Дискуссия по СЯС из темы про "Булаву"

[pkl]

Shestoper пишет:
Поэтому на перспективу нужно строить российские СЯС с учётом парирования этих новых угроз.

Дык! Потому и нужны: хорошая разведка, чтобы вовремя обнаружить массовый выход их АПЛ с баз, хорошая ПЛО, чтобы вовремя заметить их сосредоточение около наших границ, хорошая СПРН и ПВО, чтобы вовремя обнаружить приближение больших целей. Хорошая связь, наконец, чтобы успеть выдать команды. Только тогда все сценарии внезапного нападения будут невозможны.

[napalm]

pkl пишет:

napalm пишет:

анатолий волков пишет:
А какой КВО будет у ББ "Трайдентов" при стрельбе по настильной траектории?
Выдержит ли покрытие ББ тепловые нагрузки? (Корнико, ваши гуру-спецы на ГА пишут что не выдержит нифига)

Так может и спор не об чем. ШПУ вывести из строя пиндосы всё равно не смогут. А ПГРК запросто даже при КВО 2 километра.

Выдержит, просто КВО сильно страдает. А вот скажем обнаружена колонна с ПГРК на марше (со спутников, БПЛА, в хрустальном шаре). Стоит задача уничтожить. Куда целиться?

В середину колонны. ББ "Трайдента" хватит, чтобы всех одним махом.

А какое КВО вообще может быть при настильной траектории, допустим, при хорошей инерциалке? Шестопёр считает, что 100 м. А кто ещё что думает?

Колонна-то движется, центр где?  
А КВО 100 м по настильной - это предположение в случае наличия УББ. Его нет и не предвидится пока.  

[pkl]

Движется она так себе, это не гонки.

Что же до УББ - американцы давно и серьёзно занимаются проблемой глобального неядерного удара. Думаю, какие-то наработки у них уже есть. С учётом малого подлётного времени, малой скорости движения колонны, возможно, удастся и инерциалкой обойтись - колонна с момента засечки, выдачи команды на пуск и полёта не успеет далеко уйти. Блок должен быть ядерным, само собой. Ну и самоприцеливающиеся боеприпасы не забываем.

[napalm]

Мало, много, быстро и не очень.. Цифры нужны. Способность американцев уничтожить ПГРК не подвергается сомнению исходя из единственного аргумента - это же американцы, у них же все ого-го. 
А колонна, идущая со скоростью 40 км/ч за эти 7-8 мин уйдет на 5 км в любую сторону. Это если принять на истину, что ее обнаружение, передача информации, опознание, целеуказание и ввод ПЗ произошли моментально. 
Ни о каких 100 м КВО при стрельбе по настильной и речи нет. Ну и насчет УББ - его нет, но цэ ж американцы, что-то наверняка завалялось.

[Гусев_А]

В России для МБР лучшее исполнение, это в Ж/Д вагонах типа рефрижератор (вспомним Скальпель), Реально отследить их не возможно, И из защиты за место ПРО взвод спецназовцев.

Да и каждый 10-й Ту 95 оснастить, пусть в ущерб количеству ракет, бронированными бомболюками, которые не пробьют средства ПВО. А при сбитии самолета ракета автоматически выстреливает и пошла на цель. И внешне, чтоб самолеты не отличались. Тогда над нейтральными водами с ними грубить ни кто бы не рискнул.

[Shestoper]

napalm пишет:  Ну и насчет УББ - его нет, но цэ ж американцы, что-то наверняка завалялось.

Был.
На Першингах.
Если сделали 35 лет назад - значит и сейчас справятся.

[анатолий волков]

napalm пишет:
 Выдержит, просто КВО сильно страдает. А вот скажем обнаружена колонна с ПГРК на марше (со спутников, БПЛА, в хрустальном шаре). Стоит задача уничтожить. Куда целиться?

В движении они очень редко. В основном на месте стоят. Вот тут пиндосы могут рискнуть и отстреляться. Выходит 1 блок на место постоянной дислокации дивизии, и 9 блоков на ПУ которые находяться на БСП. Итого 10 боеголовок. Трайдент Д5 несет 12. 
А по ШПУ высокой защищености, да еще по настильной траектории....  может и 50 не хватить     

Я не противник ПГРК...  но не в современном исполнении на 8-ми осном специальном шасси которое невозможно замаскировать под обычный "мирный" автопоезд. 

А вот если на полуприцепе, сейчас полуприцепы по 20-25 метров, и грузоподъемностью по 55-60 тонн, тогда да, можно за пол часа так замаскировать ПУ, что от фуры не отличить, даже очень продвинутыми средствами космической разведки. 
Проходимость ПУ пострадает, на тяжелое бездорожье уже не выедешь (правда с тяжелым бездорожьем даже МЗКТ не справиться)  , но зато скрытность намного возрастет. 

[анатолий волков]

Shestoper пишет:
 Был.
На Першингах.
Если сделали 35 лет назад - значит и сейчас справятся.

Ну так "Першинг" это БРСД с дальностью всего в 1000 с небольшим км и скорость 6-10 махов
А на МБР/БРПЛ  УББ сделать непростая задача.
Почему вообще народ считает что у США как из рога изобилия ББ и ракеты вылетают?  
Если бы так было пиндосы СНВ всякие не подписывали бы.

[mahor11]

Колонна-то движется, центр где?
А КВО 100 м по настильной - это предположение в случае наличия УББ. Его нет и не предвидится пока.

7-8 км для Трайдент-2...  

[napalm]

анатолий волков пишет:
В движении они очень редко. В основном на месте стоят. Вот тут пиндосы могут рискнуть и отстреляться. Выходит 1 блок на место постоянной дислокации дивизии, и 9 блоков на ПУ которые находяться на БСП. Итого 10 боеголовок. Трайдент Д5 несет 12.
А по ШПУ высокой защищености, да еще по настильной траектории.... может и 50 не хватить    

Тут нужно знать время реакции из "Кроны". Не думаю, что оно сильно больше ШПУ.

[Shestoper]

анатолий волков пишет:

Shestoper пишет:
 Был.
На Першингах.
Если сделали 35 лет назад - значит и сейчас справятся.

Ну так "Першинг" это БРСД с дальностью всего в 1000 с небольшим км и скорость 6-10 махов
А на МБР/БРПЛ УББ сделать непростая задача.
Почему вообще народ считает что у США как из рога изобилия ББ и ракеты вылетают?
Если бы так было пиндосы СНВ всякие не подписывали бы.

Дальность Першинга-2 -1770 км, что требует скорости не меньше 4 км/с.
На такой скорости в атмосфере уже происходит плазмообразование. Поэтому боеголовка Першинга перед итоговым включением РЛС выполняет тормозной маневр.

Для МБР будет только то отличие, что теплозащита вероятно будет не из радиопрозрачных материалов.
Поэтому после тормозного маневра внешний носовой конус придётся сбрасывать, если система управления боеголовки, как у Першинга, будет включать коррекцию по радиокарте местности.
А с чистой инерциалкой интенсивно тормозить и сбрасывать теплозащиту не понадобится.

[pkl]

napalm пишет:
Мало, много, быстро и не очень.. Цифры нужны. Способность американцев уничтожить ПГРК не подвергается сомнению исходя из единственного аргумента - это же американцы, у них же все ого-го. 

Нет. Способность американцев уничтожить ПГРК не подвергается сомнению из-за их успехов в области спутниковой разведки и ВТО. В частности, самоприцеливающихся поражающих элементов.

А колонна, идущая со скоростью 40 км/ч за эти 7-8 мин уйдет на 5 км в любую сторону.

Ага-ага, так и представляю себе: идёт дивизион, пролетел над колонной ИСЗ - и тут все ПГРК врассыпную, и по полям! Или прямо через лес напролом!

Этой дуре даже развернуться на дороге непросто!

Это если принять на истину, что ее обнаружение, передача информации, опознание, целеуказание и ввод ПЗ произошли моментально. 

Обнаружение и опознание - да, небыстро. А вот дальнейшее слежение...

Ни о каких 100 м КВО при стрельбе по настильной и речи нет. Ну и насчет УББ - его нет, но цэ ж американцы, что-то наверняка завалялось.

Про Першинг 2, смотрю, Вам уже сказали.

[pkl]

Гусев_А пишет:
В России для МБР лучшее исполнение, это в Ж/Д вагонах типа рефрижератор (вспомним Скальпель), Реально отследить их не возможно, И из защиты за место ПРО взвод спецназовцев.

Читаю тему про БЖРК на Авиабазе. Там резонно заметили, что быстрее, чем впереди идущий состав, БЖРК не поедет. И вопрос: а что делать, если надо останавливаться и стрелять, а позади товарняк идёт?

Да и каждый 10-й Ту 95 оснастить, пусть в ущерб количеству ракет, бронированными бомболюками, которые не пробьют средства ПВО. А при сбитии самолета ракета автоматически выстреливает и пошла на цель. И внешне, чтоб самолеты не отличались. Тогда над нейтральными водами с ними грубить ни кто бы не рискнул.

Бронированные бомболюки навевают ассоциации с космическим линкором "Ямато".

[napalm]

pkl пишет:
Нет. Способность американцев уничтожить ПГРК не подвергается сомнению из-за их успехов в области спутниковой разведки и ВТО. В частности, самоприцеливающихся поражающих элементов.

Только вот это какие-то абстрактные "успехи". И что на СПБЭ такие?

Ага-ага, так и представляю себе: идёт дивизион, пролетел над колонной ИСЗ - и тут все ПГРК врассыпную, и по полям! Или прямо через лес напролом!

Зачем врассыпную? Вправо, влево, назад?

Обнаружение и опознание - да, небыстро. А вот дальнейшее слежение...

Слежение что? Спутник зависнет над территорией?

Про Першинг 2, смотрю, Вам уже сказали.

Как и про то, чем он отличается от Т-2.

[Shestoper]

А я вот предложу такой компонент СЯС.
Как известно, радиологическая бомба Судного Дня, способная радиоактивным заражением уничтожить большую часть человечества, должна быть очень большой и очень мощной. Десятки тысяч тонн и десятки Гт.
Поэтому она может быть либо стационарной, ибо установленной на корабле или большой подводной лодке.
Подвижную бомбу можно перевезти в ту точку, где её взрыв, с учётом циркуляции земной атмосферы, нанесет максимальный урон именно стране вероятного противника (хоть другим странам планеты тоже достанется, хоть и слабее).
Но США имеют мощные противолодочные силы. Поэтому скрытное патрулирование "АПЛ Судного Дня" под вопросом.

С другой стороны, стационарное размещение бомбы на своей территории позволяет упрятать её в шахту глубиной порядка км и более.
Так, что никакая боеголовка, доставляемая ракетой, не сможет повредить нашу машину.
А взрыв машины мощностью около 100 Гт способен взломать толстую скальную крышку и выбрость в атмосферу огромное количество радионуклидов. 
Но основная часть этих радионуклидов нам же и достанется, другие континенты зацепит слабее.

Я не метеоролог. Насколько удалось разобраться в тропосферных и  стратосферных воздушных потоках, 
При взрыве бомбы на Камчатке или на Курилах значительная часть радионуклидов выпадет на США.
Но ещё больше упадёт в Тихий океан.
Точный количественный анализ радиоактивного загрязнения я проделать, к сожалению, не могу.

При взрыве на расстоянии несколько сотен км от побережья США не только было бы сильнее загрязнение американской территории, но и на побережье обрушилась бы огромная волна. При 100-гигатонном взрыве она разрушительна на значительном расстоянии.

Идеальный вариант размещения бомб Судного дня - в подводных шахтах под дном океана вблизи берегов вероятного противника.
Разумеется, шахты нужно рыть за пределами 200-мильной экономической зоны.
В северовосточной части Тихого океана глубины порядка 2-5 км (2 км - над вершинами подводных хребтов).
Создание шахты на глубине 2 км - крайне непростая инженерная задача.
Такая шахта, вероятно, будет стоить несколько миллиардов долларов.
Зато будет обеспечена надёжная защита бомбы Судного дня от вражеских атак, и её подрыв с максимальным ущербом для США.

Разумеется, США будут возражать против строительства такого объекта.
Но без войны они не смогут воспрепятствовать его созданию.
За пределами исключительной экономической зоны можно стоить что угодно, океанское дно ничейное.
И размещение атомных мин не ограничено международными договорами, в отличие от базирования МБР.

[pkl]

Я сейчас вижу такую область применения ПГРК и БЖРК: подавление объёктов ПРО там, куда не могут дотянуться "Искандеры", а крылатым ракетам лететь долго. Допустим, на Аляске и в Калифорнии. Т.е. они наносят расчищающий удар. Для этого им нужна временная фора. Вот здесь целесообразны и настильные, энергетически более расточительные, траектории, и маневрирующие гиперзвуковые ББ /ясное дело, ПРО будет защищаться/, и меньшее подлётное время, для чего лучше подвинуть рубеж пуска ракет поближе к потенциальным целям. В принципе, можно стрелять и БРПЛ, но опять же, если мы не до конца уверены, что РПКСНы не потопят, желательно подстраховаться и продублировать их наземными комплексами. ПГРК можно разместить где-нибудь на Камчатке, а БЖРК подогнать по БАМу или Архангельской железной дороге. При этом много подвижных комплексов не надо, достаточно по два гиперзвуковых ББ на каждый объект! Основной же арсенал будет в дешёвых шахтных МБР. Т.е. стоить это будет не так дорого!

В общем, схема ответно-встречного удара получается в несколько волн:
- по сигналу СПРН все ракеты стартуют одновременно, шахтные и мобильные; вместе с ними поднимаются в воздух бомбардировщики;
- первыми к цели приходят "Искандеры" /у них самое малое подлётное время/ и поражают объекты ПРО вблизи наших границ;
- затем прилетают те самые гиперзвуковые ББ и уничтожают ПРО на Аляске, в Калифорнии и т.п.; причём для надёжности нужна схема 2 ББ с двух разных носителей: один запускается МБР с ПГРК/БЖРК, другой - БРПЛ;
- ББ с шахтных МБР /"Сарматы", "Ярсы"/ летят по обычным баллистическим траекториям и поражают цели уже не защищённые ПРО;
- ну а МСБ наносят последний, добивающий удар; если это возможно - производится оценка ущерба и корректировка заданий ракет.

В общем, одновременный пуск, при этом боевые блоки приходят волнами с интервалом где-то в пять минут. Причём сначала выводится из строя ПРО, затем наносится основной удар, затем добивающий. Возможно, удар дополняется нестратегическими крылатыми ракетами и обычными самолётами с тактическим ядерным оружием.

[pkl]

Shestoper пишет:
Разумеется, США будут возражать против строительства такого объекта.
Но без войны они не смогут воспрепятствовать его созданию.

Насколько я знаю, радиологическое оружие запрещено. Разве нет?

Они могут ввести санкции. И это будет покруче иранских.

Они могут попытаться захватить или вывести из строя линию связи - это не так уж и сложно.

[pkl]

napalm пишет:

pkl пишет:
Нет. Способность американцев уничтожить ПГРК не подвергается сомнению из-за их успехов в области спутниковой разведки и ВТО. В частности, самоприцеливающихся поражающих элементов.

Только вот это какие-то абстрактные "успехи". И что на СПБЭ такие? 

Что-то типа:

Ага-ага, так и представляю себе: идёт дивизион, пролетел над колонной ИСЗ - и тут все ПГРК врассыпную, и по полям! Или прямо через лес напролом!

Зачем врассыпную? Вправо, влево, назад? 

Вправо, влево, - в кювет?

Назад? И как думаете, сколько времени надо "Ярсу", чтобы развернуться на просёлке?

Обнаружение и опознание - да, небыстро. А вот дальнейшее слежение...

Слежение что? Спутник зависнет над территорией?

Почти - если приподнять орбиту, орбитальная скорость ИСЗ уменьшится, а площадь обзора увеличится. И ИСЗ вполне сможет следить за целью непрерывно в течении 20 - 40 минут. Правда, оптика понадобится помощнее.

Про Першинг 2, смотрю, Вам уже сказали.

Как и про то, чем он отличается от Т-2.

Вариант оснащения Т-2 чем-то вроде того, что показано в ролике выше, Вы принципиально не рассматриваете?

[napalm]

pkl пишет:
Что-то типа:

В качестве ББ МБР?    Масса ГЧ с СПБЭ "Смерча" 243 кг, накрывает не такую уж и большую площадь. А сколько СПБЭ надо, чтобы накрыть колонну при КВО в 1 км?

Вправо, влево, - в кювет?
Назад? И как думаете, сколько времени надо "Ярсу", чтобы развернуться на просёлке?

Одни проселки и серпантины, поля разворовали.. Мобильность ограничена, но не настолько же.
 

Почти - если приподнять орбиту, орбитальная скорость ИСЗ уменьшится, а площадь обзора увеличится. И ИСЗ вполне сможет следить за целью непрерывно в течении 20 - 40 минут. Правда, оптика понадобится помощнее.

Тут без комментариев. Не уверен, что такое вообще возможно (или разумно).

Вариант оснащения Т-2 чем-то вроде того, что показано в ролике выше, Вы принципиально не рассматриваете?

И как ББ затормозит до скорости, приемлемой для рассеивания СПБЭ? Или их тоже с теплозащитой делать?

[Shestoper]

pkl пишет:

Shestoper пишет:
Разумеется, США будут возражать против строительства такого объекта.
Но без войны они не смогут воспрепятствовать его созданию.

Насколько я знаю, радиологическое оружие запрещено. Разве нет?

Они могут ввести санкции. И это будет покруче иранских.

Они могут попытаться захватить или вывести из строя линию связи - это не так уж и сложно.

Может и запрещено, но такое, как простой ящик для радионуклидов. 
В кобальтовой бомбе нестабильные изотопы нарабатываются при взрыве, как и в урановой.

Санкции будут все равно.
США уже взялись валить Россию, и санкции будут только усиливаться. 
Если не получится задушить Россию санкциями, не получится развязать у нас гражданскую войну - вот тогда они могут рассмотреть вариант военного нападения всерьёз.
Так что появление нового оружия принципиально не изменит ситуацию с санкциями. 
Трам сейчас будет раскручивать американскую нефтянку и выдавливать РФ с нефтяного рынка Европы. Ничего личного, просто бизнес.

Связь с машиной Судного дня можно заглушить и уничтожить.
Связь должна быть надёжной, дублированной, чтобы не прервалась от случайной аварии.
Тогда сам факт прерывания связи будет сигналом для подрыва.