Ракеты Джеффа Безоса: New Glenn (НьюГленн) и New Armstrong

[Буцетам]

Только огромный Старшип сможет реально позволить исследовать и осваивать Луну, а потом и Марс

Бред такой, что только гению уровня Маска такое могло в голову прийти. Человек весит 100кг, и потребляет расходников соответствующе, немного. Сотни тонн ему не нужны никак, ни при каком раскладе!
Особенно для Луны. Прошвырнулся за 3 дня, посадил 10 тонн и радуйся. Повторил так пару раз - хоба, база готова. Безосовские мини-грузовики это вполне достаточное средство освоения Луны.
А Маск, чтоб запустить один лунный старшип, будет запускать ещё и 20 старшипов-заправщиков сверху. Вы ПН старшипа разделите на 21 пуск, ок? Сколько выйдет, 3 тонны? Ну вот и у Безоса Mk1 доставит 3 тонны, только ему ждать не надо 21 пуск

[Кот Бегемот]

[Кот Бегемот]

[Dulevo]

Бред такой, что только гению уровня Маска такое могло в голову прийти. Человек весит 100кг, и потребляет расходников соответствующе, немного. Сотни тонн ему не нужны никак, ни при каком раскладе!

Этот же бред как ни странно приходил в голову и фон Брауну:
"Von Braun envisioned these expeditions as very large-scale undertakings, with a total of 50 astronauts traveling in three huge spacecraft (two for crew, one primarily for cargo), each 49 m (160.76 ft) long and 33 m (108.27 ft) in diameter and driven by a rectangular array of 30 rocket propulsion engines"  Wernher von Braun - Wikipedia

Так что "сотни тонн не нужны" - это из серии "зелен виноград". По бедности не можем, а значит и не надо.

[nonconvex]

ITAR регулируют внешние отношения. С каких пор Blue Origin стал не американским резидентом?
Мне кажется, вы вообще не нанимали инженеров из другой компании. Мы как-то целый отдел увели у конкурента (процентов 80% точно, включая всех ведущих). Полностью в рамках закона.

ITAR регулирует не только внешние отношения, но и доступ к информации. Каждый инженер, имеющий к ней доступ, подписывает соответствующие документы по неразглашению. То же самое касается корпоративной тех. информации. Если вам нужен к ней доступ - покупайте компанию целиком. В противном случае - засудят. Что было в вашем случае - не знаю, может ваша фирма резиновых уточек выпускает. 

[nonconvex]

Видимо, теперь лунная тема заискрит новыми гранями.

Да, Шон Даффи скажет Безосу за 2 года сляпать маленький Mk1 вместо большого Mk2, а тот и сляпает, и на Луну сядут на Безосе.
А полоумному Маску самомнение мешает сделать маленький лунный Старшип. Забавно будет наблюдать за его опозориванием

Только огромный Старшип сможет реально позволить исследовать и осваивать Луну, а потом и Марс. Всё остальное пока что больше об очередном политическом флаговтыке. Ну воткнут очередной американский флаг, и что дальше? Только Старшип позволит создать лунную базу и привезти туда кучу оборудования.

У Безоса, из алюминия, все будет огромнее. Только огромный алюминиевый корабль сможет реально позволить исследовать и осваивать Луну, а потом Марс. А стальным Старшипом будут пугать маленьких детей по вечерам, дескать - не будешь учиться, такую же хрень сочинишь и  надорвешься. 

[Шлангенциркуль]

Так так тогда вышло что одноразовый СШ тянет больше СЛС, а Гленн наравне с Ф9?

[Inti]

Только огромный Старшип сможет реально позволить исследовать и осваивать Луну, а потом и Марс

Бред такой, что только гению уровня Маска такое могло в голову прийти. Человек весит 100кг, и потребляет расходников соответствующе, немного. Сотни тонн ему не нужны никак, ни при каком раскладе!
Особенно для Луны. Прошвырнулся за 3 дня, посадил 10 тонн и радуйся. Повторил так пару раз - хоба, база готова. Безосовские мини-грузовики это вполне достаточное средство освоения Луны.
А Маск, чтоб запустить один лунный старшип, будет запускать ещё и 20 старшипов-заправщиков сверху. Вы ПН старшипа разделите на 21 пуск, ок? Сколько выйдет, 3 тонны? Ну вот и у Безоса Mk1 доставит 3 тонны, только ему ждать не надо 21 пуск

Starship может сам стать частью лунной базы.
Blue Moon — нет. Он может только доставлять оборудование для базы.

Спойлер

🛰� 1. Можно ли использовать Starship как лунное помещение? — Да
Почему это работает:

• Размеры Starship огромны
  
  • диаметр ~9 м
  • объём герметичного отсека до ~1000 м³
  Это как многоэтажный домовый подъезд.
• Можно оставить его на поверхности как стационарное жилое/рабочее помещение
  
  • Убирается часть оборудования
  • Дозаправка больше не нужна
  • Герметичный корпус остаётся прочным и пригодным для внутренней отделки
• Логистика
  
  • Starship доставляет десятки тонн оборудования
  • Внутри можно разворачивать лаборатории, склады, энергосистемы
• NASA официально обсуждало Starship-as-base
   Хотя формально это не часть Artemis III, концепт «Starship Habitat» официально присутствовал в документах и на ранних слайдах SpaceX.

Вывод:
Starship — это не только посадочник, но и объёмная оболочка, которую можно превратить в модуль станции.
🚀 2. Можно ли использовать Blue Moon Mk2 как базовый модуль станции? — Нет
Почему:
1. Blue Moon не имеет большого герметичного объёма
Blue Moon — это не жилой корабль, а грузовой посадочный аппарат.
Он:

• доставляет от 3 до 20 тонн груза (в зависимости от версии),
• не имеет большого внутреннего герметичного отсека,
• изначально рассчитан на доставку оборудования, а не людей.

Mk2 — пилотируемая версия, но:
Герметичная кабина Mk2 — это только капсула экипажа, очень маленькая.
Она:

• рассчитана на 2–4 астронавтов,
• годится только для кратковременного пребывания (дни),
• по объёму близка к Apollo + небольшим рабочим отсекам (порядка 10–20 м³).

Это НЕ уровень жилого модуля.
2. Blue Moon — одноразовый, и не рассчитан на долгое стояние

Он не является "контейнером", который можно превратить в дом, как Starship.

3. Его инженерия не защищена для длительного проживания
Нет защитных слоёв от:

• радиации
• микрометеоритов
• тепловых циклов

Для Starship это тоже проблема, но объём позволяет поставить внутренние радиационные модули, реголитные мешки, воду, и сделать хотя бы минимально защищённое помещение.
Blue Moon слишком мал для этого.

[свернуть]

[nonconvex]

Для Starship это тоже проблема, но объём позволяет поставить внутренние радиационные модули, реголитные мешки, воду, и сделать хотя бы минимально защищённое помещение.

Грузоподъемность не позволяет, доставить. Таскать же реголит в мешках - затея интересная!

[Grigoriy]

Голубые явно попытались учесть все десять лет спейсхового опыта сразу (ну и с их ресурсами глупо было бы не).

Ага, конечно. Вы еще скажите, что Маск с ними делился технической информацией. И метановый двигатель на орбите с первого раза запустили, и полезную нагрузку вывели. Тут не в деньгах дело.

Подскажите, пожалуйста, какой метановый двигатель на орбите с первого раза запустили?

Обыкновенный метановый..., вот только вторая ступень у НГ водородная)) А так да впервые в истории))

[Inti]

Для Starship это тоже проблема, но объём позволяет поставить внутренние радиационные модули, реголитные мешки, воду, и сделать хотя бы минимально защищённое помещение.

Грузоподъемность не позволяет, доставить. Таскать же реголит в мешках - затея интересная!

Не стоит придираться к каждой мелочи которую генерирует ИИ. Я и так там кой-какой явный бред удалил 
Но кстати мешки с реголитом для защиты от радиации - не такая уж плохая идея. Хотя может быть и не самая лучшая.

Суть в том что Старшип можно переоборудовать в жилой модуль лунной базы - а всё остальное - увы, не получится.

[nonconvex]

Не стоит придираться к каждой мелочи которую генерирует ИИ. 

Так зачем вы сюда ЭТО тащите? Руки то моете после?

[nonconvex]

Суть в том что Старшип можно переоборудовать в жилой модуль лунной базы - а всё остальное - увы, не получится.

Почему же увы, можно надуть. 

[Буцетам]

помещение? — Да
Почему это работает:

О господи, это что, нейросеть? Я должен это читать? Не, думаю не должен

[nonconvex]

Так так тогда вышло что одноразовый СШ тянет больше СЛС, а Гленн наравне с Ф9?

СШ тянет банан, а все остальное верно. 

[Шлангенциркуль]

А в баню за тупую дезу не хотите?

[nonconvex]

А в баню за тупую дезу не хотите?

Место в бане уже занято Старым. И почему дезу? В предпоследнем полете СШ вывел банан, его вес можно измерить на рынке. Сколько килограмм вывел СШ в крайнем "полете"?

[RaZoom]

Так так тогда вышло что одноразовый СШ тянет больше СЛС, а Гленн наравне с Ф9?

Где же вы видели одноразовый Старшип? А многоразовый V2 ничем не лучше F9.

Вот кстати ещё одно видео посадки от Безоса - огромный горизонтальный перелет и от него постепенно уйдут:

Good overview of the landing. We nominally target a few hundred feet away from Jacklyn to avoid a severe impact if engines fail to start or start slowly. We'll incrementally reduce that conservatism over time. We are all excited and grateful for yesterday. Amazing performance by the team! Gradatim Ferociter.

https://x.com/JeffBezos/status/1989358416532488406

[Шлангенциркуль]

огромный горизонтальный перелет и от него постепенно уйдут

И Старшип постепенно наберет свои 200 тонн с полной быстрой многоразовостью, и Луну можно забазировать только алюминиевыми бочками, и так далее. Завидую хрустальным шарам.

[nonconvex]

. We nominally target a few hundred feet away from Jacklyn to avoid a severe impact if engines fail to start or start slowly. We'll incrementally reduce that conservatism over time.

Кстати говоря отличная демонстрация робастности посадочного режима. С другой стороны, у ф-9 нет возможности зависать и маневрировать, у него есть единственный шанс.