«C7 космические транспортные системы»

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Да, к сожалению, у нас видим, что без жесткого контроля государства ничего пока не получается. Да и с жестким не ахти. Посмотрим, как выйдет у этого нового частника. Пока все мутно.

Совершенно согласен.

LRV_75 пишет:
Ну вот простой пример - "А причем тут НАСА. По коммерческим запускам Маск вообще проводит свое расследование в случае аварии. Вот по контрактам НАСА или связанным, да, должен отчитаться".

А почему должно быть как-то иначе? За госденьги - отчет перед государством в лице НАСА (оно заказчик) или военными (если пуск - их) за деньги частного заказчика - отчет перед ним. И страховой компанией, которой жуть как неохота терять деньги. И FAA, которая дает разрешения на пуск... Что в данном случае тебя не устраивает?

[LRV_75]

Alex_II пишет:
А чего ж тогда цены-то на всё так прут, хоть и в рублях?

Это не имеет отношения к товарищу Филеву. Он будет назначать свою цену и договариваться. Рынок, как вы с Валерием и хотели и мечтали. 
Правда ВНЕЗАПНО оба пошли на попятную ... "авантюра, ничего не выйдет, он не получит ни одного заказа по коммерции от западных компаний и т.д.". С чего бы это вдруг, а?     Мне забавно за этим наблюдать      

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
В смысле поменьше? Как платили в 2014 году так и будут платить в рублях.

Только рубль того... подешевел... вот и выходит, что поменьше...

LRV_75 пишет:
Это Ваши предположения, а по факту это как господин Филев договорится.

Ну пусть попробует. Факт, что оплату они не в гривнах и не в рублях попросят... А сколько - ну, когда-нибудь узнаем. Может даже скоро - вряд ли Южмаш эту сумму секретить будет...

[Pretiera]

LRV_75 пишет:
В смысле поменьше? Как платили в 2014 году так и будут платить в рублях.

инфляция с 2014 скока? индексация где? это называется падение реальных доходов..((( да а воровство и корупцияч у нас принята в доллоровом эквиваленте, т-щ полковник Захарченко не даст соврать...

LRV_75 пишет:
учетом того, что сейчас производство стоит, а люди деньги не получают.

а значит издержки увеличелись как и риски...

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
Ну вот простой пример - "А причем тут НАСА. По коммерческим запускам Маск вообще проводит свое расследование в случае аварии. Вот по контрактам НАСА или связанным, да, должен отчитаться".

А почему должно быть как-то иначе? За госденьги - отчет перед государством в лице НАСА (оно заказчик) или военными (если пуск - их) за деньги частного заказчика - отчет перед ним. И страховой компанией, которой жуть как неохота терять деньги. И FAA, которая дает разрешения на пуск... Что в данном случае тебя не устраивает?

Я допускаю следующие риски с таким подходом:
Произошла авария по коммерции никак не связанная с гос. заказом.
Началось внутреннее расследование SpaceX  с привлечением заказчика спутника и страховщика. Не всех заказчиков и не всех страховщиков, а только данного запуска.
Проходит месяц, второй, итогов нет, но при этом следующий коммерческий пуск не отменяют.
И следующий запуск проходит успешно
 
Хомячки во всем мире довольны до усрачки! Маск знает что делает! В НАСА одни бюрократы!
Этот путь приведет к очень херовым последствиям

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Это не имеет отношения к товарищу Филеву. Он будет назначать свою цену и договариваться.

Так он будет назначать свою цену или договариваться? Это вообще-то очень разные процедуры... Если он будет"назначать свою цену" - то его ведь и послать могут, если сильно наглеть начнет. Как Рогозина, когда тот последний раз ездил к украинской оборонке прицениваться, в 2012 или 2013м, не помню... 
А если будет договариваться - то чего ж, глядишь и договорится... По цене устраивающей обоих - и заказчика и подрядчика...

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
"авантюра, ничего не выйдет, он не получит ни одного заказа по коммерции от западных компаний и т.д." .

Гм? Ты это кому? Я вроде такого не говорил. А говорил, что сейчас дефицита носителей на ГПО нету... И за заказы побороться придется...

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Началось внутреннее расследование SpaceXс привлечением заказчика спутника и страховщика.

Ты забыл еще FAA... Вряд ли они дадут разрешение на пуск при незакрытом расследовании...

[LRV_75]

Bell пишет:
Но даже если бы все эти проблемы были каким-то чудесным образом решены - остается вопрос с украинской ракетой. А он в сугубо политической плоскости.
Если помните, Украина официально отказалась возвращать российским банкам кредиты по проекту Циклон-4. Это были кредиты, полученные этими самыми КБЮ и ЮМЗ под государственные гарантии. Как после российский контрагент может вести коммерческую деятельность с этими организациями?

Да вот это серьезный вопрос.
Но я предполагаю, что рассматривались варианты решения этого политического вопроса.
Типа как в отношениях с США - взаимодействия по МКС вне политики!

[LRV_75]

Bell пишет:
Но даже если бы все эти проблемы были каким-то чудесным образом решены - остается вопрос с украинской ракетой. А он в сугубо политической плоскости.

Кстати, а вот если этот вопрос настолько сильно политический, то почему Южное уже распространило инфу, что с удовольствием возобновит производство в случае начала финансирования?
ИМХО, это уже не лето 2014, а осень 2016 и имхо сейчас немного протрезвев начали смотреть на вещи немного по другому с обоих сторон. Есть небольшая надежда, что экономика в данном случае может победить политический нюанс.
В любом случае - политическая проблема с Украиной в крайнем случае имеет воркэраунд - новый российский РН.

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
Это не имеет отношения к товарищу Филеву. Он будет назначать свою цену и договариваться.

Так он будет назначать свою цену или договариваться? Это вообще-то очень разные процедуры... Если он будет"назначать свою цену" - то его ведь и послать могут, если сильно наглеть начнет. Как Рогозина, когда тот последний раз ездил к украинской оборонке прицениваться, в 2012 или 2013м, не помню...
А если будет договариваться - то чего ж, глядишь и договорится... По цене устраивающей обоих - и заказчика и подрядчика...

Да, назначит свою цену, а исполнители свою и начнут договариваться. Думаю договорятся и цена вопроса в долларовом эквиваленте будет существенно меньше по сравнению с до кризиса 2014 и обвала цен на нефть

[LRV_75]

это называется падение реальных доходов..(((

Да

Pretiera пишет: 

а значит издержки увеличелись как и риски...

Да.
Но не факт, что заказчик согласится покрывать ВСЕ издержки исполнителя и исполнитель не согласится на покрытие хотя бы части.
Риски, да, Выше!

[SashaBad]

LRV_75 пишет:

Bell пишет:
Но даже если бы все эти проблемы были каким-то чудесным образом решены - остается вопрос с украинской ракетой. А он в сугубо политической плоскости.
Если помните, Украина официально отказалась возвращать российским банкам кредиты по проекту Циклон-4. Это были кредиты, полученные этими самыми КБЮ и ЮМЗ под государственные гарантии. Как после российский контрагент может вести коммерческую деятельность с этими организациями?

Да вот это серьезный вопрос.
Но я предполагаю, что рассматривались варианты решения этого политического вопроса.
Типа как в отношениях с США - взаимодействия по МКС вне политики!

По кредитам неправда.
2016-02-11 18:30:06
 http://novostimira.press/novosti_7332089.html
Кабмин одобрил реструктуризацию долга «Укравтодора» и КБ «Южное» перед «Сбербанком России» на сумму 367,4 млн долл.

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
"авантюра, ничего не выйдет, он не получит ни одного заказа по коммерции от западных компаний и т.д." .

Гм? Ты это кому? Я вроде такого не говорил. А говорил, что сейчас дефицита носителей на ГПО нету... И за заказы побороться придется...

Гы, разделяю вас на части )))

Alex_II: авантюра, ничего не выйдет, дефицита носителей на ГПО нету...
Валерий: он не получит ни одного заказа по коммерции от западных компаний 

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
Началось внутреннее расследование SpaceXс привлечением заказчика спутника и страховщика.

Ты забыл еще FAA... Вряд ли они дадут разрешение на пуск при незакрытом расследовании...

Чета у меня сомнения, что Федеральное управление гражданской авиации США имеет такие же компетенции в области космических запусков как НАСА или ВВС США.

FAA Могут дать разрешение, например, после заявления SpaceX аля от 23 сентября.
"Почти разобрались. Связи с прошлой аварией нет. Этот опыт сделает наши запуски еще более безопасными ... Go, go, go"
 
Имхо, у НАСА и ВВС США требования более жесткие

[LRV_75]

SashaBad пишет:

LRV_75 пишет:

Bell пишет:
Но даже если бы все эти проблемы были каким-то чудесным образом решены - остается вопрос с украинской ракетой. А он в сугубо политической плоскости.
Если помните, Украина официально отказалась возвращать российским банкам кредиты по проекту Циклон-4. Это были кредиты, полученные этими самыми КБЮ и ЮМЗ под государственные гарантии. Как после российский контрагент может вести коммерческую деятельность с этими организациями?

Да вот это серьезный вопрос.
Но я предполагаю, что рассматривались варианты решения этого политического вопроса.
Типа как в отношениях с США - взаимодействия по МКС вне политики!

По кредитам неправда.
 2016-02-11 18:30:06
 http://novostimira.press/novosti_7332089.html
Кабмин одобрил реструктуризацию долга «Укравтодора» и КБ «Южное» перед «Сбербанком России» на сумму 367,4 млн долл.

Виноват! Риск снимаем   Ну или понижаем

[SashaBad]

LRV_75 пишет:

Bell пишет:
Но даже если бы все эти проблемы были каким-то чудесным образом решены - остается вопрос с украинской ракетой. А он в сугубо политической плоскости.

Кстати, а вот если этот вопрос настолько сильно политический, то почему Южное уже распространило инфу, что с удовольствием возобновит производство в случае начала финансирования?
ИМХО, это уже не лето 2014, а осень 2016 и имхо сейчас немного протрезвев начали смотреть на вещи немного по другому с обоих сторон. Есть небольшая надежда, что экономика в данном случае может победить политический нюанс.

Данный политический вопрос надо решать не в Киеве, а в Москве.
 https://www.gazeta.ru/science/2015/02/02_a_6397621.shtml
02.02.2015, 20:27
«Контракты по «Зениту» никто не разрывал — никаких официальных уведомлений к нам не поступало. Однако никакого авансирования по этим контрактам на новые ступени «Зенита» не происходит. Последнее заявление Роскосмоса, наверное, стоит расценивать как объявление о прекращении сотрудничества. Повторяем, никаких официальных уведомлений нам не присылали», — резюмировали на «Южмаше».
То есть прекращение выпуска "Зенитов" связано не с запретом Украины, а с решением России.
Собственно об этом и сказано в заявлении от 19 августа 2016 года
 http://www.yuzhmash.com/presscenter/news/new?id=240
«ЮЖМАШ обращает внимание, что уже неоднократно в СМИ звучит тезис о том, что программа «Морской старт», а также программа «Наземный старт» (осуществление коммерческих запусков ракет-носителей «Зенит» с космодрома Байконур, Республика Казахстан) остановлены из-за того, что якобы прекращено производство ракет-носителей «Зенит». Это не соответствует действительности. Изготовление ракет-носителей «Зенит» не прекращено, а приостановлено из-за проблем с финансированием со стороны операторов программ «Морской старт» и «Наземный старт»

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Думаю договорятся и цена вопроса в долларовом эквиваленте будет существенно меньше по сравнению с до кризиса 2014 и обвала цен на нефть

Будем посмотреть... Содержание цехов для постройки Зенита небось влетает Южмашу в копеечку... Так что пусть поторгуются - авось и договорятся. Ну а нет - так нет...

LRV_75 пишет:
FAA Могут дать разрешение, например, после заявления SpaceX аля от 23 сентября.

Это твое ИМХО или ты это можешь чем-нибудь подтвердить? Ну там решениями ФАА например?

[pkl]

Денис Д пишет:
Смогут ли на южмаше восстановить производство Зенитов, как часто они будут взрываться и не ворвутся ли титушки в любой момент на завод под предлогом декоммунизации и сотрудничества с москалями?

Им если и заключать контракт, то только на определённый срок, пока не начнётся производство "Сункара" в России. Причём покупать ракеты с образованием НЗ на случай подобных эксцессов по такой же схеме, как ULA приобретает наши РД-180, чтобы был постоянный запас на случай возможных срывов поставок.

[pkl]

Alex_II пишет:

Salo пишет:
Это как раз к активистам.

Ну да, это же "активисты" танков из России на Донбасс нагнали, однозначно...

"Активисты" всю эту кашу заварили. Ох, чую Аника!