ракета целиком. Так что никакого "Тополя" на п/л Соломонов нигде, никому и никогда не обещал.

Не "Тополь на ПЛ" а "Морской вариант Тополя". Почувствуй разницу.

А нет разницы.
Потому что 12-метровую БР назвать ВАРИАНТОМ 20-метровой БР - никак не получается.

[Korniko]

Старый пишет:

Korniko пишет:
на Р-36М УТТХ - 3080х0,5 Мт

А что, в 86-м году на вооружении были Р-36М только модели УТТХ и все в десятиголовом варианте?

Скорее всего, да. Ну или подавляющее большинство.
СМотрите, тут пишут, что в 1987 г. 15А18 было 308 штук:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/15a18/15a18.shtml

А поскольку всего МБР этого семейства никогда не было больше 308, то логично предположить, что если в 1987 было 308, то и в 1986 было либо 308, либо что-то очень близкое.
И с 10 ББ, да. В источниках всех пишут о наличии моноблочных вариантов лишь у предшественницы - 15А14, и у последующей 15А18М.

А просто-Р-36М в моноблочном исполнении на вооружении ещё не оставалось?

Получается, что примерно так. Но моноблочные варианты могли появиться позже на 15А18М. Но МБР 15А18М было всего 58 штук. Но поскольку там была конфигурация и с 10х0,8 Мт, то моноблочных там вряд ли было много.
Но даже если бы вот прямо все 308 МБР были моноблочными и прям все с 25 Мт, то и тогда картина принципиально не изменилась бы. Суммарная мощность была бы все равно в разы меньше, чем хочет октоген.