Улетел последний или не последний "Зенит"?

[Saul]

 "На чужой каравай рот не разевай"

[Блудный]

pragmatik пишет:

Что будет дороже, ангара на трёх горшках, или зенит на четырёх.

На данный момент пришли к состоянию когда "Зенит" дороже "Протона". Это, в принципе, закрывает тему для нас. А уж если для "уравнивания" снять с последнего третью ступень, то тему можно не то что закрыть, а даже и не открывать. Интереснее в смысле коммерции сравнивать "Зенит" с "Фалконом".

О появлении А3 можно думать после удешевления производства УРМов. Пока это теория.

[Блудный]

Морин пишет:

Плевать на мнение КБЮ.

Отчасти вы правы. В том смысле что у КБЮ своего мнения нет. Как из Киева скажут - так и будет.

Уверен, что документации в Москве по 11К77 - предостаточно.

А я вот - нет.

А если чего-то не хватает, то, полагаю, что нашлось бы достаточное количество инженеров КБЮ дополнивших бы нехватку. Да и прямо принявших бы участие в производстве 77-й в РФ. Всё лучше, чем смотреть как гибнет работа десятков лет тысяч людей.

Да много чего погибло, гибнет и погибнет ещё. Остаётся только смотреть. В Ульяновске уж точно есть вся документация на "Руслан". И что? И ничего.

"Чем такого ребёнка лечить лучше нового сделать".

[Штуцер]

Блудный пишет:

Уверен, что документации в Москве по 11К77 - предостаточно.

А я вот - нет.

Кроме того, вся технологическая документация не может существовать в отрыве от предприятия изготовителя. А еще оснастка и приспособления.
Одним словом надо отдавать отчет - Зенит в России - это похожая, но другая ракета.
Как Дуглас и Ли-2, как Ту-4 и B-29.  

[Leonar]

O

Штуцер пишет:

Блудный пишет:

Уверен, что документации в Москве по 11К77 - предостаточно.

А я вот - нет.

Кроме того, вся технологическая документация не может существовать в отрыве от предприятия изготовителя. А еще оснастка и приспособления.
Одним словом надо отдавать отчет - Зенит в России - это похожая, но другая ракета.
Как Дуглас и Ли-2, как Ту-4 и B-29.  

Вот в качестве по заделу по тяжу и перепроектировать с учетом косяков и улучшить, шанс же
И старты оставить, пригодятся

[Виктор Зотов]

Блудный пишет:
Да много чего погибло, гибнет и погибнет ещё. Остаётся только смотреть. В Ульяновске уж точно есть вся документация на "Руслан". И что? И ничего.

Ну Руслан то точно копировать не будут.  Есть более здравые предложения.

[Apollo13]

Дмитрий В. пишет:

Штуцер пишет:
Самолетные прибамбасы делятся на количество запусков, а топливо умножается.    

Все одно дороже будет. Сколько стоит 1 кг ракетного топлива (ЖК-Керосин)? Доллар? А один кг самолетной конструкции 6-7 тыс. $. Вот и весь сказ.

Дмитрий В. пишет:
Маск решает эту проблему простым увеличением стартовой массы.

Интересно. Если принять цену 1-й ступени Фалкона 20 - 30 млн (возможно даже меньше) а сухую массу 26 т, то килограм ее конструкции будет где-то 760 - 1100 $. Получается выгоднее увеличивать ракету, чем делать из нее самолет?

[Seerndv]

pkl пишет:

Олег Шляпин пишет:
Какие мы сентиментальные    

Сколько тут (и не только) было разговоров о том, что в РН "Зенит" нет особой потребности. Её запросто заменит РН "Протон-М". Наконец то мечта сбылась - ракета "Зенит" уходит в прошлое. А вместе с ней и РД-171 М. И РД-120 тоже. И "Морской старт". Просто отличная новость

РН "Зенит" сгубила политика. А так это была отличная ракета!

- просто отличная от других.

[Chilik]

космофан котофеич пишет:

Штуцер пишет:
Спасибо. Итого два случая за всю историю?

три случая

Старый пишет:
Более свежий пример - выключение одного SSME на Шаттле.

Плюсуйте Apollo-6, его СУ таки дотащила до орбиты, хотя и не целевой.

[TDMS]

Блудный пишет:

Уверен, что документации в Москве по 11К77 - предостаточно.

А я вот - нет.

Была такая попытка. Заступ

[George]

pkl пишет:
РН "Зенит" сгубила политика. А так это была отличная ракета!

Там была целая линейка. "Зенит", "Энергия-М", "Энергия". Распад СССР прикончил их. Кто-то ушел раньше, кто-то позже. Де-факто "Зенит" был потерян 26 декабря 1991 года, когда с Кремля спустили флаг СССР. То, что было дальше - агония.

[Salo]

В этой линейке был 11К37 и даже 11К55. Энергия-М редкостное удолбище.

[George]

Salo пишет:
В этой линейке был 11К37 и даже 11К55. Энергия-М редкостное удолбище.

Вы правы. Перечислены те, что появились в металле. "Энергию-М" даже на УКСС возили. Из трех перечисленных только она не полетела.

[Salo]

George пишет:

Salo пишет:
В этой линейке был 11К37 и даже 11К55. Энергия-М редкостное удолбище.

Вы правы. Перечислены те, что появились в металле. "Энергию-М" даже на УКСС возили. Из трех перечисленных только она не полетела.

Вывозили макет. Он до сих пор внутри СДИ на Байконуре стоит.

[ХВ.]

Штуцер пишет:
Как Дуглас и Ли-2, как Ту-4 и B-29.

Не правильно.
Правильно будет так:

Как ДС-3 и Ли-2, В-29 и Ту-4.

[Morin]

Штуцер пишет:

Блудный пишет:

Уверен, что документации в Москве по 11К77 - предостаточно.

А я вот - нет.

Кроме того, вся технологическая документация не может существовать в отрыве от предприятия изготовителя. А еще оснастка и приспособления.
Одним словом надо отдавать отчет - Зенит в России - это похожая, но другая ракета.
Как Дуглас и Ли-2, как Ту-4 и B-29.  

Спору нет. Это очевидно любому опытному инженеру. Но так же очевидно, что не придется заново решать кучу проектных и конструкторских проблем разработки нового носителя. Проблемы будут в основном - технологические. Ну и, как уже указали, - готовые старты.

[Дмитрий В.]

Morin пишет: 
Спору нет. Это очевидно любому опытному инженеру. Но так же очевидно, что не придется заново решать кучу проектных и конструкторских проблем разработки нового носителя. Проблемы будут в основном - технологические. Ну и, как уже указали, - готовые старты.

Думаю, что оптимальным решением было бы все же проектирование носителя не "один-в-один", а скорее, по мотивам" "Зенита". С использованием РД-171/171М, общей компоновки, стартовых сооружений, общей концепции максимальной автоматизации пуска, а также российских компонентов. применявшихся на оригинальном "Зените". ДУ второй ступени могла бы быть и другой.

[Дмитрий Инфан]

Morin пишет:

Штуцер пишет:

Блудный пишет:

Уверен, что документации в Москве по 11К77 - предостаточно.

А я вот - нет.

Кроме того, вся технологическая документация не может существовать в отрыве от предприятия изготовителя. А еще оснастка и приспособления.
Одним словом надо отдавать отчет - Зенит в России - это похожая, но другая ракета.
Как Дуглас и Ли-2, как Ту-4 и B-29.    

Спору нет. Это очевидно любому опытному инженеру. Но так же очевидно, что не придется заново решать кучу проектных и конструкторских проблем разработки нового носителя. Проблемы будут в основном - технологические. Ну и, как уже указали, - готовые старты.

Если уж делать "похожую, но другую ракету", то делать надо Н-1, в смысле похожую на Н-1, но другую, под РД-170 (и без КОРД, естественно).

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:

Morin пишет:
Спору нет. Это очевидно любому опытному инженеру. Но так же очевидно, что не придется заново решать кучу проектных и конструкторских проблем разработки нового носителя. Проблемы будут в основном - технологические. Ну и, как уже указали, - готовые старты.

Думаю, что оптимальным решением было бы все же проектирование носителя не "один-в-один", а скорее, по мотивам" "Зенита". С использованием РД-171/171М, общей компоновки, стартовых сооружений, общей концепции максимальной автоматизации пуска, а также российских компонентов. применявшихся на оригинальном "Зените". ДУ второй ступени могла бы быть и другой.

А народ думает что надо один в один?
Конечно не одинв один, а с учетом новых реалий, увеличить что, где, оптимизировать под нужные задачи
И естественно максимально унифицировать с существующими стартами, с мигимальными для последних переделок, естестественно в разумных пределах
А не как с ангарой в плесецке
Правда иногда бывает лучше новое построить чем старое использывать...
Но...
Ресурс стартов исчерпан? Каких?
А в Восточном старт под передвижной блок я соорудить потом под три, пяти блок и под аналог энергии вулкана в дальней перспективе

[Leonar]

Дмитрий Инфан пишет:

Morin пишет:

Штуцер пишет:

Блудный пишет:

Уверен, что документации в Москве по 11К77 - предостаточно.

А я вот - нет.

Кроме того, вся технологическая документация не может существовать в отрыве от предприятия изготовителя. А еще оснастка и приспособления.
Одним словом надо отдавать отчет - Зенит в России - это похожая, но другая ракета.
Как Дуглас и Ли-2, как Ту-4 и B-29.    

Спору нет. Это очевидно любому опытному инженеру. Но так же очевидно, что не придется заново решать кучу проектных и конструкторских проблем разработки нового носителя. Проблемы будут в основном - технологические. Ну и, как уже указали, - готовые старты.

Если уж делать "похожую, но другую ракету", то делать надо Н-1, в смысле похожую на Н-1, но другую, под РД-170 (и без КОРД, естественно).

Не надо н1, много нетехнологичной возни...если так, то лучше сатурн5...кучка цилиндров калибром меньше и меньше...изящный сужающийся конус конечно красиво, но не технологично...увы