Улетел последний или не последний "Зенит"?

[TDMS]

Дмитрий В. пишет:
Думаю, что оптимальным решением было бы все же проектирование носителя не "один-в-один", а скорее, по мотивам" "Зенита". С использованием РД-171/171М

А вот стоит ли? Если так или иначе есть Ангара и привязанное к ней производство РД-191. Есть и производные в виде РД-193/РД181. Возможно какая-то модификация по прежнему будет идти корейцам. Т.е. производство будет реально массовым. Даже по минимуму 3 Х 5 (А5) + 3 х 1 (А1), 2 х 1 (КСЛВ), 2х3 (Антарес) = 26 двигателей в год.

Если не привязываться к ж/д габариту, нет проблем поставить 4 форсированных РД-191 (+10% тяги на старте). Диаметр от 4,5 до 5,5 - обоснуй выбор и делай. А повторять Зенит без прицела на тяжелую ракету никакого смысла. Проще А3 сделать.

[Seerndv]

salto пишет:
Могут говорить всякое, нодвигателя на паре кислород-керосин, лучшего чемРД171, на сегодня нет и, наверное, в ближайшие десятилетия не будет. Хотя бы просто потому, что никто не захочет истратить или не сможет найти сколько средств на отработку.

- вы читали про его систему управления? Вас там ничего не потрясло?
Закрыть эту тему, и навсегда.
Хочется 600т  - F-1 лучше примера нет  

[sychbird]

Leonar пишет:
А если увеличить первую уменьшить вторую? И какойнить двигатель 50...70т выдумать?

70 т - это РД - 107\8. Он в производстве. 
Выдумать современный в нынешних реалиях финансирования/отработки - 8-10 лет до серийного производства и  производства под него нет. Тоже надо создавать параллельно.

Главная засада всех планов - отсутствие отлаженной производственной базы. Под любой проект :!:  
Самара  - загружена Союзом. Технологии старые. 
Красноярск будет загружен освоением и производством Сармата. Там производство под вонючку заточено. ДМ - малосерийная продукция. 
Омск - Ангара.  И той еще в серии нет.

И весь этот наличный компот в планах прописан на годы. Разворачивать этот бронепоезд в другую сторону - годы уйдут только на писание новых бумаг. Никто из разумных рулил под эту авантюру не подпишется. 
Поезд ушел годы назад. Инерция в нынешних финансовых условиях непреодолима. Доступ на орбиту какой-никакой есть и все внимание на создание нагрузок. Такова суровая правда жизни.

[George]

Карлсон пишет:
Или под Лыбедь пойдет та, что сейчас на ЮМЗ?

Да. Она без двигателя и СУ. Клянчили двигатель вперед, но им отказали, сначала деньги. На этом разговор закончился.

[George]

Major Meff пишет:
Мда? А я знаю только о пяти авариях на Зените-2 и двух на 3СЛ (отказы разгонников не считаем) из более, чем 80 пусков

Еще надо добавить последующие аварии "Зенитов". Собственно, они и окончательно погубили его, вколотив последний гвоздь в гроб того, что раньше было достоянием одной страны, а потом повисло на соплях коммерции, которые легко разрываются, когда что-то идет не так.

"Зенит-2" использовался в коммерции всего один раз. С помпой его запустили с 12 спутниками "Глобалстар" 9 сентября 1999 года. Отказ СУ и случился громкий позор. "Зенит-3SL" был лебединой песней наследия огромной программы "Энергия-Буран".

[George]

Павел73 пишет:
А Зенит - надо делать! Наш новый Зенит, под названием Байтерек

Так есть "А3" его прямой аналог.

От российского "Зенита" отказались осенью 2014 года, когда Остапенко заявил, что его воспроизводства в России не будет. Уже тогда стало ясно, что и "пятизенит" как минимум, откладывается, а ведь она из УРМов на основе первой ступени "Зенита".

[Павел73]

Большой пишет:
по сообщениям чела из МИКа (на 42 пл.) ходили упорные разговоры о производстве Зенита в России  

А сейчас уже не ходят?

[Большой]

Павел73 пишет:

Большой пишет:
по сообщениям чела из МИКа (на 42 пл.) ходили упорные разговоры о производстве Зенита в России    

А сейчас уже не ходят?

ходили перед последним пуском Зенита с Электро-Л

[Павел73]

George пишет:

Павел73 пишет:
А Зенит - надо делать! Наш новый Зенит, под названием Байтерек

Так есть "А3" его прямой аналог.

Кривой. Такой кривой, что кривее наверно некуда   ...

От российского "Зенита" отказались осенью 2014 года, когда Остапенко заявил, что его воспроизводства в России не будет. Уже тогда стало ясно, что и "пятизенит" как минимум, откладывается, а ведь она из УРМов на основе первой ступени "Зенита".

Ну, во-первых, где сейчас сам Остапенко? А во-вторых, воспроизводство и не нужно, нужна новая ракета - максимально близкий аналог. С перспективой на трёх- и пятиблочность. На Восточном.

[Павел73]

Большой пишет:
ходили перед последним пуском Зенита с Электро-Л

Эх... Мечты.......

[Старый]

George пишет: 
Так есть "А3" 

А3 нет. Но Жорик ясно его видит. Одно из двух: или галлбюцинации или хорошо оплаченый заказ на галлюцинации.

[George]

Павел73 пишет:
Воспроизводство и не нужно, нужна новая ракета - максимально близкий аналог. С перспективой на трёх- и пятиблочность. На Восточном.

Согласен. Но его оценивали в триллион. В результате появилась "А5в".

Павел73 пишет:
Кривой. Такой кривой, что кривее наверно некуда  ...

Она в полете не была. Ничего кривого я там не вижу.

[Блудный]

Павел73 пишет:

Кривой. Такой кривой, что кривее наверно некуда

Предположим, что действительно требуются 11-15 тонн на НОО.

Какой из трёх способов наиболее "прям":
1. Убрать одну ступень с "Протона"
2. Собрать А3
3. Строить "русЗенит"

?

Как по мне - третий самый "кривой". Если подходить из имеющихся в наличии средств. А самый "прямой" - первый.

[anik]

Карлсон пишет:
Или под Лыбедь пойдет та, что сейчас на ЮМЗ?

Да.

[George]

Блудный пишет:
1. Убрать одну ступень с "Протона"

На это нужны средства, но их никто не будет вкладывать в уходящую РН. К тому же вариант среднего "Протона" нельзя запустить с Восточного.

Блудный пишет:
2. Собрать А3

Она почти есть. УРМ-1, УРМ-2 и КГЧ "Зенита". Все есть и отработано в полете. Вместе пока не летали. Можно пускать с Восточного.

Блудный пишет:
3. Строить "русЗенит

Это самый дорогой вариант и на него никто не пойдет.

[Вернер П.]

Блудный пишет:
Предположим, что действительно требуются 11-15 тонн на НОО.

Какой из трёх способов наиболее "прям":
1. Убрать одну ступень с "Протона"
2. Собрать А3
3. Строить "русЗенит"

?

Запустить обычным Протоном

[George]

Плейшнер пишет:
Запустить обычным Протоном

С Казахстаном есть соглашение о сокращении количества пусков "Протонов". Площадка 89 будет закрыта в 2017 году.

[anik]

Олег Шляпин пишет:

Карлсон пишет:
Очень часто. . Порядка 20% всех пусков были неудачными.

Приведите статистику этих "20 %"

Да не вопрос.

1. 13.04.1985 - авария
2. 21.06.1985 - авария
3. 28.12.1985 - нерасчетная орбита
4. 22.10.1986 - нерасчетная орбита
5. 04.10.1990 - авария
6. 30.08.1991 - авария
7. 05.02.1992 - авария
8. 20.05.1997 - авария
9. 09.09.1998 - авария
10. 12.03.2000 - авария
11. 29.06.2004 - нерасчетная орбита (по вине РБ)
12. 30.01.2007 - авария
13. 28.04.2008 - нерасчетная орбита (по вине РБ)
14. 01.02.2013 - авария

Если без учета пусков №11 и №13, то получается 12 из 83 пусков неудачные. То есть где-то 15%. Не 20%, но близко.

[Вернер П.]

 
С Казахстаном есть соглашение о сокращении количества пусков "Протонов". Площадка 89 будет закрыта в 2017 году.

Если из РФ то Ангарой-5, (больше то она все равно не поднимет       )
В любом случае для разовых или нечастых запусков делать специальную РН невыгодно, а выгодно использовать более грузоподъемную из имеющихся

[Блудный]

Хм. А ведь если украинская катавасия будет продолжаться как идёт, то "Лыбидь" может и за "Спектр" уйти. (При всей неторопливости по "Спектру", что б им пусто было.) И тогда получится "Лыбидиная песня". Вот же, а...