Ракеты Джеффа Безоса: New Glenn (НьюГленн) и New Armstrong

[Not]

ВалериЖ, вам не надоело заходить под тучей ников? Отовсюду же уши вашего Культпросвет училища торчат!  

[garg]

Еще раз для полоумных приводящих для сравнения с транспортом людей и техники вычислительную технику/телефонию и интеренет.

ЭВМ и связь оперируют информацией, ее обработкой и передачей. Так вот. Есть физический предел для минимальной энергии обработки информации - предел Ландауэра. В нормальных условиях - это 2,7×10−21 Дж на один бит. В 90-х - 00х тратили в миллионы раз больше, сейчас элетроника тратит в тысячи раз больше энергии - но развиваться есть куда.

Но вот с транспортом пределом служит вес груза. И кинетическая энергия необходимая на его разгон и тормодение и проч. Так вот. Человек весит 60-100 кг. А скафандры, дома (жилые бочки), машины/ планетоходы весят от центнеров до тонн на тушку. И хрен вы уменьшите этот показатель больше чем в 10 раз. Иначе получите нерабочие макеты из фольги/ или еще какой невесомой и непрочной хрени. 

Соответственно маштабы изменения цен и производительности связи/компьютеров в сотни и тысячи ит.д. раз ни каким раком не применимы к транспорту. Если и сейчас не вдомек, то два метра вам доктор.

[garg]

Kap пишет:
ЖК стоит 10 рублей литр, керосин ракетной марки не более 70 рублей за кг. Я уже задолбался выкладывать на форум ссылки на эти факты.

garg пишет:
Полностью многоразовые теряют ПН в 3-5 раз, поскольку только первая ступень теряетот 20 до 40 % пн а это 1,25-1,6 раза.

Т.е. сколько конкретно теряет полностью-многоразовая РН вы не знаете.

Первое - в среднем за кг топливной пары выйдет 25 руб/кг. Для СПГ выйдет 15 руб/кг.
Фалькон взлетает с 500 тоннами заправки округленно. В одноразовом варианте выйдет 9 баксов за кг на НОО. Окей. Ошибся минимум вдвое.
Но вот насчет второго - а вы знаете сколько потеряет. Не? Тогда остается прикидывать по аналогам и известным данным. 3-5 кратная потеря ПН - вполне себе оптимистичная оценка. получем 30-50 бакинских за полнстью многоразовую РН. И это еще неизвестно скольки- многоразовую.  Метан снизит в 1,5 раза цену топлива. Выйдет 20-35 баксов.  Если для достижения хорошей кратности и устойчивости к усталости констукций прийдется еще в 2-раза уронить массовеое совершенство и ПН я не удивлюсь.

Ранее шла речь что для осуществления розовых мечт и вбросов Маска потребуется система с ценй вывода порядка 50 $ на НОО. Да, выходит топливо окупается, едва едва. А что насчет всего остального? 

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:

benderr пишет:
«есть всё же чего-то в этой космонавтике » НЕ равно «большинство населения».
 о чем я и писал Валериджу

А вот это мы сможем проверить примерно через неделю, по откликам на презентацию Маском своей архитектуры для начала колонизации Марса. Совсем не зря эту презентацию будут транслировать на весь мир. С моей точки зрения историческое значение этой презентации выше, чем значение знаменитой речи Кеннеди.

Буагага 

[Alex_II]

Not пишет:
Идите, литератор, ищите кессон в самолете, потом расскажете где нашли

Литератор (в переводе на русский нелитературный - 3,14zдобол) у нас ты. Каких либо примеров того, что ты занят хоть чем либо реальным - ты ни разу не приводил... стало быть твоя работа бла-бла-бла языком по воздуху или пальцами по клавиатуре...

[Alex_II]

benderr пишет:
вы ж не станете доказывать свою «особенность» перестав есть и иметь секс?

Нет конечно. Просто у тех, кто ушел от базовой обезьяны немного дальше есть и ДРУГИЕ потребности, и человечество вперед двигают именно они, а не голые обезьянки с базовыми потребностями... А ты предлагаешь на них и их мнение забить, и отдать все силы на потакание базовым потребностям... Смысл?

[Alex_II]

Not пишет:
Отовсюду же уши вашего Культпросвет училища торчат!

О, мальчик Not  узнал новое слово, теперь будет совать его куда попало, как озабоченный хомяк пенис...

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:

benderr пишет:
«есть всё же чего-то в этой космонавтике » НЕ равно «большинство населения».
 о чем я и писал Валериджу

А вот это мы сможем проверить примерно через неделю, по откликам на презентацию Маском своей архитектуры для начала колонизации Марса. Совсем не зря эту презентацию будут транслировать на весь мир. С моей точки зрения историческое значение этой презентации выше, чем значение знаменитой речи Кеннеди.

Безусловно, это будет именно так! 

Кстати, а вот программа Аполлон была ответом США на достижения СССР в космонавтике.
А ответом на ЧТО будет заявление Маска по созданию солнечногалактической транспортной системы? 

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
А ответом на ЧТО будет заявление Маска по созданию солнечногалактической транспортной системы?

А обязательно чтобы оно было ответом на что-то? Может это будет вопрос? А отвечать придется другим... Может в стиле Кеннеди, а может в стиле Чуркина...

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
А ответом на ЧТО будет заявление Маска по созданию солнечногалактической транспортной системы?

А обязательно чтобы оно было ответом на что-то? Может это будет вопрос? А отвечать придется другим... Может в стиле Кеннеди, а может в стиле Чуркина...

Естественно для любой цели должны быть мотивы которые ее побуждают.
В случае программы Апполон это были достижения СССР (полет Гагарина в космос).
А в данном случае что?

[benderr]

Alex_II пишет:
А ты предлагаешь на них и их мнение забить, и отдать все силы на потакание базовым потребностям... Смысл?

че за бред?
ты пьян чтоли?
оставь свои фантазии и домыслы при себе.

[Apollo13]

LRV_75 пишет:
В случае программы Апполон это были достижения СССР (полет Гагарина в космос).
А в данном случае что?

Достижения Боинга и Локхида в деле освоения средств на SLS-Orion.

[Искандер]

Ответ на что?...
Народ, вы меня продолжаете удивлять...

Проактивность - действование и Способ жизни, когда человек не реагирует на воздействия извне, а сам оказывается автором воздействий, выбирает свои действия сам, запускает их по своей инициативе, опережая воздействия на себя и формируя нужные реакции у окружающих. Быть проактивным человеком означает, что человек осознал свои глубинные ценности и цели и действует в соответствии со своими жизненными принципами, не по указке условий и обстоятельств, а формируя эти условия и обстоятельства.

Маск отличный пример проактивного чела и именно поэтому он мне нравится.

[LRV_75]

Apollo13 пишет:

LRV_75 пишет:
В случае программы Апполон это были достижения СССР (полет Гагарина в космос).
А в данном случае что?

Достижения Боинга и Локхида в деле освоения средств на SLS-Orion.    

Интересно, сколько людей в США и вообще в мире знают про достижения боинга и локхида в деле освоения средств на SLS-Orion? И на сколько их это пугает или вообще волнует?

Вот про полет Гагарина в космос знали все, включая все США и их это пугало или как минимум волновало.

[Kap]

Alex_II пишет:
Именно что по "понятным причинам" - не было их, да и компов было немного...

Вот только увеличение количества и качества компов делает многие старые навыки не нужными. Я помню на третьем курсе искренне недоумевал нафиг нас учат как решать УЧП аналитически если один хрен придется лазить за спецфункцией в таблицу. Как оказалось, был не совсем прав, но не далек от истины (навык еще может пригодится, но намного реже чем считал лектор). Т.е. во многих областях сравнивать американский бакалавриат и советсикй техникум - сравнивать кислое с длинным.

Alex_II пишет:
Так что народ всё это сам осваивал в те годы, по мере появления...

Если бы. Знаю инженеров упорно не хотящих изучать программирование на уровне "станок с ЧПУ - микруха". Хотя ни чего сверхсложного там нет.

Alex_II пишет:
ты предлагаешь ориентироваться на хотелки абсолютного большинства (пожрать/потрахаться) или нет?

Вообще-то люди хотят только пожрать и потрахаться когда совсем уж нищие - пирамида Маслова же.

silentpom пишет:
но у нас математическая база и в технических вузах, в бывших ракетно-космических в том числе - хромает на обе ноги.

Это точно... Одно время преподавал физику у инженеров.

garg пишет:
Для достижения заявленных хотелок -обязательно и то не хватит.

Доказать можно?

garg пишет:
Заявлялась (неофициально, а так понту ради) цифра в 5-7 млн.

А как они должны были заявить "официально"? На Библии поклясться?

garg пишет:
Первая ступень со своими 80% массы дала только 42-45 сейчас и может быть когда нибудь 30-35 (не уверен, но кажется всплывала такая цифра)

А может быть и 5-7 это исключительно от упертости СпейсИкс зависит.

garg пишет:
Да, Маск у нас боженька. Он может законы природы и логики нагнуть.

То что законы природы требуется нагибать маскофобы так и не доказали. Только невнятно блеяли про формулу Циолковского, которая не при делах вообще.

garg пишет:
Ну и что ты пытался этим открыть/опровергнуть? С 20-х прошло 90+ лет.

Авиация у вас стала общедоступной только сейчас? А как тогда мой отец (ученый) в 70е постоянно летал по стране?

garg пишет:
Ты следишь за нитью разговора или как золотая рыбка только на текущий раздрожитель реагируешь.

Слежу. И вижу что ты с темы данного в ощущениях падения цен на товары "мобильник" и услугу "сотовая связь" попытался спрыгнуть на миниатюризацию.

garg пишет:
ЭВМ и связь оперируют информацией, ее обработкой и передачей.

И чего? От этого ту ЭВМ уже не надо собирать как и любое другое изделие?

garg пишет:
ЭВМ и связь оперируют информацией, ее обработкой и передачей. Так вот. Есть физический предел для минимальной энергии обработки информации - предел Ландауэра . В нормальных условиях - это 2,7×10−21 Дж на один бит. В 90-х - 00х тратили в миллионы раз больше, сейчас элетроника тратит в тысячи раз больше энергии - но развиваться есть куда.

Но вот с транспортом пределом служит вес груза. И кинетическая энергия необходимая на его разгон и тормодение и проч. Так вот. Человек весит 60-100 кг. А скафандры, дома (жилые бочки), машины/ планетоходы весят от центнеров до тонн на тушку. И хрен вы уменьшите этот показатель больше чем в 10 раз. Иначе получите нерабочие макеты из фольги/ или еще какой невесомой и непрочной хрени.

"Чубакка живет на планете Эндор, бла-бла-бла... По-этому я прошу оправдать моего подзащитного". Цена производства товара или услуги очень слабо зависит от физических ограничений. Особенно когда она намного выше стоимости энергии и материалов как в случае с ракетной техникой.

garg пишет:
Но вот насчет второго - а вы знаете сколько потеряет.

Для начала спасать вторую ступень вообще надо? Она и так стоит максимум 5-7 миллионов судя по Ф-1 и эта цифра не константа совсем.

[LRV_75]

Искандер пишет:
Ответ на что?...
Народ, вы меня продолжаете удивлять...

Проактивность - действование и Способ жизни, когда человек не реагирует на воздействия извне, а сам оказывается автором воздействий, выбирает свои действия сам, запускает их по своей инициативе, опережая воздействия на себя и формируя нужные реакции у окружающих. Быть проактивным человеком означает, что человек осознал свои глубинные ценности и цели и действует в соответствии со своими жизненными принципами, не по указке условий и обстоятельств, а формируя эти условия и обстоятельства.

Маск отличный пример проактивного чела и именно поэтому он мне нравится.

Маск молодец!
Только какие мотивы для того, что бы все стали понимать, что ВСЕМ надо становиться проактивными, либо отдавать милиарды бабла на эту проактивность?
Как непроактивность большинства людей в мире критически влияет на их жизни?

Если не победить русских в космосе в 60-70-х годах, то это считалась равносильным поражению на земле.
А какое поражение понесет США если пошлет нафиг Маска с его идеей о солнечногалактической транспортной системе?

[Apollo13]

LRV_75 пишет:

Apollo13 пишет:

LRV_75 пишет:
В случае программы Апполон это были достижения СССР (полет Гагарина в космос).
А в данном случае что?

Достижения Боинга и Локхида в деле освоения средств на SLS-Orion.    

Интересно, сколько людей в США и вообще в мире знают про достижения боинга и локхида в деле освоения средств на SLS-Orion? И на сколько их это пугает или вообще волнует?

Вот про полет Гагарина в космос знали все, включая все США и их это пугало или как минимум волновало.

При чем тут люди? Успех в освоении средств волнует Маска. Он тоже так хочет!

[Alex_II]

benderr пишет: 
че за бред? 
ты пьян чтоли?

benderr пишет:
ответ-очевиден:ДА!

benderr пишет:
пофигу что там я мог бы предложить!
 «жрут и трахаются» все !!

А теперь ты пытаешься доказать, что ты этого не говорил...  Либо ты, отвечая не понял вопроса (что трудно - для этого надо быть чрезвычайно тупым) либо отвечал совсем на другой вопрос, которого тебе никто не задавал...

[LRV_75]

Apollo13 пишет: 
При чем тут люди? Успех в освоении средств волнует Маска. Он тоже так хочет!  

Вот этот ответ мне нравится. Потому, что имхо, ответ правильный

[Alex_II]

Kap пишет:
Если бы. Знаю инженеров упорно не хотящих изучать программирование на уровне "станок с ЧПУ - микруха". Хотя ни чего сверхсложного там нет.

Ну бывает... Я вот наоборот, знаю пару простых водил, которые дорвавшись до компа стали один программистом, а второй кроме того еще и геофизиком (полевым) Сам программы писал для обработки... На момент знакомства с компом - у ребят даже среднего технического не было...