Ракеты Джеффа Безоса: New Glenn (НьюГленн) и New Armstrong

[nonconvex]

Такой способ посадки крайне неэффективен. Каждая дополнительная секунда в воздухе - дополнительные 9.8м/с, которые надо погасить (а сделать это можно только потратив ценное топливо). Поэтому самое эффективное - это Suicide burn (не знаю русский термин), когда скорость гасится в ноль аккурат в момент касания.

Это как бы очевидно, но высокая культура проектирования команды Безоса позволила создать этот запас топлива, в отличие от команды Маска, которой приходит отрывать куски от ПН, чтобы хоть какую то посадку продемонстрировать. Они конечно изворачиваются изо всех сил, порой гениально, но изворачиваются они из-за принципиальных ошибок чиф-дизайнера. Команде же Безоса с чиф-дизайнером повезло, и у них все в шоколаде.

[nonconvex]

уууухххх

Вы там это, закусывайте! Печень то одна!

[Ну-и-ну]

Мне неясен смысл вёрсуса в данной ветке. Ну т.е. я всегда полагал, что Маск излишне тонизирует контингент, но полезно всё-таки помнить - мы тут типа взрослые и вежливые 

[strat]

Такой способ посадки крайне неэффективен. Каждая дополнительная секунда в воздухе - дополнительные 9.8м/с, которые надо погасить (а сделать это можно только потратив ценное топливо). Поэтому самое эффективное - это Suicide burn (не знаю русский термин), когда скорость гасится в ноль аккурат в момент касания.

Это как бы очевидно, но высокая культура проектирования команды Безоса позволила создать этот запас топлива, в отличие от команды Маска, которой приходит отрывать куски от ПН, чтобы хоть какую то посадку продемонстрировать. Они конечно изворачиваются изо всех сил, порой гениально, но изворачиваются они из-за принципиальных ошибок чиф-дизайнера. Команде же Безоса с чиф-дизайнером повезло, и у них все в шоколаде.

Как бы очевидно что в этом пуске был избыточный запас топлива, чтобы не угробить единственную баржу в случае чего, и как раз за счет малой ПН

[Inti]

Дофига топлива нужно чтобы вернуть ускоритель к месту старта. Масса этого топлива не окупается отсутствием "лапок". Так что разница есть и она велика. Посадка по пути на платформу сильно выгоднее.

ИМХО, основная причина «ловли» в принципиальной сложности удержания равновесия,

Основная причина в недостаточной жесткости СХ, вызванной тонкими стальными конструктивными элементами. Потому и выбрали способ посадки, где конструкция растягивается. Но выбрали не от хорошей жизни.

Как раз-таки от хорошей. Потому что смогли обеспечить филигранную точность посадки. Такая посадка является лучшей для ЛЮБОГО аппарата, неважно из алюминия или стали. Если есть возможность садиться точно и аккуратно. Особенно для аппарата который планируется быстро заправлять и опять запускать.

[Inti]

Суть в том что Старшип можно переоборудовать в жилой модуль лунной базы - а всё остальное - увы, не получится.

Китай например на полном серьезе проявляет огромный интерес к лавовым трубкам, печати из реголита. Безос тоже не отстает -  система Blue Alchemist,  проект Oasis.
Маск просто хорошо выстраивает пропаганду - что нужны грузовики, нужна массовая доставка как на Луну, так и на Марс - просто потому что они транспортная компания и ничем другим заниматься не желают. Это их хлеб. А ведь на самом деле возможности использования местных ресурсов огромные - но они не интересуют SpaceX.

Пока что возможность использовать лавовые трубки и печатать жилые помещения из реголита - из области исследований и экспериментов. Реально же первую базу нужно собирать из того что будет привезено с Земли. Если посадить Старшип, и особенно если аккуратно положить его горизонтально - то первая лунная база уже считай готова.

[Inti]

Суть в том что Старшип можно переоборудовать в жилой модуль лунной базы - а всё остальное - увы, не получится.

Почему же увы, можно надуть.

То что можно надуть - может сдуться. Я уже не говорю про всякие шлюзы и безвоздушные гаражи для техники. 

Даже как-то смешно сравнивать пустую надувнушку в 1000 кубов со стальным герметичным объёмом в 1000 кубов - в котором можно заранее смонтировать очень много всего полезного - и где можно жить с первого дня в комфорте и безопасности со всеми необходимыми припасами и системой жизнеобеспечения.  

[nonconvex]

Суть в том что Старшип можно переоборудовать в жилой модуль лунной базы - а всё остальное - увы, не получится.

Почему же увы, можно надуть.

То что можно надуть - может сдуться. Я уже не говорю про всякие шлюзы и безвоздушные гаражи для техники.

Даже как-то смешно сравнивать пустую надувнушку в 1000 кубов со стальным герметичным объёмом в 1000 кубов - в котором можно заранее смонтировать очень много всего полезного - и где можно жить с первого дня в комфорте и безопасности со всеми необходимыми припасами и системой жизнеобеспечения. 

Смонтировать заранее ничего нельзя - звездолет может притащить только самого себя, пустого но звонкого. 

[algol5720]

Кстати говоря отличная демонстрация робастности посадочного режима.

Не будет его, как только загрузят приличный груз вместо топлива. И тут Ф9 доказал по факту  способность летать сотнями раз без аварий, а Н.Г. еще должен это показать.

НГ - натуральное гавно-дорогущее,да еще и с водородом.Такой носитель бессмысленная дорогая игрушка-кабриолет для Безоса и его девочек,а Ф-9 вполне рабочая колхозная кобылка. Старшип будет в этом сравнении дешевым колхозным тягачом,универсальным как Кировец.

[Streamflow]

У WvB, насколько я помню, в марсианском проекте, а также в программе Аполло никаких заправок не было.

C каких пор заправка на орбите стала анафемой?
Программа КПСС запрещает?

Не надо передёргивать. Заправка на орбите сама по себе - процесс вполне разумный и, при определённых обстоятельствах - необходимый. Но, у штурмбанфюрера, в указанных проектах, которые как бы аналогичны двум проектам Маска, заправок не предусматривалось. Для достижения поставленных целей они не требовались. Также, насколько я могу судить, WvB - единственный из всех пионеров космонавтики, у которого никогда не было бреда, который вы ему пытались приписать, пристегнув ссылку, не имеющую отношения к рассматриваемому вопросу:

Этот же бред как ни странно приходил в голову и фон Брауну:
"Von Braun envisioned these expeditions as very large-scale undertakings, with a total of 50 astronauts traveling in three huge spacecraft (two for crew, one primarily for cargo), each 49 m (160.76 ft) long and 33 m (108.27 ft) in diameter and driven by a rectangular array of 30 rocket propulsion engines"  Wernher von Braun - Wikipedia
Так что "сотни тонн не нужны" - это из серии "зелен виноград". По бедности не можем, а значит и не надо.

Только это я и имел в виду. А вот лавинообразный рост числа проектных заправок у Маска выглядит как показатель надвигающегося краха его лунного проекта. Такое бывает часто, когда один проект на ходу перелицовывают в совершенно другой.

[RaZoom]

да еще и с водородом

Водород - это лучшее, что можно придумать для верхней ступени. Маск просто не умеет работать с водородом и стремится к унификации. 
А для Луны вообще только водород - гнать метановый Старшип на Луну где нет углерода - тупость. Но на ранних порах всё было логично - Маск критиковал Безоса за стремление на Луну и утверждал, что это лишняя ступень в развитии. Дальнейший разворот Маска на HLS - просто слабость, а возможно необходимость в помощи от НАСА в разработке Старшипа. Были же официальные заявления от представителей НАСА, что они перепроверяют расчеты SpaceX по орбитальной дозаправке в рамках HLS - фактически участвуя в разработке.

и его девочек,а Ф-9 вполне рабочая колхозная кобылка.

Это та кобылка, по которой Маск плакал "ря, мы банкроты - по грузоподъемности не вытягивает новую версию Старлинков, по объему обтекателя новые Старлинки не влазят" - эта кобылка, да?

[Streamflow]

Как раз-таки от хорошей. Потому что смогли обеспечить филигранную точность посадки. Такая посадка является лучшей для ЛЮБОГО аппарата, неважно из алюминия или стали. Если есть возможность садиться точно и аккуратно. Особенно для аппарата который планируется быстро заправлять и опять запускать.

Всё-таки, мне видится сильная взаимосвязь между стартом семёрки и посадками модулей Старшипа. В обоих случаях происходил выход из привычного круга представлений.

[Буцетам]

Водород - это лучшее, что можно придумать для верхней ступени. Маск просто не умеет работать с водородом и стремится к унификации. 

Лучше и не скажешь

А для Луны вообще только водород - гнать метановый Старшип на Луну где нет углерода - тупость.

Не, вот это ещё лучше сказано!

[Streamflow]

А для Луны вообще только водород - гнать метановый Старшип на Луну где нет углерода - тупость.

Не, вот это ещё лучше сказано!

Это не тупость, это - бизнес. Маск всё время надувает пузыри. Некоторые из них, возможно, не схлопнутся полностью.

[Трилобит]

гнать метановый Старшип на Луну где нет углерода - тупость.

Есть на Луне углерод, хотя и пока достоверно не известно как много.
Там емнип LCROSS когда южные кратеры изучал обнаружили помимо водяного льда метан, СО и СО2.

[cross-track]

Водород - это лучшее, что можно придумать для верхней ступени. Маск просто не умеет работать с водородом и стремится к унификации.

Лучше и не скажешь

А для Луны вообще только водород - гнать метановый Старшип на Луну где нет углерода - тупость.

Не, вот это ещё лучше сказано!

Это как - на Луне будет фабрика по производству водорода для лунного корабля Безоса, а вот у Маска фабрики не будет? Поэтому водород лучше?

[nonconvex]

Это как - на Луне будет фабрика по производству водорода для лунного корабля Безоса, а вот у Маска фабрики не будет? Поэтому водород лучше?

У Маска на Луне будет колхоз. Будет лунных коров выращивать, ну а там уже и метан. 

[cross-track]

Это как - на Луне будет фабрика по производству водорода для лунного корабля Безоса, а вот у Маска фабрики не будет? Поэтому водород лучше?

У Маска на Луне будет колхоз. Будет лунных коров выращивать, ну а там уже и метан.

А имея метан и сделав пиролиз метана, Маск получит водород, который задорого продаст Безосу!

[Юрий Михайлович Темников]

Водород - это лучшее, что можно придумать для верхней ступени. Маск просто не умеет работать с водородом и стремится к унификации.

Лучше и не скажешь

А для Луны вообще только водород - гнать метановый Старшип на Луну где нет углерода - тупость.

Не, вот это ещё лучше сказано!

Это как - на Луне будет фабрика по производству водорода для лунного корабля Безоса, а вот у Маска фабрики не будет? Поэтому водород лучше?

На Луне в первую очередь нужна фабрика по производству кислорода! Ведь с производством Н2 намного сложнее и дороже,да и ,КМК не сразу получится. Ну а возить и летать  на Н2 с Земли :Намного меньше нужно ,энергетика лучше, ХС больше. Да и О2 можно и на НОО привезти с Луны,даже на земном водороде.

[cross-track]

На Луне в первую очередь нужна фабрика по производству кислорода! Ведь с производством Н2 намного сложнее и дороже,да и ,КМК не сразу получится. Ну а возить и летать  на Н2 с Земли :Намного меньше нужно ,энергетика лучше, ХС больше. Да и О2 можно и на НОО привезти с Луны,даже на земном водороде.

Маска попрекают за то, что на Луне нельзя (или очень сложно) произвести метан. Какое это отношение имеет к единичным полетам Старшипа на Луну - этого я не понимаю. Старшип заточен под полеты на Марс, и обвинять Маска в том, что для нескольких полетов Старшипа на Луну нет возможности производства метана на Луне - это уже перебор.