Ракеты Джеффа Безоса: New Glenn (НьюГленн) и New Armstrong

[Кот Бегемот]

А какая разница ?

Дофига топлива нужно чтобы вернуть ускоритель к месту старта. Масса этого топлива не окупается отсутствием "лапок". Так что разница есть и она велика. Посадка по пути на платформу сильно выгоднее.

[nonconvex]

Про New Glenn можно сказать,что  это «растолстевший F9», ему башня пока не нужна. Но, по идее, грядет New Armstrong, для которого всё не так однозначно.

Вы вероятно забыли, что Ф-9 - это прошлое, керосиновое поколение, с еще более древними хилыми двигателями, в отличие от метано-водородного НГ.

[nonconvex]

В результате

На данный момент НГ получил 20 миллионов за два пуска сверхтяжа, а Маск 2 миллиарда за HLS.

Ну дык, инвесторы любят когда их развлекают комическими куплетами. Но со вчерашнего дня они уже начали что-то подозревать.

[heingeiv]

А какая разница ?

Дофига топлива нужно чтобы вернуть ускоритель к месту старта. Масса этого топлива не окупается отсутствием "лапок". Так что разница есть и она велика. Посадка по пути на платформу сильно выгоднее.

Так ведь постановка задачи там другая - вернуть на место старта для немедленного повторного использования. Под это и оптимизируют остальное - ноги отрезать, руки пришить, как раз потому что на массе топлива не сэкономишь.

[Алексей Кириенко]

Дофига топлива нужно чтобы вернуть ускоритель к месту старта. Масса этого топлива не окупается отсутствием "лапок". Так что разница есть и она велика. Посадка по пути на платформу сильно выгоднее.

ИМХО, основная причина «ловли» в принципиальной сложности удержания равновесия, уже F9 та еще «неваляшка». Кстати, у FH единственный раз, когда центральный блок успешно сел, его сдул «легкий ветерок» на обратном пути, интересно, что там с транспортировкой NG? «Гвоздики» восхищают, но доверия не вызывают.

[Алексей Кириенко]

Вы вероятно забыли, что Ф-9 - это прошлое, керосиновое поколение, с еще более древними хилыми двигателями, в отличие от метано-водородного НГ.

Геометрические пропорции  New Armstrong зависят от типа двигателя ? Парадоксально,однако. 

[Антон]

Видимо, теперь лунная тема заискрит новыми гранями.

Да, Шон Даффи скажет Безосу за 2 года сляпать маленький Mk1 вместо большого Mk2, а тот и сляпает, и на Луну сядут на Безосе.
А полоумному Маску самомнение мешает сделать маленький лунный Старшип. Забавно будет наблюдать за его опозориванием

Только огромный Старшип сможет реально позволить исследовать и осваивать Луну, а потом и Марс. Всё остальное пока что больше об очередном политическом флаговтыке. Ну воткнут очередной американский флаг, и что дальше? Только Старшип позволит создать лунную базу и привезти туда кучу оборудования.

Если уж нет возможности доставлять на Луну серьёзные веса и объёмы - то тогда автоматы и роботы(китайский путь) имеют гораздо больше смысла.

А что не обсуждали еще "тригленн" и другие сосисочные композиции из него? Так можно начинать)

[nonconvex]

Вы вероятно забыли, что Ф-9 - это прошлое, керосиновое поколение, с еще более древними хилыми двигателями, в отличие от метано-водородного НГ.

Геометрические пропорции  New Armstrong зависят от типа двигателя ? Парадоксально,однако. 

Речь шла не о пропорциях, а о технологиях. 

[RaZoom]

На данный момент НГ получил 20 миллионов за два пуска сверхтяжа, а Маск 2 миллиарда за HLS

А сколько миллионов Маск получил за 11 пусков Старшипа? А то Безос получил 3.4  миллиарда за HLS

[nonconvex]

Дофига топлива нужно чтобы вернуть ускоритель к месту старта. Масса этого топлива не окупается отсутствием "лапок". Так что разница есть и она велика. Посадка по пути на платформу сильно выгоднее.

ИМХО, основная причина «ловли» в принципиальной сложности удержания равновесия, 

Основная причина в недостаточной жесткости СХ, вызванной тонкими стальными конструктивными элементами. Потому и выбрали способ посадки, где конструкция растягивается. Но выбрали не от хорошей жизни. 

[Шлангенциркуль]

Опять амнезия по поводу посадки Старшипа с15 на ножки?

А то Безос получил 3.4  миллиарда за HLS

Кстати, а сколько он уже получил? По идее, должен быть публичный отчет, аналогичный тому, что по контракту со Спейсэкс.

[Алексей Кириенко]

Речь шла не о пропорциях, а о технологиях.

Согласен, технологии НГ заметно «свежее», но речь шла о гипотетической возможности/необходимости «посадки на башню». Пропорции New Glenn делают это ненужным, но если New Armstrong будет хоть немного напоминать Супер Хеви (то есть заметно выше при  несильно возросшей толщине), то «башня с руками» (или её замена) вполне может  ему потребоваться. 

Да и «гвоздями» махину, сопоставимую с Супер Хеви, прибить к полу точно не получится.

[nonconvex]

Опять амнезия по поводу посадки Старшипа с15 на ножки?

Который взорвался? Не догадываетесь, почему?

[Шлангенциркуль]

Теперь еще и галлюцинации. С15 благополучно порезали на лом.

[nonconvex]

Речь шла не о пропорциях, а о технологиях.

Согласен, технологии НГ заметно «свежее», но речь шла о гипотетической возможности/необходимости «посадки на башню». Пропорции New Glenn делают это ненужным, но если New Armstrong будет хоть немного напоминать Супер Хеви (то есть заметно выше при примерно насильно возросшей толщине), то «башня с руками» (или её замена) вполне может потребоваться и ему потребоваться.
Да и «гвоздями» махину, сопоставимую с Супер Хеви, прибить к полу точно не получится.

Собственно, почему не получится? Ступень пустая, алюминиевая, легкая, ЦТ внизу.

[nonconvex]

Теперь еще и галлюцинации. С15 благополучно порезали на лом.

Ну значит потому и порезали, что гофрами пошел. И речь, напомню, не столько о СШ, сколько о СХ.

[Шлангенциркуль]

Порезали после того, как он без всяких волн да года на заднем дворе простоял.
А в СХ гораздо больше стрингеров.

[Алексей Кириенко]

Собственно, почему не получится? Ступень пустая, алюминиевая, легкая, ЦТ внизу.

Одно слово «парусность» гарантированно убивает любой карбоно-люминий наповал.

[nonconvex]

Порезали после того, как он без всяких волн да года на заднем дворе простоял.
А в СХ гораздо больше стрингеров.

Я вижу что вы в стрингерах разбираетсь как в стрингах в дросселировании. 

[nonconvex]

Собственно, почему не получится? Ступень пустая, алюминиевая, легкая, ЦТ внизу.

Одно слово «парусность» гарантированно убивает любой карбоно-люминий наповал.

Не нужно убиваться, нужно ей пользоваться. Например сажать горизонтально.