Миру 30

[Атяпа]

Штуцер пишет:

 проработки по комплексу переработки навоза в :

- тепло
- газ
- электричество
- удобрения

- золото

[Штуцер]

Не, все-таки в ЦК в алхимию не верили.

[hlynin]

Pavel пишет:

Смешались в кучу кони, люди.. Действительно, жаль что в сутках только 24 часа...

Что не так?
В Америке судьба космических программ зависела в основном от финансистов. В СССР - от мнения отдельных личностей. Хрущев, Королёв, Гречко...
ОКС-моноблок на Н-1 по плану Королёва должна была быть запущена уже в 1965 г, уже при первых полётах Н-1. Но в 1965 Н-1 не была сделана и наполовину. В том числе и по вине Королёва - он подмял под себя абсолютно всю космонавтику и увлёкся ей в ущерб МБР, военные отказались от его поддержки в пользу Челомея и Янгеля. В 1965 к тому же Королёва стало подводить здоровье и он принял правильное решение - спихнул Лавке все АМС, ИСЗ тоже раздарил, оставил за собой только пилотируемый космос и все усилия сосредоточил на Н-1. ОКС-моноблок была одна из его приоритетов. Но в январе 1966 г он умер. А Мишин был ярым противником ОКС, он упёрся в лунную программу, отказавшись даже от испытаний Н-1 поступенчато. Первый пуск - сразу к Луне! Так что моноблок-ОКС умер вместе с Королёвым.
Кстати говоря, прожекты ОКС-моноблока были и у Челомея, если бы дали добро на УР-700, а лучше на Ур-900. Но проект умер и начали делать модульную ОКС, начав, естественно, с 1 маленького блока. Но уже в 1971 многомодульные в плане были.

[Pavel]

Что не так?

Если не все, то очень многое. Но так как в сутках не 24 часа, начнем с простого. В каком году, по вашему Королев отказался от полиблока? И что вообще такое полиблок? Аля Скайлаб где все храниться внутри. Доставка кораблями продуктов и оборудования считается? А соединение нескольких кораблей в один?

[hlynin]

Pavel пишет:

Если не все, то очень многое. Но так как в сутках не 24 часа, начнем с простого. В каком году, по вашему Королев отказался от полиблока? И что вообще такое полиблок? Аля Скайлаб где все храниться внутри. Доставка кораблями продуктов и оборудования считается? А соединение нескольких кораблей в один?

1.  В 1963 тема ОКС на РН Р-7 была закрыта
2. Нет. Не считается. И КК снабжения и доставки экипажа, даже разгонные блоки - это средства доставки. У Скайлэба они тоже были.
3. Соединение нескольких кораблей в один - это эксперимент по стыковке. Американцы это так и называли. А наша пропаганда называла ЭКС. На то она и пропаганда. Были дикие проекты соединений 4-6 КК. Это чепуха. Пропаганда.

[Pavel]

1. В 1963 тема ОКС на РН Р-7 была закрыта

Замечательно. Значит привожу полиблочные проекты от 1964 года и закрываем тему?

[hlynin]

Pavel пишет:
Замечательно. Значит привожу полиблочные проекты от 1964 года и закрываем тему?

Зачем закрывать? Тем более тема не о том. Приводите

[triage]

Старый пишет:
Вообще достижением считается станция которую не нужно ремонтировать, а не станция которая непрерывно ломается и её надо непрерывно чинить. Но даже и в этом неблагородном антисоревновании Скайлэб впереди - она радикально сломалась уже в процессе выведения.    

Еще первое место в антисоревновании - первая станция сошедшая с орбиты из-за задержек в реализации многоразовых кораблей, второе место у Салюта-7

pnetmon пишет:

Sаlyutman пишет:
Главная причина - в гарантированных сроках на материалы и комплектующие. В 80-е годы ни один производитель не давал гарантии на свою продукцию, что она не потеряет своих свойств, находясь в космическом пространстве более 3-5 лет. А без таких гарантий эксплуатировать станцию на орбите более длительный срок не согласился бы не один Главный конструктор.Только проведение ресурсных испытаний, в том числе и на борту орбитальной станции могли увеличить заводские гарантии.

Салют-6 налетал с сентября 1977 по последнее посещение экипажем май 1981 года - это чуть более 3,5 лет. Свели в июне 1982 года... что-то тут про испытания матералов/станции как-то забыли и свели после запуска Салюта-7.

Салют-7 налетал с апреля 1982 по последее посещение экипажем июнь 1986 года - это чуть более 4 лет, а еще планировали посетить через ....Ну просто денег небыло на работу на нескольких станциях.

Что-то пришло в голову что оставили Салют-7 на орбите, а не свели как Салют-6 чтобы переплюнуть Американцев с их LDEF - Ха какой-то модуль, а у нас станция будет.
Или была другая причина?

[SFN]

МИР этож магистральный путь околоземной орбиты. Снова к нему вернуться в следующих станциях

[aaaa]

pnetmon пишет:

Что-то пришло в голову что оставили Салют-7 на орбите, а не свели как Салют-6 чтобы переплюнуть Американцев с их LDEF - Ха какой-то модуль, а у нас станция будет.
Или была другая причина?

"Буран" же.

[triage]

aaaa пишет:

pnetmon пишет:

Что-то пришло в голову что оставили Салют-7 на орбите, а не свели как Салют-6 чтобы переплюнуть Американцев с их LDEF - Ха какой-то модуль, а у нас станция будет.
Или была другая причина?

"Буран" же.

А что Буран, по Бурану только посещение станции для анализа воздействия среды на материалы по примеру LDEF или еще другое?

[Schwalbe]

Мне при чтении документации на ПН модулей бросался в глаза малый ресурс научных приборов. Там были десятки часов. И работа с модулями поэтому строилась в расчете на первый экипаж. Очень мало что работало годами. И понятно,  что сначала хотели модули менять - их полет дольше плугода с точки зрения исследований бессмысленен. А ресурсы они скорее потребляли.
Потом поскольку про науку уже никто вообще не вмпоминал, концепцтю станции переделали прямо в полете. Когда пробросили кабели через люки, и уже Спектр кормил ББ.

[Старый]

Schwalbe пишет:
Потом поскольку про науку уже никто вообще не вмпоминал, концепцтю станции переделали прямо в полете.

Это похоже. Вся научная аппаратура через год после запуска модуля из сообщений кудато исчезала.

[Штуцер]

Schwalbe пишет:
. И понятно,что сначала хотели модули менять - их полет дольше плугода с точки зрения исследований бессмысленен.

Дорогое удовольствие менять модули. Сроки эксплуатации модулей равнялись сроку базового блока. Не припоминаю о планах смены модулей. Проще поменять что-то из научных приборов.

[Schwalbe]

Штуцер пишет:

Schwalbe   пишет:
. И понятно,что сначала хотели модули менять - их полет дольше плугода с точки зрения исследований бессмысленен.

Дорогое удовольствие менять модули. Сроки эксплуатации модулей равнялись сроку базового блока. Не припоминаю о планах смены модулей. Проще поменять что-то из научных приборов.

В первых вариантах модулей 19К и, наверное, при первых прикидках 37К.

ФГБ ТКС да, оказался слишком сложным. Избыточно сложным. Но переход на "готовую" базу - это скорее следствие перенапряжения по Бурану.

[Штуцер]

Schwalbe пишет:
В первых вариантах модулей 19К и, наверное, при первых прикидках 37К.

Это, наверно, в Энергии, до передачи работ по модулям в Салют.

[Schwalbe]

А так ведь на Салюте-7 летали два "модуля", и, кажется, хотели к ней пускать и 37КЭ. И это было логично хотя бы по причине ограниченного ресурса базового ТКС. Доработка ТКСов на 5 лет ресурса чего стоила в плане времени?

[Штуцер]

Schwalbe пишет:
Доработка ТКСов на 5 лет ресурса чего стоила в плане времени?

По другим системам не знаю, а по ДУ - дополнительные ресурсные испытания. Был еще переход на другие ЖРД МТ, но он с ресурсом напрямую не связан, ИМХО.

[Schwalbe]

В общем у каждого своя правда.

Для верхнего начальства если есть габаритный макет (сейчас - 3D модель разноцветная) - значит проект готов. А на самом деле...

Идея быстро заменить модули на "готовые ТКСы" вылилась в затягивание всей программы.

Где-то похожая история с ФГБ-2-МЛМ.

[Штуцер]

Аникей наверно знает,  тот ресурсный модуль наверняка стоит в НИИХимМаш, доработанный в подтверждение ресурса Зари по методике УР-50.