Улетел последний или не последний "Зенит"?

[Apollo13]

космофан котофеич пишет:

Apollo13 пишет:

космофан котофеич пишет:

Apollo13 пишет:

Salo пишет:
Вы это Маску с Раптором, Безосу с BE-4и Илин Дрейк с AR1 расскажите!
У каждого из них минимум по одному двигателю открытой схемы уже имеется.

Забавно, что если правдивы слухи, что УИ BE-4 действительно на уровне РД-180 или даже ниже, это будет настоящий двигатель имени Старого    

УИ неважно, главное какая будет тяга?
скорее всего будет метановый аналог НК-33

Тяга как раз хорошо известна - 250 т.

и что двигатель на испытаниях уже продемонострировал эту тягу?

Дададад америкосы тупые у них ничего не выйдет.

[космофан]

Apollo13 пишет:

космофан котофеич пишет:

Apollo13 пишет:

космофан котофеич пишет:

Apollo13 пишет:

Salo пишет:
Вы это Маску с Раптором, Безосу с BE-4и Илин Дрейк с AR1 расскажите!
У каждого из них минимум по одному двигателю открытой схемы уже имеется.

Забавно, что если правдивы слухи, что УИ BE-4 действительно на уровне РД-180 или даже ниже, это будет настоящий двигатель имени Старого    

УИ неважно, главное какая будет тяга?
скорее всего будет метановый аналог НК-33

Тяга как раз хорошо известна - 250 т.

и что двигатель на испытаниях уже продемонострировал эту тягу?

Дададад америкосы тупые у них ничего не выйдет.

вроде же слухи про УИ появлись, они УИ как изменяли не имея слухов по тяге?
или так собрали, запустили и сразу 2400 кН, но незадача расход большой? так чтоли было? я просто не вкурсе слухов  

[TDMS]

pkl пишет:
Имейте в виду - такие баки возить придётся самолётом! Правда, они могут туда полностью собранными поместиться. Другой вопрос - а можно ли такой носитель вставить в ПУ от "Зенита"?  :oops:  

Конечно самолетом. И не баки, а ступени в сборе. В отличие от диаметра 3,9м, диаметр 5.25м позволит сделать ступени, которые будет существенно короче и целиком войдут, например, в Белугу. Прямо завтра можно разместить заказ на Эйрбасе, через пару лет будет адаптированный для дальних перевозок самолет. Хотим сами "пилить" и "надуть" ил-96 - и так тоже можно, только раза в три придется увеличить ценник.

И при чем здесь ПУ от Зенита. Нет никакой необходимости повторять Зенит и вставлять что-то новое в его старт. Есть вполне себе недорогой Протон, который я думаю еще лет 10-15 летать будет. Есть А3, которую в случае возникновения большого числа КА на 10-15 тонн, можно за два-три года сделать и пускать со старта А5.

Нечто Зенито-подобное нужно только как блок для строительства тяжелой ракеты. У меня тут кстати свое видение (в отличие от большинства участников форума). Я считаю, что гораздо практичнее делать не трех-пяти Зенит, а моноблок, совмещенный по силовым точкам с УРМ-1 от Ангары. В этом случае даже без водорода на второй/третьей ступени эта ракета масштабируется как 20->35->45 тонник, полностью закрывая потребность в тяжелом носителе

[Apollo13]

космофан котофеич пишет:
вроде же слухи про УИ появлись, они УИ как изменяли не имея слухов по тяге?

Слухи относительно _проектного_ УИ.

[космофан]

Apollo13 пишет:

космофан котофеич пишет:
вроде же слухи про УИ появлись, они УИ как изменяли не имея слухов по тяге?

Слухи относительно _проектного_ УИ.

а что уже замеряли тягу и при какой тяге измеряли УИ?
всетаки тяга для двигателя первой ступени первостепенный параметр  

[Apollo13]

космофан котофеич пишет:
а что уже замеряли тягу и при какой тяге измеряли УИ?

Тяга озвучена официально. УИ на уровне слухов. Никто ничего не замерял. Это проектные параметры.

[космофан]

Apollo13 пишет:
Никто ничего не замерял.

вот здесь согласен  

[Kap]

Salo пишет:
Вы это Маску с Раптором, Безосу с BE-4и Илин Дрейк с AR1 расскажите!

Что характерно, ни один из перечисленных не летал и не известно когда полетит и полетит ли вообще, а первые два даже не на керосине.

Salo пишет:
А французам продают по восемьдесят.

Ну так и половина РД-171 продается дороже целого.

Salo пишет:
Тори Бруно писал, что двигатель первой ступени обходится в 65% её стоимости.

Он в этом в суде на Библии не клялся, а картинку в твиттере выкладывал. И там было не 65% а чуть больше 50.

Salo пишет:
Зачем ULA позволять наживаться?

Юла и сама не прочь понаживаться. Одно время было 60 миллионов чистой прибыли за запуск.

[fagot]

Плейшнер пишет:

Salo пишет:

Плейшнер пишет:

Seerndv пишет:
РД-180 и особенно, РД-191, надо признать, далеко ушли от динозавра РД-170, ИМХО.
Поэтому семейство РД-170 - фтопку.
Не может быть их надёжность одинакова с надёжностью младшего семейства, а переделывать - овчинка выделки не стоит.

А в чем там дело?

В чём состоит далёкий уход РД-180 от РД-170?

Да. Что там ?

Полная унификация там: http://www.lpre.de/energomash/RD-170/
http://www.lpre.de/resources/articles/Energomash3.pdf

[fagot]

космофан котофеич пишет:
вроде эмалью обрабатывают внутренние тракты РД-170

Эмаль в НК-33, у семейства РД-170 никелевые сплавы, серебряные и бронзовые накладки.

[Salo]

Kap пишет:
Ну так и половина РД-171 продается дороже целого.

РД-171 продавался себе любимым, а РД-180 на сторону.

[Salo]

Kap пишет:

Salo пишет:
Тори Бруно писал, что двигатель первой ступени обходится в 65% её стоимости.
 

Он в этом в суде на Библии не клялся, а картинку в твиттере выкладывал.

Врёт собака?

Kap пишет:
И там было не 65% а чуть больше 50.

Все остальные Ваши утверждения столь же достоверны?

[Salo]

Kap пишет:

Salo   пишет:
Вы это Маску с Раптором, Безосу с BE-4и Илин Дрейк с AR1 расскажите!

Что характерно, ни один из перечисленных не летал и не известно когда полетит и полетит ли вообще, а первые два даже не на керосине.

От этого схема стала менее замкнутой?

[Kap]

Salo пишет:
РД-171 продавался себе любимым, а РД-180 на сторону.

Союз за 80 лимонов то-же на сторонку. Там еще и строительство СК при малом пока числе запусков играет.

Salo пишет:
Врёт собака?

Как минимум лукавит. Например, не сказано о какой конкретно ракете речь, о Дельте или Атласе. О доле двигателей в цене того же Фалькона Бруно знать не может и не должен.

Salo пишет:
Все остальные Ваши утверждения столь же достоверны?

Вы либо толсто троллите либо вам надо срочно сходить к врачу по поводу атеросклероза. Потому что

65 % - это во-первых реклама СМАРТ реюза, во-вторых вместе с хвостом спасается не только двигатель.

[Salo]

Kap пишет:

Salo пишет:
Зачем ULA позволять наживаться?

Юла и сама не прочь понаживаться. Одно время было 60 миллионов чистой прибыли за запуск.

А за двигатель при этом платили только 10 лимонов. Вот и пришлось им баблом поделиться.

[Seerndv]

К вопросу о прогарах ...
Этот считать будем:

25 декабря 2009 г. - при проведении огневого приемочного испытания двигателя РД-171М на стенде ОАО "НПО Энергомаш" произошел отказ двигателя с разрушением материальной части двигателя и отдельных систем стенда. Комиссия, рассмотрев результаты обработки телеметрических измерений и результаты анализа состояния материальной части, заключила следующее: отказ двигателя при его работе на номинальном режиме тяги произошел в результате возгорания на 17.6 сек в газовой полости за турбиной ТНА в месте соединения выхлопного коллектора турбины с газовым трактом одной из камер (камера №2). Развитие горения привело на 18.2 сек к разрушению газового тракта двигателя за турбиной, взрыву и пожару. Инициирование возгорания произошло в результате попадания внутрь газовой полости постороннего предмета (вещества) в процессе изготовления двигателя, который не мог быть обнаружен проведенными штатными процедурами осмотра и контроля. Признана наиболее вероятной органическая природа постороннего предмета (вещества) попавшего внутрь газового тракта в процессе работ с подсборкой «блок газоводов» двигателя.

:?:

[космофан]

Seerndv пишет:
результате возгорания на 17.6 сек в газовой полости за турбиной ТНА в месте соединения выхлопного коллектора турбины с газовым трактом одной из камер (камера №2). Развитие горения привело на 18.2 сек к разрушению газового тракта двигателя за турбиной, взрыву и пожару.

а как зафиксировали момент начала возгорания? горел ТНА около секунды, в принципе можно отреагировать.
а всетаки какая температура за турбиной, перед подачей в КС?

возможно ли резервирование ТНА?
установка двух ТНА может это оно и есть?  

[Seerndv]

После обработки телеметрических измерений - читайте фразу целиком.

[Атяпа]

Seerndv пишет:
К вопросу о прогарах ...
Этот считать будем:

25 декабря 2009 г. - при проведении огневого приемочного испытания двигателя РД-171М на стенде ОАО "НПО Энергомаш" произошел отказ двигателя с разрушением материальной части двигателя и отдельных систем стенда. Комиссия, рассмотрев результаты обработки телеметрических измерений и результаты анализа состояния материальной части, заключила следующее: отказ двигателя при его работе на номинальном режиме тяги произошел в результате возгорания на 17.6 сек в газовой полости за турбиной ТНА в месте соединения выхлопного коллектора турбины с газовым трактом одной из камер (камера №2). Развитие горения привело на 18.2 сек к разрушению газового тракта двигателя за турбиной, взрыву и пожару. Инициирование возгорания произошло в результате попадания внутрь газовой полости постороннего предмета (вещества) в процессе изготовления двигателя, который не мог быть обнаружен проведенными штатными процедурами осмотра и контроля. Признана наиболее вероятной органическая природа постороннего предмета (вещества) попавшего внутрь газового тракта в процессе работ с подсборкой «блок газоводов» двигателя.

:?:

Кто-то плюнул?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Атяпа пишет:

Seerndv пишет:
К вопросу о прогарах ...
Этот считать будем:

25 декабря 2009 г. - при проведении огневого приемочного испытания двигателя РД-171М на стенде ОАО "НПО Энергомаш" произошел отказ двигателя с разрушением материальной части двигателя и отдельных систем стенда. Комиссия, рассмотрев результаты обработки телеметрических измерений и результаты анализа состояния материальной части, заключила следующее: отказ двигателя при его работе на номинальном режиме тяги произошел в результате возгорания на 17.6 сек в газовой полости за турбиной ТНА в месте соединения выхлопного коллектора турбины с газовым трактом одной из камер (камера №2). Развитие горения привело на 18.2 сек к разрушению газового тракта двигателя за турбиной, взрыву и пожару. Инициирование возгорания произошло в результате попадания внутрь газовой полости постороннего предмета (вещества) в процессе изготовления двигателя, который не мог быть обнаружен проведенными штатными процедурами осмотра и контроля. Признана наиболее вероятной органическая природа постороннего предмета (вещества) попавшего внутрь газового тракта в процессе работ с подсборкой «блок газоводов» двигателя.

:?:  

Кто-то плюнул?

Не, муха залетела...