EM Drive

[naunau]

А если так:
импульс это кинетическая энергия, а кинетическая энергия прекрасно преобразуется в любую другую, т.к. закон сохранения энергии. При этом кинетическая(механическая) энергия должна так же квантоваться. Что является минимальным квантом кинетической энергии ? Я так понимаю, что квант электромагнитного излучения, которые рождаются(из физического вакуума ?) при попытке тормозить материальный объект. 

Если торможение электрона и любых других частиц порождает ЭМИ, то не вижу проблем в обратном процессе - преобразование ЭМИ непосредственно в импульс частиц и прочих материальных объектов. Я не имею ввиду фотонный двиг который просто ворует импульс у излучаемого фотона, а полное преобразование фотона в импульс.

[silentpom]

vlad7308 пишет:
ась?  

закон сохранения импульса вполне себе всеобщий

[silentpom]

naunau пишет:
импульс это кинетическая энергия,

это откуда следует?

[Denis Voronin]

На секундочку: тёмная энергия это костыль к ОТО.

[naunau]

silentpom пишет:

naunau пишет:
импульс это кинетическая энергия,

это откуда следует?

это упрощение с моей стороны, т.к. в поставленной задаче мне не интересен вектор, направление. Тут никого не интересует направление импульса ведра. Тут говорят об импульсе в плане невозможности разгонятся ни за что не цепляясь и ничто не отбрасывая, а значит подразумевают кин.энергию.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет: 
На секундочку: тёмная энергия это костыль к ОТО.

Это предполагает (с весьма высокой вероятностью) что нас таки ждет ревизия теории относительности... Срок правда не назову...

[vlad7308]

naunau пишет:
импульс это кинетическая энергия

импульс это НЕ кинетическая энергия.

silentpom пишет:
закон сохранения импульса вполне себе всеобщий

Вы вырываете из контекста. Он всеобщий, но - механики.

[Зловредный]

naunau пишет:
А если так:
импульс это кинетическая энергия, а кинетическая энергия прекрасно преобразуется в любую другую, т.к. закон сохранения энергии. При этом кинетическая(механическая) энергия должна так же квантоваться. Что является минимальным квантом кинетической энергии ? Я так понимаю, что квант электромагнитного излучения, которые рождаются(из физического вакуума ?) при попытке тормозить материальный объект.

Если торможение электрона и любых других частиц порождает ЭМИ, то не вижу проблем в обратном процессе - преобразование ЭМИ непосредственно в импульс частиц и прочих материальных объектов. Я не имею ввиду фотонный двиг который просто ворует импульс у излучаемого фотона, а полное преобразование фотона в импульс.

Вот только тормозятся они обязательно в чём-то, обо что-то, а не сами по себе. И обратный процесс -- тоже не безопорный разгон. А, например, свет, падая на что-то, выбивает из этого чего-то электроны. Выбитый электрон получает импульс в одну сторону, а что-то, из чего его выбили -- такой же импульс в противоположную.

[vlad7308]

Зловредный пишет:
А, например, свет, падая на что-то, выбивает из этого чего-то электроны. Выбитый электрон получает импульс в одну сторону, а что-то, из чего его выбили -- такой же импульс в противоположную.

А если свет ничего не выбивает, а просто отражается - то, от чего он отразился, получает импульс?

[Зловредный]

vlad7308 пишет:
А если свет ничего не выбивает, а просто отражается - то, от чего он отразился, получает импульс?  

Конечно. Но ма-а-аленький

[Chilik]

vlad7308 пишет: 
А если свет ничего не выбивает, а просто отражается - то, от чего он отразился, получает импульс?  

А импульс фотона - это механика или нет?

[Denis Voronin]

Alex_II пишет:

Denis Voronin пишет:
На секундочку: тёмная энергия это костыль к ОТО.

Это предполагает (с весьма высокой вероятностью) что нас таки ждет ревизия теории относительности... Срок правда не назову...

Так уже и давно:
- струнная теория
- суперструнная теория
- М-теория

У ОТО есть границы применимости, это вроде бы никто не скрывает. Сомневаюсь что ей когда-нибудь прекратят пользоваться, как не прекратили пользоваться ньютоновской механикой.

[naunau]

Зловредный пишет:
Вот только тормозятся они обязательно в чём-то , обо что-то , а не сами по себе. И обратный процесс -- тоже не безопорный разгон. А, например, свет, падая на что-то, выбивает из этого чего-то электроны. Выбитый электрон получает импульс в одну сторону, а что-то, из чего его выбили -- такой же импульс в противоположную.

ну так и я об этом, если тормозить электрон эл.маг.полем, то он излучает кванты с суммарной энергией равной потерянной скорости, при этом эти кванты просто излучаются и летят куда хотят и эл.магнитным поле их не присваивает. Вот я и спрашиваю, почему нельзя делать наоборот и полностью поглощать кванты ЭМИ с целью увеличения КЭ и соответственно импульса, без "отскока" кванта в противоположную сторону. Мне не нравится фотонный двиг и парус тем, что они почти всю энергию отправляют в пустоту получая взамен ничтожный импульс. Ничтожный КПД. 

[vlad7308]

Chilik пишет:

vlad7308 пишет:
А если свет ничего не выбивает, а просто отражается - то, от чего он отразился, получает импульс?    

А импульс фотона - это механика или нет?

Механика но уже не совсем классическая

[Зловредный]

naunau пишет:
ну так и я об этом, если тормозить электрон эл.маг.полем, то он излучает кванты с суммарной энергией равной потерянной скорости, при этом эти кванты просто излучаются и летят куда хотят и эл.магнитным поле их не присваивает.

А там хитро. Внешнее ЭМ поле действует на электрон, но и ЭМ поле электрона действует на ту штуку, которая создала внешнее ЭМ поле. И вот у всей этой системы вместе импульс сохраняется.

naunau пишет:
Вот я и спрашиваю, почему нельзя делать наоборот и полностью поглощать кванты ЭМИ с целью увеличения КЭ и соответственно импульса, без "отскока" кванта в противоположную сторону.

Наверняка можно. Но там опять-таки будут две штуки, которые получат приращения импульса равные по величине и направленые в противоположные стороны.

[opinion]

Зловредный пишет:
 А, например, свет, падая на что-то, выбивает из этого чего-то электроны. Выбитый электрон получает импульс в одну сторону, а что-то, из чего его выбили -- такой же импульс в противоположную.

Электрон далеко не улетит. Закон Кулона не даст. Придумайте какой-нибудь процесс, при котором улетать будут нейтрино.

[vlad7308]

Зловредный пишет:

vlad7308 пишет:
А если свет ничего не выбивает, а просто отражается - то, от чего он отразился, получает импульс?    

Конечно. Но ма-а-аленький  

Тогда, выходит, импульс фотона должен меняться? А скорость света-то константа?

[vlad7308]

naunau пишет:
если тормозить электрон эл.маг.полем, то он излучает кванты

не излучает он кванты

[Зловредный]

vlad7308 пишет:

Зловредный пишет:

vlad7308 пишет:
А если свет ничего не выбивает, а просто отражается - то, от чего он отразился, получает импульс?    

Конечно. Но ма-а-аленький    

Тогда, выходит, импульс фотона должен меняться? А скорость света-то константа?  

А он чуть-чуть покраснеет

[sychbird]

vlad7308 пишет:
vlad7308 пишет:
А если свет ничего не выбивает, а просто отражается - то, от чего он отразился, получает импульс?

Проблема в терминологии. На квантовом уровне рассмотрения термин "отражение" должен быть заменен на термин "переизлучение"