Ракеты Джеффа Безоса: New Glenn (НьюГленн) и New Armstrong

[nonconvex]

Ну значит это был тупой слив.

Тупой слив это у Безоса топлива на безтолковый прожиг движков, но ему можно, Шепард пилотируемый, НГ вообще пока первый полет, да и деньги есть чтобы брать дешевле Ф9 и пока доводить до ума.

С дросселированием Мерлина все? 

[Шлангенциркуль]

Что-все? Там вообще три движка на посадке, какое дросселирование. И вообще зачем вам оно понадобилось?

[Буцетам]

Что-все? Там вообще три движка на посадке, какое дросселирование. И вообще зачем вам оно понадобилось?

Троллинг тупостью включил? Избежать слива это не поможет

[Шлангенциркуль]

Так зачем понадобилось летать как вертолет вместо нормального плавного захода на посадку?
Я уж молчу про сравнение с режимом экономии топлива и максимализации доступного груза с трехдвигательным торможением Ф9.

[nonconvex]

Так зачем понадобилось летать как вертолет вместо нормального плавного захода на посадку?

Затем, что технически совершеннее, и по этой причине могут, в отличие от Ф-9, брякающегося на платформу с перегрузкой, компенсирующейся гипертрофированными опорами.

[Алексей Кириенко]

Напомню, что Беос озвучивал своей целью "освоение околоземного пространства".

И для этого участвовал в лунном конкурсе? А сейчас вообще «раззудись плечо», кинул своим кирпичом в Марс?
1. Для околоземной программы индустриального уровня нужна реально большая ОС (желательно с «искусственной гравитацией»), а лучше сразу несколько.
2. Если речь об использовании Луны как части «околоземной» программы, то это в первую очередь использование точек Лагранжа или, на худой конец, лунной орбиты.
3. Каким боком к околоземной программе пилотируемый (хотя скорее стоит его назвать «обитаемый») суборбитальный «пепелац» — вообще непонятно. (ИМХО, для «околоземной» программы в первую очередь важны только грузовые орбитальные корабли разных назначений на единой унифицированной платформе, и даже многоразовость при возвращении на Землю — не более чем просто «доброе пожелание» в духе маниловщины.)

Зы

А какую теплозащиту Вы предлагаете для «Старшипа»?

А какая теплозащита нужна ему при старте? Верно, никакой! ИМХО, сама суть идеи «реактивной посадки» в том, что то, что взлетело с Земли, может на неё сесть, просто повторив маневры в обратном порядке.
Зы Зы
Извиняюсь за опечатки.

[Шлангенциркуль]

Затем, что технически совершеннее, и по этой причине могут, в отличие от Ф-9, брякающегося на платформу с перегрузкой, компенсирующейся гипертрофированными опорами.

Понятно, шашечки, с отправкой одной тонны на сверхтяже. А Маску деньги надо зарабатывать, поэтому его изделия добровольно перешли от бряка на одном двигателе к посадке аж на трех с еще большим ускорением. Безосу это еще так или иначе предстоит.

[Prokrust]

Ну значит это был тупой слив.

Тупой слив это у Безоса топлива на безтолковый прожиг движков, но ему можно, Шепард пилотируемый, НГ вообще пока первый полет, да и деньги есть чтобы брать дешевле Ф9 и пока доводить до ума.

С дросселированием Мерлина все?

У Мерлина хорошее дросселирование, не хуже чем у РД-193 например, но даже оно не позволяет зависнуть - вес 1-ступени слишком маленький. Впрочем ему это и не надо.
А вот как смогла у Безоса 1-ступень зависнуть - это вопрос. Походу она при посадке была с дополнительным грузом, чтобы такой трюк сделать - нужно быть раза так в 2 тяжелее. Ну может топлива много осталось.

[nonconvex]

А какая защита у него при старте? Верно никакой! ИМХО Сама суть идеи "реактивной посадки" в том,  что то что взлетело с Земли, может на не сесть просто повторив маневры в обратном прядке.   

Неверно. чистая реактивная посадка годится для планет без атмосферы. Тот кто не использует атмосферу, платит грузоподъемностью, и в итоге проигрывает.

[nonconvex]

А вот как смогла у Безоса 1-ступень зависнуть - это вопрос. Походу она при посадке была с дополнительным грузом, чтобы такой трюк сделать - нужно быть раза так в 2 тяжелее. Ну может топлива много осталось.

А может мозгов в команде Безоса больше. Ведь это же надо - умудриться ПН отправить к Марсу, и еще "оставить много топлива". Маск тихо рыдает в уголочке.

[Шлангенциркуль]

Хэви в 2018, тесла перелетела орбиту Марса и еще топливо на возврат центра остался. Запуск НГ-2 это уровень Ф9 или Вулкана.

[Буцетам]

Так зачем понадобилось летать как вертолет вместо нормального плавного захода на посадку?
Я уж молчу про сравнение с режимом экономии топлива и максимализации доступного груза с трехдвигательным торможением Ф9.

Много слов, а лучше бы взял да посчитал! Посадочная масса глена - тонн 70. При тяге 70 тонн и УИ 290 секунд, расход в секунду будет 240кг горючки.
Маневрировал вбок он там секунды три. Что получается? Потрачено 700кг горючки. При массе 70 000 кг. Капля в море. Зато баржу не пробьёт, если что-то пойдёт не так. Безос - голова!

[ExDi]

замечательно что сел, но по сравнению с бустером  F9 - да и с суперхеви - посадка выглядит совершенно кошмарно, ничего похожего на "в яблочко", более напоминает кружение самолета над аэродромом с целью выжечь топливо

[cross-track]

замечательно что сел, но по сравнению с бустером  F9 - да и с суперхеви - посадка выглядит совершенно кошмарно, ничего похожего на "в яблочко", более напоминает кружение самолета над аэродромом с целью выжечь топливо

Видимо, тот же алгоритм как при посадке Нью Шепарда.

[cross-track]

. We nominally target a few hundred feet away from Jacklyn to avoid a severe impact if engines fail to start or start slowly. We'll incrementally reduce that conservatism over time.

Кстати говоря отличная демонстрация робастности посадочного режима. С другой стороны, у ф-9 нет возможности зависать и маневрировать, у него есть единственный шанс.

Точнее, единственный 500-разовый шанс!

[Prokrust]

А вот как смогла у Безоса 1-ступень зависнуть - это вопрос. Походу она при посадке была с дополнительным грузом, чтобы такой трюк сделать - нужно быть раза так в 2 тяжелее. Ну может топлива много осталось.

А может мозгов в команде Безоса больше. Ведь это же надо - умудриться ПН отправить к Марсу, и еще "оставить много топлива". Маск тихо рыдает в уголочке.

То есть Безос по дросселирорванию движка начисто уделал  всех? Сделал тягу в 20% ?

[Дмитрий В.]

Напомню, что Беос озвучивал своей целью "освоение околоземного пространства".

И для этого  участвовал в лунном конкурсе ?  А сейчас вообще "раззудись плечо" кинул своим кирпичом в Марс ?
1 Для околоземной  программы индустриального уровня нужна реально большая ОС ( желательно  с "искусственной гравитаций"  )  а лучше сразу несколько .
2 Если речь о использовании Луны как части " околоземной  программы "  то это в первую очередь использование точек Лагранжа или на худой конец лунной орбиты .
3 Коми боком к  околоземной  программе пилотируемый(хотя скорее стоит его назвать "обитаемый") суборбитальный "пепелац"  вообще непонятно. (ИМХО Для  " околоземной  программы"  в первую очередь важны только грузовые  орбитальные корабли разных назначений  на единой унифицированной платформе и даже многоразовость при возвращении на Землю не более чем  просто "доброе пожелание" в духе маниловщины )   

Зы

ЗЫ. А какую теплозащиту Вы предлагаете для Старшипа?

А какая защита у него при старте? Верно никакой! ИМХО Сама суть идеи "реактивной посадки" в том,  что то что взлетело с Земли, может на не сесть просто повторив маневры в обратном прядке.   

Напомню, что Луна находится в околоземном пространстве.
А вот по поводу ТЗП любопытно. Вы что же, серьёзно полагаете, что на современном уровне можно реализовать ступень, которая за счёт реактивного торможения (а максимумы тепловых потоков и нагрева - они где-то выше 60 км) сможет обойтись без ТЗП? Затраты ХС на торможение и посадку для Старшипа - какие-то жалкие 500 м/с (100...150 м/с сход с орбиты и остальное - торможение от равновесной скорости свободного падения до 0). Остальное тормозит атмосфера. А сколько получится в предлагаемом Вами случае?

[nonconvex]

замечательно что сел, но по сравнению с бустером  F9 - да и с суперхеви - посадка выглядит совершенно кошмарно, ничего похожего на "в яблочко", более напоминает кружение самолета над аэродромом с целью выжечь топливо

Видимо, тот же алгоритм как при посадке Нью Шепарда.

Посадка точно в центр палубы.

[heingeiv]

Ну значит это был тупой слив.

Тупой слив это у Безоса топлива на безтолковый прожиг движков, но ему можно, Шепард пилотируемый, НГ вообще пока первый полет, да и деньги есть чтобы брать дешевле Ф9 и пока доводить до ума.

С дросселированием Мерлина все?

У Мерлина хорошее дросселирование, не хуже чем у РД-193 например, но даже оно не позволяет зависнуть - вес 1-ступени слишком маленький. Впрочем ему это и не надо.
А вот как смогла у Безоса 1-ступень зависнуть - это вопрос. Походу она при посадке была с дополнительным грузом, чтобы такой трюк сделать - нужно быть раза так в 2 тяжелее. Ну может топлива много осталось.

По официальным заявлениями BE-4 дросселируется до 40%. Сколько весит GS-1 никто не знает, но по примерным прикидкам больше 100т (а злые языки на реддите намекали, что >> 100т). Безос в инвертю Додду рассказывал, что они могут зависать с твр=1 сколько душе угодно.

[cross-track]

замечательно что сел, но по сравнению с бустером  F9 - да и с суперхеви - посадка выглядит совершенно кошмарно, ничего похожего на "в яблочко", более напоминает кружение самолета над аэродромом с целью выжечь топливо

Видимо, тот же алгоритм как при посадке Нью Шепарда.

Посадка точно в центр палубы.

Речь не про центр, а про загогулину.