Улетел последний или не последний "Зенит"?

[Старый]

Надо всего лишь:
1. Делать двигатель из материала который не горит в кислороде высокого давления и температуры.
2. Не доводить давление и температуру до значений при которых будет загораться материал из которого сделан двигатель. Причём чтоб и локальное сгорание частиц не вызывало таких давлений и температур.

Только и всего. И никаких проблем не будет. Нахрена вам в камере сгорания 250 атмосфер?

[TAU]

Плейшнер пишет:

Salo пишет:

Плейшнер пишет:

Seerndv пишет: РД-180 и особенно, РД-191, надо признать, далеко ушли от динозавра РД-170

А в чем там дело?

В чём состоит далёкий уход РД-180 от РД-170?

Да. Что там ?

Заинтересованно присоединяюсь к товарищам.

[Salo]

Salo пишет:
До этого были КТИ, если Вы не в курсе.    

космофан котофеич пишет:
да не вкурсе, и сколько в итоге наработал движок?

Salo пишет:
Во время КТИ полный ресурс.

космофан котофеич пишет:
а это первый запуск, тогда это нормально.

Что Вы имели в виду под первым запуском?

[silentpom]

Seerndv пишет:

Salo пишет:
В чём состоит далёкий уход РД-180 от РД-170?

- как минимум, в трудоёмкости    
А горшки вы и сами можете сосчитать.
Кстати, что там с вероятностью прогара у четырёх против двух? ( мне всегда хотелось знать ответ)  :oops:

Пересчитал горшки у одного РД-170 и двух РД-180. получилось одинаково. Что я сделал не так?

[Kap]

Олег Шляпин пишет:
Вообще весь нормальный мир идёт по пути глобализации и кооперации.

СпейсИкс старается делать все сам, Япония с Индией озаботились самостоятельным выводом своих ПН и заодно астронавтов. Китай вроде ни когда на чужом и не летал. Назвать Юлу и Арианспейс нормальными у меня лично язык не поворачивается.

Старый пишет:
ЮЛА вон бымсь, построила заводик в Урюпинске на Тамбовщине Декатуре шт. Алабама, 250 человек клепают Атласы и Дельты

Клепает голые корпуса без двигателей и авионики. Если уж на забугорных ориентироваться то на СпейсИкс.

[triage]

Про Китай очень заблуждаетесь, но это офтоп по это теме.

[Старый]

Kap пишет: 

Старый пишет:
ЮЛА вон бымсь, построила заводик в Урюпинске на Тамбовщине Декатуре шт. Алабама, 250 человек клепают Атласы и Дельты

Клепает голые корпуса без двигателей и авионики. Если уж на забугорных ориентироваться то на СпейсИкс.

А что, Сычбёд предлагал в инновационном кластере в Омске клепать авионику и двигатели? 
И счас хруники делают в Филях и двигатели и авионику?

[Kap]

Старый пишет:
А что, Сычбёд предлагал в инновационном кластере в Омске клепать авионику и двигатели?
И счас хруники делают в Филях и двигатели и авионику?

Ну вот я и предлагаю. А то получается чудная логистика:
1) Везем двигатели и авионику из Москвы (допустим в рамках импортозамещения авионику москвичи осилили) в Омск.
2) Везем собранную ракету в Плесецк (за отсутствием пока стартов на Байке и Восточном).

Старый пишет:
Надо всего лишь:

Делать двигатель открытой схемы.

[salto]

Старый пишет:
Надо всего лишь:
1. Делать двигатель из материала который не горит в кислороде высокого давления и температуры.
2. Не доводить давление и температуру до значений при которых будет загораться материал из которого сделан двигатель. Причём чтоб и локальное сгорание частиц не вызывало таких давлений и температур.

Только и всего. И никаких проблем не будет. Нахрена вам в камере сгорания 250 атмосфер?

 Вы думаете, что разработчики двигателей этого не знают? У Вас получается как в том еврейском анекдоте: "Нужно делать все правильно и тогда все будет хорошо".

[космофан]

Salo пишет:

Salo пишет:
До этого были КТИ, если Вы не в курсе.    

космофан котофеич пишет:
да не вкурсе, и сколько в итоге наработал движок?

Salo пишет:
Во время КТИ полный ресурс.

космофан котофеич пишет:
а это первый запуск, тогда это нормально.

Что Вы имели в виду под первым запуском?

если производилась разборка-сборка, то можно считать это первым запуском.

[космофан]

Старый пишет:
Надо всего лишь:
1. Делать двигатель из материала который не горит в кислороде высокого давления и температуры.

вроде эмалью обрабатывают внутренние тракты РД-170

Старый пишет:
2. Не доводить давление и температуру до значений при которых будет загораться материал из которого сделан двигатель. Причём чтоб и локальное сгорание частиц не вызывало таких давлений и температур.

так вроде и не доводят, какая температура за трубиной РД-170?

Старый пишет:
Только и всего. И никаких проблем не будет. Нахрена вам в камере сгорания 250 атмосфер?

в учебниках пишут, что чем выше давление в КС тем выше тяга при тех же размерах двигателя, без потери УИ

[Kap]

космофан котофеич пишет:
вроде эмалью обрабатывают внутренние тракты РД-170

Что только люди не придумают лишь бы нормальную открытую схему не делать...

Как тут уже говорилось, цена РД-171 14.5 миллионов долларов. За РД-180 для Юлы почему-то 22, но допустим то экспортная наценка и без учета падения рубля. Вот только запуск федерального Союза со всеми его 6 двигателями и стартовым тюльпаном стоит $ 25 миллионов.

[Павел73]

Дмитрий В. пишет:
Забудьте о российском Зените - его не будет. ...... нишу Зенита и Протона со временем займет Ангара

Дык сейчас уж понятно, что не будет... Это у нас так, плач Ярославны...

[Salo]

Kap пишет:
Делать двигатель открытой схемы.

Kap пишет:
Что только люди не придумают лишь бы нормальную открытую схему не делать...

Вы это Маску с Раптором, Безосу с BE-4  и Илин Дрейк с AR1 расскажите!
У каждого из них минимум по одному двигателю открытой схемы уже имеется.

[Apollo13]

Salo пишет:
Вы это Маску с Раптором, Безосу с BE-4и Илин Дрейк с AR1 расскажите!
У каждого из них минимум по одному двигателю открытой схемы уже имеется.

Забавно, что если правдивы слухи, что УИ BE-4 действительно на уровне РД-180 или даже ниже, это будет настоящий двигатель имени Старого

[Salo]

Kap пишет:
Как тут уже говорилось, цена РД-171 14.5 миллионов долларов. За РД-180 для Юлы почему-то 22, но допустим то экспортная наценка и без учета падения рубля.

Тори Бруно писал, что двигатель первой ступени обходится в 65% её стоимости. Зачем ULA позволять наживаться?

Kap пишет:
Вот только запуск федерального Союза со всеми его 6 двигателями и стартовым тюльпаном стоит $ 25 миллионов.

А французам продают по восемьдесят.

[slava-p]

Salo пишет:

Выполнение конверсионного проекта "Днепр" имеет смысл продолжать до полной ликвидации имеющегося запаса МБР РС-20
14.12.2015 Интерфакс-Украина
...
 
"В 2015 году российская сторона ограничила нам доступ к материально-техническим ресурсам на 80%, а мы им на 100% не отгрузили РН. Но обязательства по системам управления для РН "Союз", обеспечивающих доставку международных экипажей на МКС, мы выполнили на 80%, хотя РФ и чинила нам препятствия с получением комплектации. В целом, по сравнению с предыдущими годами, объем двусторонней кооперации выполняется сегодня где-то на уровне 15%", - уточнил он.
"Сложно предсказать, как будут складываться двусторонние экономические отношения с РФ: мы видим это на примере нашей двусторонней промкооперации по РН "Зенит", с которой мы связываем рыночные перспективы, поскольку мы анализировали рынок. Машина хорошая и надежная, и мы планируем работать над новой конфигурацией РН, ее модернизацией", - отметил глава ГКАУ,

Хороша логика: Мы (Украина) им (РФ) не оплатили 80% комплектующих. И потому мы им не отгрузили 100% ракет-носителей.
Нас царицей соблазняли..., но мы не дались.

[космофан]

Apollo13 пишет:

Salo пишет:
Вы это Маску с Раптором, Безосу с BE-4и Илин Дрейк с AR1 расскажите!
У каждого из них минимум по одному двигателю открытой схемы уже имеется.

Забавно, что если правдивы слухи, что УИ BE-4 действительно на уровне РД-180 или даже ниже, это будет настоящий двигатель имени Старого  

УИ неважно, главное какая будет тяга?
скорее всего будет метановый аналог НК-33

[Apollo13]

космофан котофеич пишет:

Apollo13 пишет:

Salo пишет:
Вы это Маску с Раптором, Безосу с BE-4и Илин Дрейк с AR1 расскажите!
У каждого из них минимум по одному двигателю открытой схемы уже имеется.

Забавно, что если правдивы слухи, что УИ BE-4 действительно на уровне РД-180 или даже ниже, это будет настоящий двигатель имени Старого    

УИ неважно, главное какая будет тяга?
скорее всего будет метановый аналог НК-33

Тяга как раз хорошо известна - 250 т.

[космофан]

Apollo13 пишет:

космофан котофеич пишет:

Apollo13 пишет:

Salo пишет:
Вы это Маску с Раптором, Безосу с BE-4и Илин Дрейк с AR1 расскажите!
У каждого из них минимум по одному двигателю открытой схемы уже имеется.

Забавно, что если правдивы слухи, что УИ BE-4 действительно на уровне РД-180 или даже ниже, это будет настоящий двигатель имени Старого    

УИ неважно, главное какая будет тяга?
скорее всего будет метановый аналог НК-33

Тяга как раз хорошо известна - 250 т.

и что двигатель на испытаниях уже продемонострировал эту тягу?