Миру 30

[Штуцер]

hlynin пишет:
На «Салюте» планировали в 1984–1990 гг. изготовить и запустить целых 12 модулей! Первые четыре
намечали запустить к станции ДОС №7 в течение первого года ее полета. Через пятилетку на орбиту планировалось вывести ДОС №8, и к нему тоже предполагалось направлять модули серии 77КС.

Трудно представить.
1. Совершенно не помню, чтобы модули прорабатывались в таком количестве.
2. ЗиХ был перегружен и мог сделать только то, что в итоге и сделал.

Возможно, были какие-то предпроектные проработки. Может, Салютмен что-то вспомнит. В это время было огромное количество ТП и ЭП по "нашему ассиметричному ответу" - это да.

[hlynin]

Штуцер пишет:
Трудно представить.
1. Совершенно не помню, чтобы модули прорабатывались в таком количестве.
2. ЗиХ был перегружен и мог сделать только то, что в итоге и сделал.

Это планы. И вообще - инфа на совести тех, кто писал МПК.

[hlynin]

Pavel пишет:

После чего он бы очень удивился. Опять выдаем свои фантазии за реальныйфакт? Так как полиблочные станции и корабли он проектировал по полной.Более того считал их важной вехой в изучении космоса.Можете хоть "Наследие" перечитать.Первый проект был еще даже до запуска первого спутника. В его ОКБ прорабатывали вариант станции собранной из вторых ступеней Р-7.

Вот уж не думаю. Мне известны НИОКРы  по полиблочным ОКС. Их начали ещё в 50-х. было бы странно, если бы Королёв прошёл мимо столь очевидных РЕАЛЬНЫХ решений. Стыковку Королёв ставил во главе всей деятельности. Но как только появились планы Н-1, он тут же начал проектирование моноблоков. Например, ТОС-1. Даже она, помнится мне, была из двух модулей, потому что Н-1 не давала нужной тяги. Но Королёв тащил свою Н-1 во все дыры и добился того, что в 1962 г Хрущев лично одобрил проект военной станции на 75 т с ядерным оружием. И вот этим проектом Королёв и занимался до конца жизни.

В 1963 году полимодульные станции прекратили разрабатывать, как и "лунный поезд" на 6 стыковок, ибо Н-1 пошла под конкретную разработку и Королёв сосредоточил усилие именно на отказе от стыковки. И лунный корабль и ОКС стали моноблоками. Но Луна была важнее. Королёву до конца жизни так и не удалось совместить массу КК и возможности Н-1. Но к стыковке он не вернулся! Форсировал Н-1. А вот после Королёва были проекты и двухмодульной МКБС для Н-1, потому что 75 т было мало на фоне Сатурна-5

[Pavel]

Сначала пишете "Вот уж не думаю". А потом приводите факты в доказательство версии о полиблоках. Проекты у него были всегда. На любом этапе можно найти полиблок. Для чего по вашему он с таким рвением продвигал именно автоматическую стыковку??   Американцы вон успешно слетали на Луну с ручной.

[Pavel]

Вообще если бы внимательно прочитали историю 19К то увидели, то там на каждом этапе предлагали сменные модули с научной аппаратурой.

[Pavel]

Но Королёв тащил свою Н-1 во все дыры и добился того, что в 1962 г Хрущев лично одобрил проект военной станции на 75 т с ядерным оружием.

Утвержденный проект военной станции на 75 тонн с ядерным оружием??        Можно ссылку на постановление?

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Не катит. США уже летают на Шаттлах а мы всё тужимся и пыжимся пытаясь догнать и перегнать Скайлэб.

И где эти "Шаттлы"? Тупиковость этого направления сала понятна даже за океаном.

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Нет. Не опасна. По наземным целям КР можно наводить по Глонассу а чтоб попасть в корапь нужно радиолокационное самонаведение. А это уже совсем другие проблемы начиная с помех и кончая Иджисом.
 История повторяет предвоенную ситуацию когда считалось что торпедные катера - наше всё. Типа дёшово и сердито а торпеда выпущенная с торпедного катера ничем не хуже торпеды выпущенной с подводной лодки или эсминца.

Согласен, по кораблю попасть труднее. Однако, как показала практика, Иджис не панацея, так-как легко вырубается средствами РЭБ. С торпедными катерами - веский аргумент, но таким же противоаргументом  может считаться история с ракетным катером проекта "Комар" и эсминцем "Эйлат".

[Pavel]

Поиск в интернете выдал только эту бредовую статью

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/poter-luna/01.html
 
Более весомые источники информации есть?

[Sаlyutman]

pnetmon пишет:
Все равно не верю что делали на 3-5 лет.
А кто и на сколько тогда принимал решения продлять эксплуатацию (как сейчас с МКС)?

Главная причина - в гарантированных сроках на материалы и комплектующие. В 80-е годы ни один производитель не давал гарантии на свою продукцию, что она не потеряет своих свойств, находясь в космическом пространстве более 3-5 лет. А без таких гарантий эксплуатировать станцию на орбите более длительный срок не согласился бы не один Главный конструктор. Только проведение ресурсных испытаний, в том числе и на борту орбитальной станции могли увеличить заводские гарантии. В 90-е годы гарантии на материалы продлились до 15 лет, что позволило эксплуатировать "Мир" до начала 2000-х. Сейчас идёт речь о возможности продления гарантийных сроков на удвоенный срок, естественно, где это возможно.
А решение о продлении эксплуатации станции принималась госкомиссией в которые входили в том числе Генеральные и Главные конструктора станции и модулей.

[Sаlyutman]

hlynin пишет:
Обосновать надо

Каким образом?

[hlynin]

Pavel пишет:
Сначала пишете "Вот уж не думаю". А потом приводите факты в доказательство версии о полиблоках. Проекты у него были всегда. На любом этапе можно найти полиблок. Для чего по вашему он с таким рвением продвигал именно автоматическую стыковку?? Американцы вон успешно слетали на Луну с ручной.

Полиблоки у Королёва были всегда. Ибо грандиозные его проекты в 7 т ПН не укладывались. Но только до Н-1. Естественно, были и проекты стыковки двух моноблоков, но простейший, РЕАЛЬНЫЙ - это моноблок на 75 тонн - альтернатива  моноблокам.
Я объясню, почему Королёв в 1963 закрыл (фактически) тему по полиблочным станциям. Сразу после Р-7 у него пошла Н-1. Р-7 не могла конкурировать с Протоном, который уже начал разрабатываться и сулил 20 т.

А вопрос автоматической стыковки не имеет никакого отношения к полиблокам. Это разный подход к опытности космонавтов. У нас не только стыковка, но и ориентация, спуск на КК были автоматизированы. А от космонавтов требовалось только здоровье, а опыт - это вторично. У американцев в космос пошли асы с большим опытом, причём не доверявшие автоматике. И союз лётчиков фактически поставил крест и на автоматической стыковке и на автоматической посадке. И надо сказать - неудач со стыковкой у американцев не было. (Только от чисто конструкторских неполадок, а у нас - увы - немало)

[Pavel]

Ага. Вейд. Видимо отсюда Ростов это и вытащил

http://www.astronautix.com/craft/os11965.htm

Рисунок Чарльза Вика. Сылка на статью Вика (со страницей), дневник Каманина и вот эту книгу (без страниц)
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/rkk-energia/01.html
 
Но, что характерно не в ней ни в дневниках Каманина ничего об этом нет.  Специально проверил. Вывод - выдумки Чарльза Вика. 

[Sаlyutman]

hlynin пишет:
На «Салюте» планировали в 1984–1990 гг. изготовить и запустить целых 12 модулей! Первые четыре
намечали запустить к станции ДОС №7 в течение первого года ее полета. Через пятилетку на орбиту планировалось вывести ДОС №8, и к нему тоже предполагалось направлять модули серии 77КС.

Ну вы сами знаете, что планы получились нереальные. Начиная от невозможности одновременно строить сразу четыре модуля и заканчивая Перестройкой и свёртыванием космических планов. 
Я знаю, что помимо модулей 77-й серии предполагалось строительство модулей 37-й серии, построено два: один для "Мира", ставший "Квантом", второй - для "Бурана". 

[hlynin]

Pavel пишет:
Вообще если бы внимательно прочитали историю 19К то увидели, то там на каждом этапе предлагали сменные модули с научной аппаратурой.

1. Это было уже после Королёва
2. Это неуклюжая попытка Мишина, который терпеть не мог ОКС, спасти Н-1 путём привлечения АН СССР

[Pavel]

Но только до Н-1.

Вот только что-то Лунную экспедицию на Н-1 в 1964 году он рисовал именно многопусковой..  Как и полеты на Марс и многие другие проекты. Чудеса?  

[Pavel]

1. Это было уже после Королёва
2. Это неуклюжая попытка Мишина, который терпеть не мог ОКС, спасти Н-1 путём привлечения АН СССР

Нда... Выдумки продолжают множиться..

[Sаlyutman]

Штуцер пишет:

hlynin пишет:
На «Салюте» планировали в 1984–1990 гг. изготовить и запустить целых 12 модулей! Первые четыре
намечали запустить к станции ДОС №7 в течение первого года ее полета. Через пятилетку на орбиту планировалось вывести ДОС №8, и к нему тоже предполагалось направлять модули серии 77КС.

Трудно представить.
1. Совершенно не помню, чтобы модули прорабатывались в таком количестве.
2. ЗиХ был перегружен и мог сделать только то, что в итоге и сделал.

Возможно, были какие-то предпроектные проработки. Может, Салютмен что-то вспомнит. В это время было огромное количество ТП и ЭП по "нашему ассиметричному ответу" - это да.

Вот и я о том же. Если вспомнить середину 80-х, то на КБ и ЗиХе "висели": "сотки", "метеориты" воздушные и морские, "Протоны", "Салют-7", ТКС-ы, "Мир" с модулями, модуль для "Бурана", начиналась работа по "Шторму", прототипу "Бриза", опять же "Скиф-ДМ" и не менее секретный "Каскад". Возможно что-то и упустил.

[hlynin]

Pavel пишет:
Утвержденный проект военной станции на 75 тонн с ядерным оружием??       Можно ссылку на постановление?

Ссылки у меня нет. Не уверен, что и постановление было. Но добро было определённо. Мир и так стоял на грани войны, куда более реальной, чем проект
Но строчку я дам. Самому копаться некогда

В ходе встречи главных конструкторов с Никитой Хрущевым, состоявшейся 25 сентября 1962 года в Пицунде, Королев получил задание разработать эскизный проект пилотируемой орбитальной станции весом в 75 тонн, снабженной арсеналом ядерного оружия.
 
В ходе работ прояснились некоторые детали. Станция получилась сравнительно большой: длина — 25 метров, максимальный диаметр — 6 метров, обитаемый объем — 510 м^3.
Экипаж — 6 человек. Электроснабжение обеспечивают шесть панелей солнечных батарей площадью 110 м^2.

Можете это опровергнуть, я настаивать на "истинности" не буду

[Sаlyutman]

hlynin пишет:

Штуцер пишет:
Трудно представить.
1. Совершенно не помню, чтобы модули прорабатывались в таком количестве.
2. ЗиХ был перегружен и мог сделать только то, что в итоге и сделал.

Это планы. И вообще - инфа на совести тех, кто писал МПК.

Та же история повторилась и с "Ангарой". Составляя планы и проекты, совершенно не учитывали реальных обстоятельств и возможностей.