Ракеты Джеффа Безоса: New Glenn (НьюГленн) и New Armstrong

[Дем]

Ни фига себе! Не фейк?

Нехило, однако, засрал
Вы не можете просматривать это вложение.

[Astro Cat]

Намусорил Безос? Штраф ему!

[cross-track]

а это не могут быть замерзшие капли? Или, может, Безос с командой проводит какой-то эксперимент? подождем обновлений.

[garg]

Цена за кг начинает иметь значение только в совместных запусках нескольких аппаратов разной массы от разных заказчиков, но такие заказы редки.

С учетом наступления эры мегасозвездий, все таки рулит килограмм, а не цена отдельного пуска.

[AlexandrU]

...SpaceX держит текущие цены, которые немного ниже рыночных, просто потому что дешевле никто не летает...

Версия просто потому, что дешевле не смогли, ничем по обоснованности не уступает.

[Буцетам]

а это не могут быть замерзшие капли? Или, может, Безос с командой проводит какой-то эксперимент? подождем обновлений.

Замёрз гидравлик флуид и рванул шланг? Ну может...только масло вроде как не расширяется при замерзании

[cross-track]

а это не могут быть замерзшие капли? Или, может, Безос с командой проводит какой-то эксперимент? подождем обновлений.

Замёрз гидравлик флуид и рванул шланг? Ну может...только масло вроде как не расширяется при замерзании

Уже почти рассосалось
https://x.com/s2a_systems/status/1880686556295594480

The New Glenn upper stage, recorded from Europe on 2025-01-18 at 17:51:29 UTC. Only a few objects remain visible around the upper stage. Which aligns well with the excellent observations from
@mickeywzx:

[Шлангенциркуль]

"Они улетели"?

[Буцетам]

почти рассосалось

Экологичный Безос, а Маск так не может!

[Raul]

Обзор New Glenn в сравнении со Старшипом:

New Glenn - многоразовая сверхтяжелая ракета для ближнего и дальнего космоса

Тандем Super Heavy / Starship выше (125 метров), толще (9 метров) и намного, примерно в 5 раз тяжелее New Glenn, но всего в 2 раза производительнее по заявленной полезной нагрузке (100 тонн). Его ракетное горючее - жидкий метан на первой и второй ступени плотнее жидкого водорода, который занимает большую часть объема второй ступени New Glenn.

Энергетика Старшипа 2 вполне позволяет выход на орбиту, но ему надо достичь требуемого уровня надежности, чтобы получить на это разрешение от FAA (Federal Aviation Administration - Федеральное управление гражданской авиации). Поскольку от тяжелого космолета требуется не только выйти на орбиту, но и безопасно, в заданном районе с нее сойти, не свалившись никому на голову.

Нью Гленн, в отличие от Старшипа, сразу же получил разрешение на орбитальный полет. Оно было дано благодаря высокой целевой орбите, с которой не надо сходить управляемо. На высоте перигея 2400 км отсутствует аэродинамическое торможение, поэтому спутник может находиться на орбите практически неограниченное время. Старшип до такой высоты не достает по своей энергетике. А Нью Гленн - долетает благодаря более эффективной водородной второй ступени.

У метановых РД Раптор 2, применяемых в Старшипе 2, вакуумный УИ составляет 350 (центральные РД) и 380 (периферийные РД), причем для орбитального маневрирования применяются менее эффективные центральные РД, снабженные карданным подвесом. В то время как водородные РД BE-3U обеспечивают УИ 445с. Также различается вес ступени, которая у Старшипа имеет дополнительную тепловую броню для прохождения через атмосферу и большой грузовой отсек со створками, в то время как New Glenn снабжена сбрасываемым в полете головным обтекателем.

Применение водорода вместо метана на второй ступени позволяет New Glenn выходить на высокие орбиты и даже отправлять грузы к Луне, в то время как "звездолет" Маска ограничен межконтинентальными полетами и работой на низких орбитах. А для полетов дальше от Земли он должен проводить многократную заправку топливом, как это предусматривается в лунном корабле Starship HLS для программы Artemis 3.

В итоге, New Glenn несомненно эффективнее для дальнего космоса, в то время как система Super Heavy / Starship оказывается более полезной для выведения спутников на низкие орбиты благодаря своей полной многоразовости. Можно подумать о том, что "звездолету", для того чтобы действительно стать звездолетом, не хватает высокоэффективной водородной верхней ступени, которая уже есть у New Glenn.

[Astro Cat]

Нью Гленн, в отличие от Старшипа сразу же, в первом полете, получил разрешение выйти на орбиту.

Потому что цели у них разные. Маску нужна многоразовая ракета, а Безос лишь попытается ее сделать. А не прокатит - он не сможет конкурировать даже с Фальконом-Хеви. 

[Demir_Binici]

Нью Гленн, в отличие от Старшипа сразу же, в первом полете, получил разрешение выйти на орбиту.

Потому что цели у них разные. Маску нужна многоразовая ракета, а Безос лишь попытается ее сделать. А не прокатит - он не сможет конкурировать даже с Фальконом-Хеви. 

Возможно New Glenn сможет конкурировать с Falcon Heavy (ASDS core, RTLS side) по цене. Если выполнит без аварий несколько пусков и первую ступень научатся повторно использовать. New Glenn уступает по возможностям Falcon Heavy (expendable core, RTLS side), но в некоторых миссиях сможет конкурировать.

Более вероятно, что New Glenn сможет конкурировать с Falcon 9 ASDS. Опять же, если выполнит без аварий несколько пусков и первую ступень научатся повторно использовать. И найдётся достаточное число ПН на низкие орбиты. При выводе на низкие орбиты New Glenn превосходит Falcon 9 ASDS примерно вдвое.

У Falcon 9 фантастическая статистика. Страховка на New Glenn ещё не скоро сравняется со страховкой на Falcon 9 и Blue Origin придётся компенсировать это скидкой.

[Raul]

New Glenn - многоразовая сверхтяжелая ракета для ближнего и дальнего космоса

Там комплексный обзор, поэтому заброшу еще одну цитату:

В сравнении с New Glenn Фалкон 9 уже не может считаться инновационной ракетой - все его технологии повторяются в New Glenn на новом, более высоком техническом уровне XXI века. Достаточно посмотреть на энергетику двигателей - УИ 286/343 у РД Merlin Фалкона 9 и 315/445 у РД BE 4/BE 3U. Массовый расход топлива у второй ступени New Glenn на четверть меньше, чем у второй ступени Фалкона 9. Поэтому Нью Гленн готовится стать сильным конкурентом Фалкона 9, выводя большее число спутников за сходную цену.

Триблок Falcon Heavy работает примерно в том же классе грузоподъемности, что New Glenn. Он применяется для доставки на высокие орбиты спутников, в полтора-два раза более тяжелых, чем может доставить Falcon 9. При этом Falcon Heavy сложнее по компоновке в сравнении с New Glenn (4 блока вместо 2 блоков и 28 ракетных двигателей вместо 9). Два блока и 10 ракетных двигателей Falcon Heavy общей тягой около 900 тонн являются расходуемыми, в то время как у New Glenn расходуется блок с двумя двигателями общей тягой около 150 тонн. Это значит, что New Glenn выигрывает по стоимости выведения, что и следует ожидать от более передовой ракеты.

[Анотар]

New Glenn - многоразовая сверхтяжелая ракета для ближнего и дальнего космоса

Там комплексный обзор, поэтому заброшу еще одну цитату:

В сравнении с New Glenn Фалкон 9 уже не может считаться инновационной ракетой - все его технологии повторяются в New Glenn на новом, более высоком техническом уровне XXI века. Достаточно посмотреть на энергетику двигателей - УИ 286/343 у РД Merlin Фалкона 9 и 315/445 у РД BE 4/BE 3U. Массовый расход топлива у второй ступени New Glenn на четверть меньше, чем у второй ступени Фалкона 9. Поэтому Нью Гленн готовится стать сильным конкурентом Фалкона 9, выводя большее число спутников за сходную цену.

Триблок Falcon Heavy работает примерно в том же классе грузоподъемности, что New Glenn. Он применяется для доставки на высокие орбиты спутников, в полтора-два раза более тяжелых, чем может доставить Falcon 9. При этом Falcon Heavy сложнее по компоновке в сравнении с New Glenn (4 блока вместо 2 блоков и 28 ракетных двигателей вместо 9). Два блока и 10 ракетных двигателей Falcon Heavy общей тягой около 900 тонн являются расходуемыми, в то время как у New Glenn расходуется блок с двумя двигателями общей тягой около 150 тонн. Это значит, что New Glenn выигрывает по стоимости выведения, что и следует ожидать от более передовой ракеты.

Ну как-то притянуто, если честно.Falcon 9 и стала такой успешной, что в ней применили технологически простые двигатели открытого цикла, что дало непревзойденную надёжность и отказоустойчивость."Инновационность" там была в современной, но выполненной из промышленных (не космических) компонентов авионике и продвинутых алгоритмах управления.7 BE-4 гораздо дороже 9 Merlin, что хоть и не важно при успешной многоразовости, но вот как BE-4 будут а обслуживании?Уверен, что вторая ступень New Glenn гораздо дороже второй ступени Falcon 9/Heavy.Унификация семейства Falcon тоже сильный плюс.Ну и тяга расходуемых ступеней Falcon Heavy немного не достигает 840 тс в вакууме, округлять до 900 странно)

[Demir_Binici]

Два блока и 10 ракетных двигателей Falcon Heavy общей тягой около 900 тонн являются расходуемыми, в то время как у New Glenn расходуется блок с двумя двигателями общей тягой около 150 тонн. Это значит, что New Glenn выигрывает по стоимости выведения, что и следует ожидать от более передовой ракеты.

Чушь автор пишет. Вечно вы со всяких помоек сюда тащите. Он сравнивает New Glenn сразу с Falcon Heavy (expendable core, RTLS side). Однако до последнего ему далеко. Ближайший аналог New Glenn - Falcon Heavy (ASDS core, RTLS side), у которого расходуется лишь верхняя ступень.
TLI (C3=-1.8 km2/sec2)
New Glenn: 7,095 kg
Falcon Heavy (ASDS core, RTLS side): 7,030 kg

GTO-1500
New Glenn: 7,075 kg
Falcon Heavy (ASDS core, RTLS side): 6,465 kg (Arabsat 6A)

А вот график.
Очень далеко New Glenn до Falcon Heavy с расходуемой центральной ступенью. Только при наличии третьей ступени сможет потягаться.

[Astro Cat]

В сравнении с New Glenn Фалкон 9 уже не может считаться инновационной ракетой - все его технологии повторяются в New Glenn на новом,

Бгг. Повтарюшки, оказывается, круче того, у кого они слямзили идеи и технологии. Даже еще не слямзили! Посадок - ноль! 

[heingeiv]

Округления, подгонки, сравнение яблок с сельдереем - всё, как на форуме )

примерно в 5 раз тяжелее New Glenn

Примерно в 3.8? (~5300 / ~1400)

Нью Гленн, в отличие от Старшипа, сразу же получил разрешение на орбитальный полет.

Потому что Старшип отрабатывает в первую очередь EDL. Все орбитальные ракеты 21го века сразу получили разрешение на орбитальный полет.

"звездолет" Маска ограничен межконтинентальными полетами и работой на низких орбитах.

Рассматривать Старшип без дозаправки и реюза бессмысленно.

В итоге, New Glenn несомненно эффективнее для дальнего космоса, в то время как система Super Heavy / Starship оказывается более полезной для выведения спутников на низкие орбиты

При том что заявленная "миссия" блю ориждин - это "миллоны людей живущих и работающих на НОО", а "миссия" СпейсХ - экспансия на Марс.

все его (Falcon 9) технологии повторяются в New Glenn на новом, более высоком техническом уровне XXI века

Метан/водород, вафельные/нержавейные баки, замкнутый/расширительный цикл двигателей + (не)унификация оных - практически все технологии F9 повторяются, можно и так сказать.

Поэтому Нью Гленн готовится стать сильным конкурентом Фалкона 9, выводя большее число спутников за сходную цену.

10-й год уже готовится. Без сарказма, скорее бы.

[Astro Cat]

Это значит, что New Glenn выигрывает по стоимости выведения, что и следует ожидать от более передовой ракеты.

Это значит, что пишуший - пустозвон. Дождемся рыночной цены пуска НьюГленн. Уверен, она будет в пару раз выше Фалькона-Хеви. 

[Demir_Binici]

Ну как-то притянуто, если честно.

Ну с вот этим абзацем я в принципе согласен.

В сравнении с New Glenn Фалкон 9 уже не может считаться инновационной ракетой - все его технологии повторяются в New Glenn на новом, более высоком техническом уровне XXI века.

Потенциально, это сильный конкурент Falcon 9. Но как он себя покажет, пока не ясно. Возможно и хорошо покажет. Однако дорога ложка к обеду.
Я уже писал, что теоретически себестоимость вывода кг ПН на низкую орбиту у New Glenn может достичь более низкого уровня, чем у Falcon 9. Вопрос, когда? А ещё отлаженное производство, процедуры обслуживания, подготовки стартов и можно даже сказать, что массовый выпуск Falcon 9. А ещё гандикап в страховании пусков.
И что вообще будет с ценами, не ясно. А ведь есть ещё ULA, Arianespace, MHI и даже NSIL. Они тоже все хотят свою долю ПН.
SpaceX собрали все сливки с рынка, да и ещё минимум год продолжат собирать.

[Demir_Binici]

Это значит, что New Glenn выигрывает по стоимости выведения, что и следует ожидать от более передовой ракеты.

Это значит, что пишуший - пустозвон. Дождемся рыночной цены пуска НьюГленн. Уверен, она будет в пару раз выше Фалькона-Хеви. 

С определением - согласен.

Гипотетически может когда-то выиграть. А может и не хватить пороху для реализации всех своих теоретических преимуществ.

Стандартная цена Falcon Heavy ASDS core RTLS side сейчас наверное примерно $100 миллионов, если от стандартной цены Falcon 9 отталкиваться. Но чтобы продавать New Glenn цена заметно ниже должна быть. Примерно на уровне Falcon 9. Иначе кто же согласится.