Улетел последний или не последний "Зенит"?

[Morin]

Олег Шляпин пишет:

George пишет:
Там была целая линейка. "Зенит", "Энергия-М", "Энергия". Распад СССР прикончил их. Кто-то ушел раньше, кто-то позже. Де-факто "Зенит" был потерян 26 декабря 1991 года, когда с Кремля спустили флаг СССР. То, что было дальше - агония.

Вообще весь нормальный мир идёт по пути глобализации и кооперации. А не нормальный о флаге мечтает. Вот и результат

      Мы вот 25 лет как непрерывно глобализируемся. А тут : Фигакс!!! и..." Мы вам ничего не продадим. Глобализируйтесь и кооперируйтесь теперь как хотите". И причем тут флаг? Флаг 24 года как спустили, а в кооперацию нас как не брали так и не берут. Кстати, известно это было и 24 года назад. Но наши глобализаторы этого почему-то "не понимали"

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Думаю, что оптимальным решением было бы все же проектирование носителя не "один-в-один", а скорее, по мотивам" "Зенита". С использованием РД-171/171М, общей компоновки, стартовых сооружений, общей концепции максимальной автоматизации пуска, а также российских компонентов. применявшихся на оригинальном "Зените". 

Баки должны быть на основе баков Протона. 

ДУ второй ступени могла бы быть и другой.

Отсутствие подходящей альтернативной ДУ - главный недостаток идеи. Если на Тризените можно поставить дефорсированный РД-191 то на Однозените нет подходящей альтернативы. Найди и я тебя буду любить сильнее.

[pkl]

George пишет:

pkl пишет:
РН "Зенит" сгубила политика. А так это была отличная ракета!

Там была целая линейка. "Зенит", "Энергия-М", "Энергия". Распад СССР прикончил их. Кто-то ушел раньше, кто-то позже. Де-факто "Зенит" был потерян 26 декабря 1991 года, когда с Кремля спустили флаг СССР. То, что было дальше - агония.

Ну, в общем то, и я о том же. Сейчас имеет смысл подумать о возможности приспособления стартов "Зенита" для запуска "Союза-5" в моноблочном исполнении.

[pkl]

Дмитрий В. пишет:
Думаю, что оптимальным решением было бы все же проектирование носителя не "один-в-один", а скорее, по мотивам" "Зенита". С использованием РД-171/171М, общей компоновки, стартовых сооружений, общей концепции максимальной автоматизации пуска, а также российских компонентов. применявшихся на оригинальном "Зените". ДУ второй ступени могла бы быть и другой.

Водородной!

[pkl]

Leonar пишет:
А народ думает что надо один в один?
Конечно не одинв один, а с учетом новых реалий, увеличить что, где, оптимизировать под нужные задачи
И естественно максимально унифицировать с существующими стартами, с мигимальными для последних переделок, естестественно в разумных пределах...

На Плесецке есть одна заброшенная ПУ для "Союза". Её можно использовать? На Байконуре есть 1 пусковая установка для "Зенита". Есть "Морской старт". Т.е. для новой ракеты в моноблочной конфигурации, как минимум, три ПУ. И можно неспеша строить на Восточном унифицированный старт под одно-, три- и пятизенит!

[pkl]

Карлсон пишет:
Только летала за бугор часто. А так да, отличная ракета.

Летала бы чаще - эти детские болезни вылечили бы. Хотя... чего теперь говорить!

[pkl]

Олег Шляпин пишет:
Вообще весь нормальный мир идёт по пути глобализации и кооперации. А не нормальный о флаге мечтает. Вот и результат

В СССР была и глобализация, и кооперация. Почитайте, сколько стран участвовало в программе "Интеркосмос", "Вега". А потом страна распалась на удельные княжества. И продолжает дробиться.

[pkl]

Morin пишет:
         Мы вот 25 лет как непрерывно глобализируемся. А тут : Фигакс!!! и..." Мы вам ничего не продадим. Глобализируйтесь и кооперируйтесь теперь как хотите". И причем тут флаг? Флаг 24 года как спустили, а в кооперацию нас как не брали так и не берут. Кстати, известно это было и 24 года назад. Но наши глобализаторы этого почему-то "не понимали"

Так они, похоже, действительно не понимали. До них только сейчас начало доходить. :oops:

[Leonar]

pkl пишет:

Morin пишет:
         Мы вот 25 лет как непрерывно глобализируемся. А тут : Фигакс!!! и..." Мы вам ничего не продадим. Глобализируйтесь и кооперируйтесь теперь как хотите". И причем тут флаг? Флаг 24 года как спустили, а в кооперацию нас как не брали так и не берут. Кстати, известно это было и 24 года назад. Но наши глобализаторы этого почему-то "не понимали"

Так они, похоже, действительно не понимали. До них только сейчас начало доходить.  :oops:

До шляпина не доходит...

[Leonar]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Думаю, что оптимальным решением было бы все же проектирование носителя не "один-в-один", а скорее, по мотивам" "Зенита". С использованием РД-171/171М, общей компоновки, стартовых сооружений, общей концепции максимальной автоматизации пуска, а также российских компонентов. применявшихся на оригинальном "Зените".

Баки должны быть на основе баков Протона.

ДУ второй ступени могла бы быть и другой.

Отсутствие подходящей альтернативной ДУ - главный недостаток идеи. Если на Тризените можно поставить дефорсированный РД-191 то на Однозените нет подходящей альтернативы. Найди и я тебя буду любить сильнее.  

А нам на вторую ступень нужно рд с тягой в ~80...100т?
А если увеличить первую уменьшить вторую? И какойнить двигатель 50...70т выдумать?

[Старый]

Leonar пишет: 
А если увеличить первую уменьшить вторую? И какойнить двигатель 50...70т выдумать?

Выдумать можно любой. А подходящего готового нет. Хоть как на Сатурн-1 - шесть 11Д58 ставь...

[Leonar]

Старый пишет:

Leonar пишет:
А если увеличить первую уменьшить вторую? И какойнить двигатель 50...70т выдумать?

Выдумать можно любой. А подходящего готового нет. Хоть как на Сатурн-1 - шесть 11Д58 ставь...

Да я тоже смотрел из имеющихся((не нашел подходящего, хоть рд 0124а умножить на двое? И ополовинить камеры сгорания, количество?

[Олег Шляпин]

Карлсон пишет:
Очень часто. . Порядка 20% всех пусков были неудачными.

Приведите статистику этих "20 %"

[TAU]

Morin пишет: 

Олег Шляпин пишет: 

George пишет: 
Там была целая линейка. "Зенит", "Энергия-М", "Энергия". Распад СССР прикончил их. Кто-то ушел раньше, кто-то позже. Де-факто "Зенит" был потерян 26 декабря 1991 года, когда с Кремля спустили флаг СССР. То, что было дальше - агония.

Вообще весь нормальный мир идёт по пути глобализации и кооперации. А не нормальный о флаге мечтает. Вот и результат

[IMG] [IMG] [IMG] [IMG] Мы вот 25 лет как непрерывно глобализируемся. А тут : Фигакс!!! и..." Мы вам ничего не продадим. Глобализируйтесь и кооперируйтесь теперь как хотите". И причем тут флаг? Флаг 24 года как спустили, а в кооперацию нас как не брали так и не берут. Кстати, известно это было и 24 года назад. Но наши глобализаторы этого почему-то "не понимали"

Согласен с Morin'ом и Georg'ем.
"Нормальный мир" - наряду с "цивилизованным", "всем развитым", и прочая - миф, такой же, как "новое политическое мышление".

Горбачевский уровень.

Есть интересы мировых держав и транснациональных корпораций. А все разговоры "о кооперации" - "в пользу бедных". Перевожу - в интересах богатых.

[Дмитрий Инфан]

Leonar пишет:
Не надо н1, много нетехнологичной возни...если так, то лучше сатурн5...кучка цилиндров калибром меньше и меньше...изящный сужающийся конус конечно красиво, но не технологично...увы

Так нетехнологичность - главное достоинство. Варить шары из лепестков куда проще, чем гнуть из листа цилиндры под 10 метров (ибо соответствующего оборудования нет)

[Salo]

А шары значится гнуть не надо?

[Старый]

Олег Шляпин пишет: 
Сложно общаться с теми кто раньше был совком, а теперь стал ватником. 

Так не общайся, милый. Кто ж тебя за язык то тянет? Общайся с демократами. 
Вон ты уже и от Совка и от ватников отвязался, что ж счастья то всё нету? 

И у кого в голове альтернативная реальность, созданная телевизором

Но ты то черпаешь реальность не из ящика а прямо из геоинфармационного поля, а счастья всё нет. Всё совки да ватники виноваты...

[Major Meff]

Карлсон пишет:
Порядка 20% всех пусков были неудачными.

Мда? А я знаю только о пяти авариях на Зените-2 и двух на 3СЛ (отказы разгонников не считаем) из более, чем 80 пусков

[salto]

Seerndv пишет:

salto пишет:
А какие детали конкретно Вы имеете в виду?

РД-171 - по словам "перегрева", тот ещё гемор.

Могут говорить всякое, но  двигателя на паре кислород-керосин, лучшего чем  РД171, на сегодня нет и, наверное, в ближайшие десятилетия не будет. Хотя бы просто потому, что никто не захочет истратить или не сможет найти сколько средств на отработку.

[Старый]

salto пишет: 
Могут говорить всякое, но двигателя на паре кислород-керосин, лучшего чем РД171, на сегодня нет и, наверное, в ближайшие десятилетия не будет. Хотя бы просто потому, что никто не захочет истратить или не сможет найти сколько средств на отработку.

Что значит "лучший"? Если с самым высоким УИ среди керосинок то так и надо говорить. А вот если говорить о сложности, трудоёмкости, дороговизне и надёжности то не самый лучший.