Миру 30

[triage]

pnetmon пишет:
офтопик про МИР

Sаlyutman пишет:
Забавно, "Мир" строился из расчёта 5-летнего существования. Отлетал 15 лет. Сейчас для новых модулей МКС уже "замахиваются" на 30-летние сроки эксплуатации. И всё благодаря "Миру" с его феноменальной живучестью.

Интересно на сколько замахивались со Скайлэбом: При запуске в 1973 и при желании начало полетов к нему на шаттлах в 1979 и полетами даже в 1984 году. https://en.wikipedia.org/wiki/Skylab

Я только удивился написанным словам что Мир строили из расчета 3-5-ти летнего существования. И что только благодаря Миру сейчас замахиваются на такие сроки эксплуатации.

Не знаю на какой срок эксплуатации строили Скайлэб, но по текстам в источниках в англоязычной вики еще в 1977 году прорабатывались проекты полетов к нему в 1984 году, а это более 10 летнего срока. Как бы до Мира было желание длительной эксплуатации находящихся станций.

P.S. Статья 1992 года  http://www.astronautix.com/articles/skyyfate.htm очень различна по написанным тут комментариям. Хотя возможно статья тоже "пропагандистская мурзилка".
P.s.s. Прорабатывали полеты к Скайлэбу на шаттлах одни, а принимающие решения хотели другого.... Но наверное это аналогично ситуации с Миром и Новой национальной станцией.

[hlynin]

pnetmon пишет:
Не знаю на какой срок эксплуатации строили Скайлэб, но по текстам в источниках в англоязычной вики еще в 1977 году прорабатывались проекты полетов к нему в 1984 году, а это более 10 летнего срока. Как бы до Мира было желание длительной эксплуатации находящихся станций.

Желание - было. Но это такая же мурзилка. как 100 полётов шаттлов в год. Да, и 100 полётов и Скайлэб в 1984 - реальность, если совпадут много "если". Первое "если" - это финансирование. 2-е. 3-е и 35-е уже можно не сообщать.

[hlynin]

Sаlyutman пишет:
На "порядок" - это реальный факт достижений программы "Мир". Против фактов не попрёшь.
Враньё в ваших словах, почти в каждой вашей фразе. Четверть века говорите? "Скайлэб" полетел в 73-м, "Мир" - в 86-м. 13 лет это не четверть века!

Считать надо уметь! Скайлэб был самодостаточен с первого дня (точнее, когда отремонтировали). Мир в 1986 - был просто болванкой. Космонавты перевозили аппаратуру с Салюта-7 и обживали. А настоящим Миром он стал в апреле 1996.

[Старый]

К Скайлэбу в 82-м планировалась лишь короткая экспедиция посещения на шаттле. Ресурсы станции были полностью израсходованы и длительной экспедиции там больше не могло быть. 
Изначально Скайлэб был рассчитан на пилотируемый полёт в течение 5 месяцев - одна экспедиция на месяц и две по два месяца. Когда третью экспедицию решили продлить до трёх месяцев то запасов еды уже не хватало и её пришлось везти с собой. Резервы воды, кислорода и сжатого азота в системе ориентации оставались но их оставалось уже ненадолго.  На честном слове работали гиродины и аккумуляторы. И т.д. 

[hlynin]

Sаlyutman пишет:
А я делал космические станции. "Мир" уж точно.

Поздравляю. Я тоже что-то делал. А кроме этого ещё знаю, что делали на ОКС

[Старый]

hlynin пишет:  Космонавты перевозили аппаратуру с Салюта-7 и обживали. 

Вобщето с точностью до наоборот. Перевозили запчасти с ББ Ммира на Салют-7.

[Штуцер]

hlynin пишет:
А настоящим Миром он стал в апреле 1996.

:?:  Но три модуля были пристыкованы еще в 87-90. Все модули целевые и вполне могли работать и до полноы сборки Мира.

[hlynin]

Старый пишет:
К Скайлэбу в 82-м планировалась лишь короткая экспедиция посещения на шаттле. Ресурсы станции были полностью израсходованы и длительной экспедиции там больше не могло быть.
Изначально Скайлэб был рассчитан на пилотируемый полёт в течение 5 месяцев - одна экспедиция на месяц и две по два месяца. Когда третью экспедицию решили продлить до трёх месяцев то запасов еды уже не хватало и её пришлось везти с собой. Резервы воды, кислорода и сжатого азота в системе ориентации оставались но их оставалось уже ненадолго.На честном слове работали гиродины и аккумуляторы. И т.д.

Продукты там "кончились" потому что забраковали часть запасов, когда жара в отсека достигала 51 град. Всерьёз никто не собирался эксплуатировать Скайлэб в 80-х. Чисто посещение, именно ресурсные испытания. я даже никогда не читал. как они собирались стыковаться. А уж какое-то "дооснащение" вообще не катит.

[Старый]

hlynin пишет: 
Продукты там "кончились" потому что забраковали часть запасов, когда жара в отсека достигала 51 град. 

Не забраковали. Продукты не пострадали. 

Всерьёз никто не собирался эксплуатировать Скайлэб в 80-х. Чисто посещение, именно ресурсные испытания. я даже никогда не читал. как они собирались стыковаться. А уж какое-то "дооснащение" вообще не катит.

Собирались стыковаться Шаттлом. И работать там за счёт ресурсов Шаттла, он же корабль-спасатель. Насколько Шаттла хватит настолько и экспедиция. То есть максимум недели две.

[hlynin]

Sаlyutman пишет:
А "Салют-1" запустили и вовсе в 71-м. И тут "Скайлэб" не пионэр

А для чего Вы это написали? Просветительством занялись?

[triage]

офтопик по Миру. Ни Старый, ни hlynin как понял даже не взглянули на приведенную ссылку.
При этом какие оставшиеся запасы если шаттл мог выводить очень многое и тяжелое.

[Veganin]

Старый пишет:
Результаты? Каковы результаты работы "телескопа БСТ массой 650 кг"? Что он открыл? Что дали науке или хотя бы чему-нибудь эти полтонны чугуния? Что дал "гамма-телескоп Елена"? Что он открыл? Что открыл КРТ-10? Какие новые неведомые материалы и открытия дали установки "Сплав" и "Кристалл"? 

Если составить список наземных и радиотелескопов, то выяснится, что за полгода-год многие из них  не сделали ни одного открытия. Даже комету одну и то не смогли открыть (рулят любители). По твоей логике что с ними нужно сделать? Закрыть, а весь персонал уволить? Не каждое наблюдение неба приносит открытия, как и не каждый эксперимент.
 

 

[А.Коваленко]

hlynin пишет:
Мир летал без экипажа именно потому, чтоне готовы были модули и аппаратура. Короче - нечего там было делать

Сергей, Вы и мне это заявите? Вы точно знаете причину беспилотного участка полета "Мира" в 89-м году? Боюсь, что вы домыслы свои выдаете за факт. Тот беспилотный участок был вызван отсутствием на полигоне готового корабля-спасателя для экипажа станции. Хотя бы в МПК про это почитайте.

[hlynin]

pnetmon пишет:
офтопик по Миру. Ни Старый, ни hlynin как понял даже не взглянули на приведенную ссылку.

Чо так сразу? Я читал её давно. В Америке тьма всяких прожектов. Статья в целом правильная. Был прожект по Скайлэбу-2. Когда отменили. стали прожекты по доиспользованию Скайлэба-1. Которые рухнули даже раньше, чем Скайлэб начал падать - просто из-за недостатка денег

[hlynin]

pnetmon пишет:
При этом какие оставшиеся запасы если шаттл мог выводить очень многое и тяжелое.

И что? Консервы привезли бы. А вот гиродины смогли бы починить? Деградировшие СБ? Уплотнения в люках? Это всё не планировалось ремонтировать. И главный вопрос - на фига Скайлэб нужен кроме ресурсных испытаний?. На шаттле уже был Спейслэб (ему нагадали более 100 полётов)

[hlynin]

Старый пишет:
Не забраковали. Продукты не пострадали.

Я читал иначе. Не все, конечно. но насчёт некоторых были сомнения. Но продукты - не критичны. Аполлон - большой корабль, доставка реальна

Старый пишет:
Собирались стыковаться Шаттлом. И работать там за счёт ресурсов Шаттла, он же корабль-спасатель. Насколько Шаттла хватит настолько и экспедиция. То есть максимум недели две.

У шаттла не было СТУ. Т.е предлагалось соорудить целый стыковочный блок специально для стыковки. наподобие ASTP. Но что такого было на Скайлэбе, чего нельзя было сделать в Спейслэбе?

[hlynin]

Старый пишет:
Вобщето с точностью до наоборот. Перевозили запчасти с ББ Ммира на Салют-7.

Космонавты возвратились на борт «Мира» 25-26 июня. Они перенесли 20 приборов общей массой 350—400 кг с «Салюта-7» на «Мир».

[А.Коваленко]

hlynin пишет:
Космонавты возвратились на борт «Мира» 25- 26 июня . Они перенесли 20 приборов общей массой 350—400 кг с «Салюта-7» на «Мир».

И то, и то. И с "Мира" перевезли ремонтное оборудование на Салют. И обратно привезли часть научной аппаратуры.

[hlynin]

Штуцер пишет:
Но два модуля были пристыкованы еще в 87-90. Все модули целевые и вполне могли работать и до полноы сборки Мира.

Могли. Обрисуйте причины, почему Мир летал непилотируемый с 27 апреля по 8 сентября 1989.
Речь идёт о том, что я написал "четверть века" имея ввиду полное развёртывание Мира. Если кого-то так колбасит от такой цифры, согласен на 20, даже на 15 лет. это целое поколение. Если сравнивать Мир и Скайлэб, так и надо говорить - это КА разных поколений.

[Штуцер]

hlynin пишет:
Могли. Обрисуйте причины, почему Мир летал непилотируемый с 27 апреля по 8 сентября 1989.

Понятия не имею. Вот здесь уважаемый Коваленко, может он знает.