Ракеты Джеффа Безоса: New Glenn (НьюГленн) и New Armstrong

[Искандер]

В третьих ФХ при спасении первой ступени, насколько я помню выводит на НЗО только 35 тонн

Т.к. первая ступень ни разу не была спасена, и полеты с её спасением вроде как () не планируются - этот вариант никому не интересен и продаваться не будет. Скорость центрального блока после разгона слишком велика. Использование же триблока как одной ступени интересно только для больших ПН (63т) на НОО. Наверное запросов на такие ПН попросту нет.

[Demir_Binici]

Скорость центрального блока после разгона слишком велика.

Откуда только возникает эта мифология? Только от нежелания знакомиться с фактами, IMHO.

И зачем эта мифология про Falcon Heavy в теме New Glenn? Почему не обсудить этот вопрос в теме Falcon?

[Дем]

Прямо в долларах никто точно не знает. А те, кто знает, не скажет.

Маск знает. И иногда говорит

[Demir_Binici]

Прямо в долларах никто точно не знает. А те, кто знает, не скажет.

Маск знает. И иногда говорит

Маск безусловно знает. И кое-что иногда говорит. Может правду, а может и полуправду. Но с каждым годом говорит всё меньше. В смысле не вообще меньше, здесь как раз наоборот, а всё меньше информации сообщает.

[Дем]

В смысле не вообще меньше, здесь как раз наоборот, а всё меньше информации сообщает.

Так её на самом деле мало. всего несколько цифр за пару десятков лет

[nonconvex]

В смысле не вообще меньше, здесь как раз наоборот, а всё меньше информации сообщает.

Так её на самом деле мало. всего несколько цифр за пару десятков лет

Видимо неприятные цифры, для поддержания штанов многораовости.

[Владимир]

В смысле не вообще меньше, здесь как раз наоборот, а всё меньше информации сообщает.

Так её на самом деле мало. всего несколько цифр за пару десятков лет

Безос сообщил много цифр? Я вчера хотел прикинуть кое-что по сабжу и попытался найти основные характеристики New Glenn - сухую и полную массу по ступеням и т.д. (то, что по Falcon расписано многократно на всех заборах). Если кто ткнет носом в ссылку - буду весьма признателен. Также было бы интересно увидеть предложение кандидатуры, с которой Маск (или кто-то другой) мог бы взять пример открытости.

[AlexandrU]

Возьму на себя роль "адвоката дьявола"... Однако New Glenn будем считать выводит в 2.36 раза больше (на примере вывода на орбиту МКС).

Мимо.
Изюминка ракеты в ресурсе низконагруженного мотора 1ой ступени на криокомпонентах, который может на порядки превосходить аналогичный показатель мерлинов и в десятки раз рапторов. Это не только позволяет соответственно увеличить кол-во полётов ступени, но и расширяет эффективный диапазон нагрузок и траекторий возврата, а 2ая ступень с повышенными энергетическими возможностями расширяет ещё и диапазон возможных орбит ПН.
Если потенциал ракеты удастся раскрыть, то стоимость кило на НОО может реально(а не в хотелках председателя колхоза) упасть в несколько раз от текущих.

[Demir_Binici]

Возьму на себя роль "адвоката дьявола"... Однако New Glenn будем считать выводит в 2.36 раза больше (на примере вывода на орбиту МКС).

Мимо.
Изюминка ракеты в ресурсе низконагруженного мотора 1ой ступени на криокомпонентах, который может на порядки превосходить аналогичный показатель мерлинов и в десятки раз рапторов. Это не только позволяет соответственно увеличить кол-во полётов ступени, но и расширяет эффективный диапазон нагрузок и траекторий возврата, а 2ая ступень с повышенными энергетическими возможностями расширяет ещё и диапазон возможных орбит ПН.
Если потенциал ракеты удастся раскрыть, то стоимость кило на НОО может реально(а не в хотелках председателя колхоза) упасть в несколько раз от текущих.

Что именно "мимо". Не в 2.36 раза? Больше? Меньше?
Вы уж определитесь, с чем из написанного мной вы не согласны.

Изюминка ракеты в ресурсе низконагруженного мотора 1ой ступени на криокомпонентах, который может на порядки превосходить аналогичный показатель мерлинов и в десятки раз рапторов. Это не только позволяет соответственно увеличить кол-во полётов ступени, но и расширяет эффективный диапазон нагрузок и траекторий возврата, а 2ая ступень с повышенными энергетическими возможностями расширяет ещё и диапазон возможных орбит ПН.
Если потенциал ракеты удастся раскрыть, то стоимость кило на НОО может реально(а не в хотелках председателя колхоза) упасть в несколько раз от текущих.

Я не вижу никаких противоречий в том, что написал я, и что написали вы.

New Glenn конкурирует с Falcon 9 за рынок коммерческих пусков уже прямо сейчас. Не позже чем в этом году она начнёт конкурировать с Falcon 9 и Falcon Heavy за пуски NASA и NSSL. Конкуренция со Starship может возникнуть не ранее 2027-2028 года, когда (если) будет решаться вопрос, кто будет выводить следующее поколение спутников Amazon.

[Demir_Binici]

Безос сообщил много цифр? Я вчера хотел прикинуть кое-что по сабжу и попытался найти основные характеристики New Glenn - сухую и полную массу по ступеням и т.д. (то, что по Falcon расписано многократно на всех заборах).

"По Falcon расписаны многократно на всех заборах" оценочные данные. Это не данные от SpaceX.

Если кто ткнет носом в ссылку - буду весьма признателен.

https://launchreport.neocities.org/newglenn.txt
Это тоже не данные от Blue Origin.

[cross-track]

New Glenn конкурирует с Falcon 9 за рынок коммерческих пусков уже прямо сейчас.

Вот здесь приведен список запусков Falcon 9, включая будущие пуски. А где посмотреть на аналогичный список для New Glenn, с расписанными ПН?

[Владимир]

New Glenn конкурирует с Falcon 9 за рынок коммерческих пусков уже прямо сейчас.

Вот здесь приведен список запусков Falcon 9, включая будущие пуски. А где посмотреть на аналогичный список для New Glenn, с расписанными ПН?

На форуме NSF - New Glenn launch manifest

[Владимир]

Безос сообщил много цифр? Я вчера хотел прикинуть кое-что по сабжу и попытался найти основные характеристики New Glenn - сухую и полную массу по ступеням и т.д. (то, что по Falcon расписано многократно на всех заборах).

"По Falcon расписаны многократно на всех заборах" оценочные данные. Это не данные от SpaceX.

Если кто ткнет носом в ссылку - буду весьма признателен.

https://launchreport.neocities.org/newglenn.txt
Это тоже не данные от Blue Origin.

Спасибо большое!
Запамятовал - мне казалось, что данные по Falcon присутствуют в Users guide на сайте SpaceX.

[cross-track]

New Glenn конкурирует с Falcon 9 за рынок коммерческих пусков уже прямо сейчас.

Вот здесь приведен список запусков Falcon 9, включая будущие пуски. А где посмотреть на аналогичный список для New Glenn, с расписанными ПН?

На форуме NSF - New Glenn launch manifest

Там есть, но не густо. Насчитал в районе десятки.

[Demir_Binici]

New Glenn конкурирует с Falcon 9 за рынок коммерческих пусков уже прямо сейчас.

Вот здесь приведен список запусков Falcon 9, включая будущие пуски. А где посмотреть на аналогичный список для New Glenn, с расписанными ПН?

Не знаю. Пока в списке достоверно есть Kuiper и AST SpaceMobile. Может ещё что есть. "Конкурирует уже прямо сейчас" означает, что потенциальные заказчики отправляют RFP и в SpaceX и в Blue Origin и рассматривают предложения. Оценивают их и решают. Есть сам факт конкуренции, но я отнюдь не имел ввиду, что Blue Origin побеждает или даже заметно теснит SpaceX.

[Demir_Binici]

New Glenn конкурирует с Falcon 9 за рынок коммерческих пусков уже прямо сейчас.

Вот здесь приведен список запусков Falcon 9, включая будущие пуски. А где посмотреть на аналогичный список для New Glenn, с расписанными ПН?

На форуме NSF - New Glenn launch manifest

Там есть, но не густо. Насчитал в районе десятки.

Я бы не воспринимал этот список всерьёз. Особенно в части Eutelsat и SKY Perfect JSAT. Да и Telesat под сомнением. 

[Demir_Binici]

Безос сообщил много цифр? Я вчера хотел прикинуть кое-что по сабжу и попытался найти основные характеристики New Glenn - сухую и полную массу по ступеням и т.д. (то, что по Falcon расписано многократно на всех заборах).

"По Falcon расписаны многократно на всех заборах" оценочные данные. Это не данные от SpaceX.

Если кто ткнет носом в ссылку - буду весьма признателен.

https://launchreport.neocities.org/newglenn.txt
Это тоже не данные от Blue Origin.

Спасибо большое!
Запамятовал - мне казалось, что данные по Falcon присутствуют в Users guide на сайте SpaceX.

Ко всем этим цифрам следует относится весьма скептически.

[nonconvex]

О переспективах коммерческих и военных запусков.

The program has several vehicles in production and multiple years of orders. Customers include NASA, Amazon's Project Kuiper, AST SpaceMobile, and several telecommunications providers, among others. Blue Origin is certifying New Glenn with the U.S. Space Force for the National Security Space Launch (NSSL) program to meet emerging national security objectives.

Маску призадуматься.

[AlexandrU]

...New Glenn будем считать выводит в 2.36 раза больше...

Мимо. Изюминка ракеты в ресурсе...

Что именно "мимо". Не в 2.36 раза? Больше? Меньше?..
Я не вижу никаких противоречий в том, что написал я, и что написали вы.

Даже примитивная логика литераторам не под силу?
Кто бы мог подумать ...

[Demir_Binici]

О переспективах коммерческих и военных запусков.

The program has several vehicles in production and multiple years of orders. Customers include NASA, Amazon's Project Kuiper, AST SpaceMobile, and several telecommunications providers, among others. Blue Origin is certifying New Glenn with the U.S. Space Force for the National Security Space Launch (NSSL) program to meet emerging national security objectives.

Маску призадуматься.

Может уже и призадумался. Или призадумается, когда время present continues сменится на present perfect.