Улетел последний или не последний "Зенит"?

[Salo]

Плейшнер пишет:

Seerndv   пишет:
РД-180 и особенно, РД-191, надо признать, далеко ушли от динозавра РД-170, ИМХО.
Поэтому семейство РД-170 - фтопку.
Не может быть их надёжность одинакова с надёжностью младшего семейства, а переделывать - овчинка выделки не стоит.

А в чем там дело?

В чём состоит далёкий уход РД-180 от РД-170?

[Salo]

Выполнение конверсионного проекта "Днепр" имеет смысл продолжать до полной ликвидации имеющегося запаса МБР РС-20
14.12.2015 Интерфакс-Украина
...
 
"В 2015 году российская сторона ограничила нам доступ к материально-техническим ресурсам на 80%, а мы им на 100% не отгрузили РН. Но обязательства по системам управления для РН "Союз", обеспечивающих доставку международных экипажей на МКС, мы выполнили на 80%, хотя РФ и чинила нам препятствия с получением комплектации. В целом, по сравнению с предыдущими годами, объем двусторонней кооперации выполняется сегодня где-то на уровне 15%", - уточнил он.
"Сложно предсказать, как будут складываться двусторонние экономические отношения с РФ: мы видим это на примере нашей двусторонней промкооперации по РН "Зенит", с которой мы связываем рыночные перспективы, поскольку мы анализировали рынок. Машина хорошая и надежная, и мы планируем работать над новой конфигурацией РН, ее модернизацией", - отметил глава ГКАУ,

[Seerndv]

Salo пишет:
В чём состоит далёкий уход РД-180 от РД-170?

- как минимум, в трудоёмкости  
А горшки вы и сами можете сосчитать.
Кстати, что там с вероятностью прогара у четырёх против двух? ( мне всегда хотелось знать ответ)  :oops:

[Salo]

За всю историю он наблюдался один раз.  И?

[Штуцер]

Старый пишет:

silentpom пишет:
что такое ТЗЧ?

Старый пишет:

silentpom пишет:
что такое ТЗЧ?

Тяжёлая заряженая частица.

Заряженная пластидом?

[Seerndv]

Salo пишет:
За всю историю он наблюдался один раз. И?

- этого ведь не значит что его больше не будет, не так ли?

[Олег Шляпин]

anik пишет:

Да не вопрос.

1. 13.04.1985 - авария
2. 21.06.1985 - авария
3. 28.12.1985 - нерасчетная орбита
4. 22.10.1986 - нерасчетная орбита
5. 04.10.1990 - авария
6. 30.08.1991 - авария
7. 05.02.1992 - авария
8. 20.05.1997 - авария
9. 09.09.1998 - авария
10. 12.03.2000 - авария
11. 29.06.2004 - нерасчетная орбита (по вине РБ)
12. 30.01.2007 - авария
13. 28.04.2008 - нерасчетная орбита (по вине РБ)
14. 01.02.2013 - авария

Если без учета пусков №11 и №13, то получается 12 из 83 пусков неудачные. То есть где-то 15%. Не 20%, но близко.

Из которых 10 пришлось на первые 15 из 30 лет эксплуатации РН. Это как раз был период апробации РН, а затем десятилетие после распада СССР. На следующие 15 лет пришлось только 4 аварии - в 2,5 раза меньше за тот же период времени

[космофан]

Seerndv пишет:

Salo пишет:
За всю историю он наблюдался один раз. И?

- этого ведь не значит что его больше не будет, не так ли?

прогореть может любой двигатель, а после какого времени работы прогорел данный образец?

[Salo]

На третьей секунде.

[Salo]

Seerndv пишет:

Salo пишет:
За всю историю он наблюдался один раз. И?

- этого ведь не значит что его больше не будет, не так ли?

Двадцать пять лет не было и уже видимо не будет.

[Вернер П.]

Salo пишет:

Плейшнер пишет:

Seerndv пишет:
РД-180 и особенно, РД-191, надо признать, далеко ушли от динозавра РД-170, ИМХО.
Поэтому семейство РД-170 - фтопку.
Не может быть их надёжность одинакова с надёжностью младшего семейства, а переделывать - овчинка выделки не стоит.

А в чем там дело?

В чём состоит далёкий уход РД-180 от РД-170?

Да. Что там ?

[Salo]

Плейшнер пишет:
Да. Что там ?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15181/message1447903/#message1447903

[космофан]

Salo пишет:
На третьей секунде.

новый двигатель, только со склада, сгорел после двух секунд?  

[Вернер П.]

 

космофан котофеич пишет:

Salo пишет:
На третьей секунде.

новый двигатель, только со склада, сгорел после двух секунд?  

Это "гениальная" идея сначала нагреть хорошенько кислород, а потом бороться с тем чтобы он что-нибудь не зажег. Получается не всегда.

[Salo]

космофан котофеич пишет:

Salo пишет:
На третьей секунде.

новый двигатель, только со склада, сгорел после двух секунд?  

До этого были КТИ, если Вы не в курсе.

[Seerndv]

Прогары в процессе отработки не могут быть включены в общую статистику надежности, поскольку отработка как раз и проводится с целью исключения подобных событий при штатной работе в составе РН. Прогары в ходе контрольно-технологических испытаний хотя и позволяют предотвратить установку дефектных двигателей на РН, но свидетельствуют о проблемах с надежностью уже серийных двигателей и приводят к потере дорогостоящих изделий. К тому же, как показывает статистика, КТИ не позволяют предотвратить аварий двигателя в составе носителя. Одной из причин этого считается попадание алюминиевых частиц из баков, остающихся там после фрезерования вследствие недостаточно тщательной их очистки, и являющихся инициаторами возгорания. Попадание таких частиц должна предотвращать сетка на входе в двигатель, однако либо она недостаточно эффективна, либо двигатель прогорает без воздействия посторонних частиц вследствие производственных дефектов.
http://rusrocket.narod.ru/strainengines.html

- но, таки, они бывают  

[космофан]

Плейшнер пишет:

космофан котофеич пишет:

Salo пишет:
На третьей секунде.

новый двигатель, только со склада, сгорел после двух секунд?    

Это "гениальная" идея сначала нагреть хорошенько кислород, а потом бороться с тем чтобы он что-нибудь не зажег. Получается не всегда.

но ведь так больше энергии переносится в камеру сгорания, чем в жидком состоянии, жидкий кислород наоборот должен забрать энергию на испарения!? то есть чем выше температура компоненетов поступающих в камеру сгорания, тем выше температура после их сгорания.
но действительно температура кислорода не должна быть высокой перед поступлением в КС.
а какая температура за турбиной в ТНА РД-170?

Salo пишет:

космофан котофеич пишет:

Salo пишет:
На третьей секунде.

новый двигатель, только со склада, сгорел после двух секунд?    

До этого были КТИ, если Вы не в курсе.  

да не вкурсе, и сколько в итоге наработал движок?

[pkl]

TDMS пишет:
...Если не привязываться к ж/д габариту, нет проблем поставить 4 форсированных РД-191 (+10% тяги на старте). Диаметр от 4,5 до 5,5 - обоснуй выбор и делай. А повторять Зенит без прицела на тяжелую ракету никакого смысла. Проще А3 сделать.

Имейте в виду - такие баки возить придётся самолётом! Правда, они могут туда полностью собранными поместиться. Другой вопрос - а можно ли такой носитель вставить в ПУ от "Зенита"? :oops:

[Salo]

космофан котофеич пишет:

Salo пишет:
До этого были КТИ, если Вы не в курсе.    

да не вкурсе, и сколько в итоге наработал движок?

Во время КТИ полный ресурс.

[космофан]

Salo пишет:

космофан котофеич пишет:

Salo пишет:
До этого были КТИ, если Вы не в курсе.    

да не вкурсе, и сколько в итоге наработал движок?

Во время КТИ полный ресурс.

а это первый запуск, тогда это нормально.

Seerndv пишет:
Прогары в процессе отработки не могут быть включены в общую статистику надежности, поскольку отработка как раз и проводится с целью исключения подобных событий при штатной работе в составе РН. Прогары в ходе контрольно-технологических испытаний хотя и позволяют предотвратить установку дефектных двигателей на РН, но свидетельствуют о проблемах с надежностью уже серийных двигателей и приводят к потере дорогостоящих изделий.

Seerndv пишет:
Одной из причин этого считается попадание алюминиевых частиц из баков, остающихся там после фрезерования вследствие недостаточно тщательной их очистки, и являющихся инициаторами возгорания. Попадание таких частиц должна предотвращать сетка на входе в двигатель, однако либо она недостаточно эффективна, либо двигатель прогорает без воздействия посторонних частиц вследствие производственных дефектов.

видимо расчитан максимальный размер частиц, которые не создадут возгорания, другое дело что если много мелких частиц то их сетка пропустит и они возгорятся, а если много больших то они забьют фильтр, фильтр вырвет и он тоже возгарится.