Дискуссия по СЯС из темы про "Булаву"

[pkl]

Гусев_А пишет:
На ж/д существует связь машинист-диспетчер, и такая ситуация, как экстренное торможение состава отработана. Кроме того для литерных поездов некоторые привилегии существуют.

Вот и я тоже думаю, что придётся задерживать все поезда по маршруту следования БЖРК, во избежание инцидентов, так сказать. В связи с чем обнаружение БЖРК может оказаться даже проще, чем ПГРК.

Ваша ассоциация не учла степень сложности проектов, она не соизмерима.

Каких проектов? Сравнивая бронированные бомболюки с космическим линкором "Ямато", я имел в виду степень реалистичности того и того.

[pkl]

В общем и целом, я нашёл следующие способы непрерывного слежения за ПГРК и их уничтожения:

Слежение:
1. Несколько десятков небольших ИСЗ, аналогичных израильским Офекам и Эросам на низкой орбите с передачей информации через ГСО.
2. Несколько /4 - 8/ ИСЗ с более мощной оптикой на более высоких /1000 - 3000 км/ орбитах.

Поражение:
1. Крылатая ракета типа "Томагавка".
2. Малозаметный беспилотник типа Х-47 /суть та же КР, только более продвинутая/. Его преимуществом является то, что аппарат может нести несколько, допустим, противотанковых ракет, и, соответственно, иметь возможность поражения нескольких целей. Ну или несколько попыток поражения одной.
3. Баллистическая ракета с контейнером, снаряженным СПБЭ.
4. Баллистическая ракета с гиперзвуковым ББ. Я, кажется, понял, как можно поразить подвижную цель на гиперзвуке: ракета выводит ББ на требуемую траекторию по данным спутниковой разведки. ББ имеет аппаратуру самонаведения на конечном участке /радио, ИК, оптика - не суть важно/, которая включается перед самым входом в плотные слои атмосферы, на высоте порядка 100 км. Уточняются координаты цели, вносятся поправки в полётное задание, после чего включается твердотопливный ускоритель - и вперёд! За оставшуюся пару минут цель не успеет далеко уйти. Разумеется, чтобы гарантировать поражение, ББ должен быть в ядерном оснащении, но это не важно. Короче, что-то типа "Першинга-2".

По п. 4: Вот он, Prompt Global Strike наяву!  Теперь вопрос лишь в том, кто первый это сделает.

[pkl]

BlackMokona пишет:
Думаю эта старая новость тут пригодиться
 https://habrahabr.ru/company/nordavind/blog/205132/

...Проект DARPA MOIRE ( Membrane Optical Imager for Real-Time Exploitation ) 

Попробовал пройти по ссылке:
HTTP 404 Error Page
Уже всё, кажись, засекретили!

[dmdimon]

napalm пишет: 

А где я писал такое? я писал про деплой элементов на гиперзвуке, и отдельно - про высоту начала работы ГСН, и высоты указал разные. Отдеплоились, оттормозились, сбросили кожух и включили ГСН, это же очевидно.

И весит 5 кг.. ндааа

Знаете, на дворе двадцать первый век. 5 кило - это много, правда. 150 грамм - баллон с полимерной пеной, 15 грамм - пленочная оболочка для первичного формирования пенного объёма. В этом коконе, который надуется в стратосфере и там-же полимеризуется, прекрасно оттормозится вся остальная начинка. 300 грамм - пирострунный рассекатель кокона. 2 кг - предохлажденная ГСН, 1,5 кг - управляемая парашютная система, 0,5 кг - углепластиковая корпусно-несущая конструкция, включая элементы аэродинамической стабилизации. 35 г - СУ.
150 гр - медь на ударное ядро, 150 гр - ВВ+детонатор. Итого ровно 4800 грамм. 200 грамм я зарезервировал на всякое неназванное, типа высотомер там или ленточные антенны или еще что.

И это говно можно, и даже выгоднее, рассеивать до входа в плотные слои атмосферы кстати. И на радарах его нехорошо будет видно при этом, а учитывая, что 5 тонн это тысяча штук, то о насыщении ПВО вопрос  тоже снимается автоматически.

[Shestoper]

pkl пишет:
А потом после закладки мины связь с ней оборвёт землетрясение или оползень какой - и она бабахнет!  :oops:  

Курить, так курить!

Старый ерничал про бетонный кубокилометр. Кубокилометр можно сделать ледяным. Заморозить айсберг, облицевать теплоизоляцией и внутри него установить бомбу Судного дня. 
Природный айсберг не подойдет - во-первых, они относительно тонкие, а нам нужен кубический, чтобы со всех надежно укрыть бомбу от ядерных ударов слоем льда толщиной 500 метров. 
Во-вторых, в айсберге должны быть каналы для прокачки хладогента. Поскольку дежурить ему придется в сравнительно теплых водах, нужна теплоизоляция и поддерживающая работа холодильных машин, чтобы лед не таял и плотность не терял. Каналы для хладогента можно сделать в искусственном айсберге, который будет намораживаться вокруг труб с хладогентом. 

Чтобы заморозить миллиард тонн воды, нужно примерно 100 миллиардов кВт*часов энергии. Электростанция мощностью 4 ГВт выделит столько за 3 года работы. 
Одна электроэнергия для заморозки по 6 центов за кВт*час будет стоить 6 миллиардов $.

С другой стороны, строительство шахты на морском дне на глубине несколько км - тоже удовольствие явно не дешевое. 

Нужно понимать, что одна такая система резко снизит потребность в МБР. Для неограниченной войны она может вообще заменить МБР. Но небольшое количество МБР стоит сохранить для возможности ограниченных ядерных ударов, и для адресного поряжения важнейших целей в тотальной войне. 
Так вот, группировка из сотен МБР стоит десятки миллиардов долларов. Каждая сотня сэкономленных МБР - это, c учетом стоимости базирования - это 5-8 миллиардов. 

Есть и третий вариант размещения бомбы Судного дня. Не в шахте под морским дном, и не в айсберге на поверхности, а промежуточный. 
На морском дне можно наморозить гору из ледобетона -  смеси льда и песка, глины, гальки. Такой материал тяжелее воды, айсберг из него не сделаешь. 

По сравнению с айсбергом, уменьшается объем материала - не нужно защищаться льдом от ядерных торпед снизу, снизу бомбу будет защищать морское дно. 
К тому же ледобетон энергетически проще готовить, чем чистый лед - льда в нем примерно 30-40%, остальное наполнитель. Наполнитель можно намывать прямо рядом с морского дна, и полученную пульпу замораживать. 
Для примера, чтобы построить аэропорт Кансай, японцы использовали 180 миллионов кубометров грунта. 

На глубинах более километра вода холодная, 3-4 градуса, так что значительно упрощается задача поддержания льда в твердом виде длительное время. 

С другой стороны, ледяную гору на дне придется формировать на большой глубине, это удорожает работы по сравнению со строительством айсберга на поверхности.

Какой вариант будет выгоднее экономически (подводная шахта, ледяная подводная гора или айсберг на поверхности) - можно будет сказать только после детальной проработки проектов.

[Shestoper]

dmdimon пишет:
Знаете, на дворе двадцать первый век. 5 кило - это много, правда. 150 грамм - баллон с полимерной пеной, 15 грамм - пленочная оболочка для первичного формирования пенного объёма. В этом коконе, который надуется в стратосфере и там-же полимеризуется, прекрасно оттормозится вся остальная начинка.

Теплозащита из полимерной пленки - это большое достижение химии. Для синтеза наркотиков, под влиянием которых появилась эта идея. 
Поинтересуйтесь, сколько в реальности весили капсулы, в которых фотопленку со спутников сбрасывали, 

[pkl]

Шестопёр, хватит уже. Достали.

[Korniko]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
А потом после закладки мины связь с ней оборвёт землетрясение или оползень какой - и она бабахнет!  :oops:  

Курить, так курить!

Старый ерничал про бетонный кубокилометр. Кубокилометр можно сделать ледяным. Заморозить айсберг, облицевать теплоизоляцией и внутри него установить бомбу Судного дня.
Природный айсберг не подойдет - во-первых, они относительно тонкие, а нам нужен кубический, чтобы со всех надежно укрыть бомбу от ядерных ударов слоем льда толщиной 500 метров.
Во-вторых, в айсберге должны быть каналы для прокачки хладогента. Поскольку дежурить ему придется в сравнительно теплых водах, нужна теплоизоляция и поддерживающая работа холодильных машин, чтобы лед не таял и плотность не терял. Каналы для хладогента можно сделать в искусственном айсберге, который будет намораживаться вокруг труб с хладогентом.

Чтобы заморозить миллиард тонн воды, нужно примерно 100 миллиардов кВт*часов энергии. Электростанция мощностью 4 ГВт выделит столько за 3 года работы.
Одна электроэнергия для заморозки по 6 центов за кВт*час будет стоить 6 миллиардов $.

С другой стороны, строительство шахты на морском дне на глубине несколько км - тоже удовольствие явно не дешевое.

Нужно понимать, что одна такая система резко снизит потребность в МБР. Для неограниченной войны она может вообще заменить МБР. Но небольшое количество МБР стоит сохранить для возможности ограниченных ядерных ударов, и для адресного поряжения важнейших целей в тотальной войне.
Так вот, группировка из сотен МБР стоит десятки миллиардов долларов. Каждая сотня сэкономленных МБР - это, c учетом стоимости базирования - это 5-8 миллиардов.

Есть и третий вариант размещения бомбы Судного дня. Не в шахте под морским дном, и не в айсберге на поверхности, а промежуточный.
На морском дне можно наморозить гору из ледобетона - смеси льда и песка, глины, гальки. Такой материал тяжелее воды, айсберг из него не сделаешь.

По сравнению с айсбергом, уменьшается объем материала - не нужно защищаться льдом от ядерных торпед снизу, снизу бомбу будет защищать морское дно.
К тому же ледобетон энергетически проще готовить, чем чистый лед - льда в нем примерно 30-40%, остальное наполнитель. Наполнитель можно намывать прямо рядом с морского дна, и полученную пульпу замораживать.
Для примера, чтобы построить аэропорт Кансай, японцы использовали 180 миллионов кубометров грунта.

На глубинах более километра вода холодная, 3-4 градуса, так что значительно упрощается задача поддержания льда в твердом виде длительное время.

С другой стороны, ледяную гору на дне придется формировать на большой глубине, это удорожает работы по сравнению со строительством айсберга на поверхности.

Какой вариант будет выгоднее экономически (подводная шахта, ледяная подводная гора или айсберг на поверхности) - можно будет сказать только после детальной проработки проектов.

Кстати, вот да - очень реалистичный и эффективный проект.
Он куда реалистичнее многозарядных КАЗ, кассет над ПР и тотального контроля над ПГРК.
И главное - Шестопер, ваш вариант вполне реализуем, причем за короткие сроки.
Так что - +1
***
Но можно и еще пару интересных новейших разработок обсудить, не худшего качества:
1. Гамма-лазер на "Звезде смерти" из ЗВ.
2. Астероидное оружие. Тут даже первые эксперименты собираются делать - с транспортировкой.астероида.

[Korniko]

А кубокилометр кстати, можно еще одновременно использовать и как аэродром для палубной авиации, и как носитель для СПА "Статус-6"....

[Korniko]

- подземное оружие: горизонтальная шахта до США на глубине порядка 4-5 км - со снарядом с ЯЭУ и ссверхмощной ЯБЧ;
- модификация льда-9, рассчитанная на сработку по химическому составу и примесям в воде рек и озер США
- самое эффективное с точки зрения скрытности и дешевизын и простоты применения - аудиотелевизионнометаморфозное оружие, модифицированное под севеоамериканскую популяцию. Способ применения хорошо описан в работе "Белая трость калибра 7,62"

[dmdimon]

Shestoper пишет:
Теплозащита из полимерной пленки

из пены вообще-то написано... Была создана и практически испытана американцами в конце 60-х, если что. Такой проект индивидуального спассредства для космонавтов у них был.

[pkl]

Порылся в библиотеке: изучал карты Карского моря. Так вот,  там всё не так уж плохо с глубинами, помимо Новоземельской впадины полно районов с глубиной порядка 100 м. Так что есть где РПКСНам дежурить. Причём глубоководный вход только один, с севера, у Новой Земли. В общем, организовать барьер не так уж сложно! Короче, РПКСНам на Севере быть!

Осталось только БРПЛ для них нормальную сделать и КОН поправить.

[pkl]

Korniko пишет:

Shestoper пишет:
Курить, так курить!

Какой вариант будет выгоднее экономически (подводная шахта, ледяная подводная гора или айсберг на поверхности) - можно будет сказать только после детальной проработки проектов.

Кстати, вот да - очень реалистичный и эффективный проект.
Он куда реалистичнее многозарядных КАЗ, кассет над ПР и тотального контроля над ПГРК.
И главное - Шестопер, ваш вариант вполне реализуем, причем за короткие сроки.
Так что - +1
***
Но можно и еще пару интересных новейших разработок обсудить, не худшего качества:
1. Гамма-лазер на "Звезде смерти" из ЗВ.
2. Астероидное оружие. Тут даже первые эксперименты собираются делать - с транспортировкой.астероида.

Вот и нашли друг друга два одиночества! Господа-единомышленники, а может, вы специальную тему создадите где-нибудь в Чёрной дыре  и там обсудите свои гениальные проекты?

[dmdimon]

Korniko пишет:
А кубокилометр кстати....

Он всегда кстати. Вы такой компетентный, умный и остроумный - просто обалдеть. А что там с расчетом длины волны, как продвигается? В этом году закончите?

[Shestoper]

dmdimon пишет:
из пены вообще-то написано... Была создана и практически испытана американцами в конце 60-х, если что. Такой проект индивидуального спассредства для космонавтов у них был.

И что, 150 граммов пены (вместе с массой баллона) на космонавта хватало?

[Shestoper]

Korniko пишет:
- подземное оружие: горизонтальная шахта до США на глубине порядка 4-5 км - со снарядом с ЯЭУ и ссверхмощной ЯБЧ;
- модификация льда-9, рассчитанная на сработку по химическому составу и примесям в воде рек и озер США
- самое эффективное с точки зрения скрытности и дешевизын и простоты применения - аудиотелевизионнометаморфозное оружие, модифицированное под севеоамериканскую популяцию. Способ применения хорошо описан в работе "Белая трость калибра 7,62"

Вот арабы в Дубайе могут намыть несколько кубических километров грунта, чтобы создать острова для проживания богатеньких буратин. Только один крупнейший остров из этого проекта, пальма Дейра, построен из миллиарда кубометров песка.
http://mainfun.ru/news/2012-08-05-8489
Кстати некоторые из этих островов купили российский ворюги, на честно украденные у дорогих россиян тугрики. 

А Россия не должна и думать о создании мега-айсберга для надежного выживания СЯС и недопущения большой войны. Мирная жизнь для миллиардов нищебродов - это ведь такая ерунда по сравнению с виллами для уважаемых людей.

Курилы, кстати, для возможного размещения элементов СЯС (как я предполагал, исходя из карты стратосферных струйных течений) использовать теперь не получится. Эффективный менеджер уже пустил в Кемскую волость самураев.

[dmdimon]

Shestoper пишет:

dmdimon пишет:
из пены вообще-то написано... Была создана и практически испытана американцами в конце 60-х, если что. Такой проект индивидуального спассредства для космонавтов у них был.

И что, 150 граммов пены (вместе с массой баллона) на космонавта хватало?

не старайтесь специально тупить. Космонавт весил со всей потрошней совсем не 5 кг.

[napalm]

dmdimon пишет:

napalm пишет:

А где я писал такое? я писал про деплой элементов на гиперзвуке, и отдельно - про высоту начала работы ГСН, и высоты указал разные. Отдеплоились, оттормозились, сбросили кожух и включили ГСН, это же очевидно.

И весит 5 кг.. ндааа

Знаете, на дворе двадцать первый век. 5 кило - это много, правда. 150 грамм - баллон с полимерной пеной, 15 грамм - пленочная оболочка для первичного формирования пенного объёма. В этом коконе, который надуется в стратосфере и там-же полимеризуется, прекрасно оттормозится вся остальная начинка. 300 грамм - пирострунный рассекатель кокона. 2 кг - предохлажденная ГСН, 1,5 кг - управляемая парашютная система, 0,5 кг - углепластиковая корпусно-несущая конструкция, включая элементы аэродинамической стабилизации. 35 г - СУ.
150 гр - медь на ударное ядро, 150 гр - ВВ+детонатор. Итого ровно 4800 грамм. 200 грамм я зарезервировал на всякое неназванное, типа высотомер там или ленточные антенны или еще что.

И это говно можно, и даже выгоднее, рассеивать до входа в плотные слои атмосферы кстати. И на радарах его нехорошо будет видно при этом, а учитывая, что 5 тонн это тысяча штук, то о насыщении ПВО вопрос тоже снимается автоматически.

Остается надеяться, что американцы в это вложатся. Работы на много лет и триллионов.

[Korniko]

pkl пишет:

Korniko   пишет:

Shestoper пишет:
Курить, так курить!

Какой вариант будет выгоднее экономически (подводная шахта, ледяная подводная гора или айсберг на поверхности) - можно будет сказать только после детальной проработки проектов.

Кстати, вот да - очень реалистичный и эффективный проект.
Он куда реалистичнее многозарядных КАЗ, кассет над ПР и тотального контроля над ПГРК.
И главное - Шестопер, ваш вариант вполне реализуем, причем за короткие сроки.
Так что - +1
***
Но можно и еще пару интересных новейших разработок обсудить, не худшего качества:
1. Гамма-лазер на "Звезде смерти" из ЗВ.
2. Астероидное оружие. Тут даже первые эксперименты собираются делать - с транспортировкой.астероида.

а может, вы специальную тему создадите где-нибудь в Чёрной дыре  и там обсудите свои гениальные проекты?

Ну вы же вот с этими своими, мягко говоря, перлами

2. Малозаметный беспилотник типа Х-47 ...
3. Баллистическая ракета с контейнером, снаряженным СПБЭ.
4. Баллистическая ракета с гиперзвуковым ББ. ... как можно поразить подвижную цель на гиперзвуке: ракета выводит ББ на требуемую траекторию по данным спутниковой разведки. ББ имеет аппаратуру самонаведения на конечном участке /радио, ИК, оптика - не суть важно/, которая включается перед самым входом в плотные слои атмосферы, на высоте порядка 100 км. Уточняются координаты цели, вносятся поправки в полётное задание, после чего включается твердотопливный ускоритель - и вперёд!

не идете же обсуждать в Черную дыру, не так ли?
Вы этот свой .... тут обсудаете....

[Korniko]

dmdimon пишет:

Korniko   пишет:
А кубокилометр кстати....

Вы такой компетентный, умный и остроумный - просто обалдеть.

Спасибо!
Я рад, что признанные эксперты оценили мой уровень!

***
А вот про вас мне такого сказать не получается....
В том числеиз-за вот этого:

рассеивать до входа в плотные слои атмосферы кстати. И на радарах его нехорошо будет видно при этом, а учитывая, что 5 тонн это тысяча штук

Это у какой МБР или БРПЛ ПН в 5 тонн,а? Просветите, плз.... Вы вообще в курсе параметров МБР/БРПЛ и их ГЧ и забоасываемого веса? Может сначала книжку какую по этой тематике почитаете?
***
Ну и конечно же ваше традиционное:

И это говно можно, и даже выгоднее,