EM Drive

[Зловредный]

Что, снова драйв вокруг эм-драйва?

[triage]

Вот уже и депутаты Думы начали писать

АниКей пишет:

iz.ru Мистерии современной науки
 
14 сентября 2017
 
 Летчик-космонавт Елена Серова — о необходимости поддержки нестандартно мыслящих молодых ученых

Мир облетела новость о том, что в Китае создан рабочий образец двигателя EmDrive, принципы работы которого противоречат существующим законам физики. По доступной информации известно, что двигатель представляет собой магнетрон, генерирующий микроволны, и резонатор, аккумулирующий энергию их колебаний. Именно это и позволяет преобразовывать излучение в тягу, для получения которой топливо не требуется.

Сообщение китайского телеканала вызвало противоречивые отзывы специалистов и ученых. Также было заявлено, что прототип двигателя уже прошел предварительные испытания на космической станции «Тяньгун». Сразу хочется отметить, что вряд ли наши китайские партнеры стали бы публично говорить о непроверенных технологиях, пусть они и кажутся нам сейчас нереальными, фантастическими.
....

Автор — заместитель председателя комитета Государственной думы по экологии и охране окружающей среды, Герой Российской Федерации, летчик-космонавт РФ

[Зловредный]

pnetmon пишет:
Мир облетела новость о том, что в Китае создан рабочий образец двигателя EmDrive, принципы работы которого противоречат существующим законам физики.

А вот, кстати, и псевдонаучная формулировка. Правильно так: "работу которого, исходя из текущих физических представлений, объяснить не удаётся".

[Denis Voronin]

Можно подумать что забросить ведро это очень дорого. Сколько оно там весит? Кило? Полтора? Сделать ведро точно дешевле чем забросить.

Проблема проверки ведродрайва не в технической и не в финансовой стороне, а в психологии.

[Димитър]

https://lenta.ru/news/2017/10/09/emdrive/

Исследователи из Лиссабонского университета в Португалии предложили объяснение работы EmDrive, действие которого до сих пор не получило объяснения в рамках законов сохранения. По их мнению, двигатель не нарушает известные физические принципы, если его функционирование рассматривать в рамках теории волны-пилота. Статья ученых опубликована в The Journal of Applied Physical Science International, сообщает издание Science Alert.

Теория волны-пилота объясняет с точки зрения классической физики такие понятия, как коллапс волновой функции и парадокс кота Шредингера. Согласно этой концепции, вся неопределенность возникает из-за того, что частицы имеют определенное положение и импульс, но эти параметры неизвестны наблюдателю. Однако принятая на настоящий момент копенгагенская интерпретация квантовой механики утверждает, что неопределенность присуща самим частицам.
По словам ученых, теория волны-пилота утверждает, что объект генерирует поле, а затем притягивается к определенным областям этого поля, где плотность энергии наиболее высока. Результаты моделирования показали, что достаточно сильное и асимметричное электромагнитное поле, производимое конусообразным EmDrive, может действовать как пилотная волна. Именно это и создает тягу.

[Denis Voronin]

[Кубик]

Димитър пишет: Результаты моделирования показали, что достаточно сильное и асимметричное электромагнитное поле, производимое конусообразным EmDrive, может действовать как пилотная волна. Именно это и создает тягу.

То-то микроволновка всё время на край стола сползает.. :|  

[Димитър]

На Астрофоруме есть мнение, что про сабж западные СМИ молчат.

интерес, как мы знаем из уровня освещения последней новости, СМИ тщательно оберегают от подогревания. 
В Рунете - "супермегавзврыв", в англоязычном - полнный штиль, ни единого листика не шелохнулось. Казалось бы, новость не фейк от желтой прессы - приводится видео репортажа на китайском ТВ, и перевод подтверждает подлинность, но тем не менее вот такой странный тотальный игнор. Даже с критическими комментариями о "китайской пропаганде фуфлодвигателя" - вообще никак, будто и не было такой новости вовсе.

Кто-то может подтвердить или опровергнуть это мнение?

[Odin]

Мир облетела новость о том, что в Китае создан рабочий образец двигателя EmDrive, принципы работы которого противоречат существующим законам физики. По доступной информации известно, что двигатель представляет собой магнетрон, генерирующий микроволны, и резонатор, аккумулирующий энергию их колебаний. Именно это и позволяет преобразовывать излучение в тягу, для получения которой топливо не требуется.

Ещё хорошо, что не сказано - "не требуется энергия". Откуда она будет браться для работы любого двигателя? Либо из внутренних источников на КА - и тогда "топливо", простите, расходуется. А если от СБ - так солнечный парус ещё проще без "противоречий" применять. Правильно - "без отброса рабочего тела", ну так это имеем поглядеть..  :|

[garg]

Odin пишет:
А если от СБ - так солнечный парус ещё проще без "противоречий" применять.

Я надеюсь вы в курсе, что самый цимес ведра - тяга на 3 порядка выше паруса при то же энергетике - это минимальные полученные результаты. А есть некоторые не подтверденные опыты что тяга доходит до уровней ионок.
А если будет работать - так срать на противоречия, их быстренько найдут чем замазать.

[Odin]

garg пишет: Я надеюсь вы в курсе, что самый цимес ведра - тяга на 3 порядка выше паруса при
то же энергетике - это минимальные полученные результаты. А есть некоторые не
подтверденные опыты что тяга доходит до уровней ионок.

Не в курсе я всякого бреда. Мало ли что сочинять могут, однако  "при той же энергетике" - это уже противоречит  не какой-то там тонкой физике, а её основам. Фильтровать учитесь.

[Ну-и-ну]

Кубик пишет:
То-то микроволновка всё время на край стола сползает..

У меня привинчена, чтобы не шебуршилась.

[Odin]

Ну-и-ну пишет:

Кубик пишет: То-то микроволновка всё время на край стола сползает..

У меня привинчена, чтобы не шебуршилась.

Упускаете возможность получить объективные данные? Отвинтите, прицепите безмен, запишите отсчёт при свидетелях. Нам интересно!  Кубику лень, хоть вы помогите.

[garg]

Odin пишет:
"при той же энергетике" - это уже противоречитне какой-то там тонкой физике, а её основам. Фильтровать учитесь.

Далеко не всем, только грубому приближениию сохранения импульса в современной ограниченной картине мира на уровне школьных упрощений. Сохранению энергии к примеру не противоречит даже близко, тоже вполне себе основа. И уж если обсуждаете - то хоть немножко знакомтесь с вопросом. Отчеты от лабораторий НАСА есть в сети и уровень тяги там именно на 3 порядка больше тяги от светового паруса при заданном потоке энергии.  Если бы уровень тяги был наравне с фотонным эффектом - не было бы такого кипиша. Именно потому тема так интересна всем.


А про фильтры - вы настройки видимо в эталонах французкой академии наук 19 века скопировали?

[Зловредный]

garg пишет:
Далеко не всем, только грубому приближениию сохранения импульса в современной ограниченной картине мира на уровне школьных упрощений. Сохранению энергии к примеру не противоречит даже близко, тоже вполне себе основа.

Для вас закон сохранения энергии и закон сохранения импульса -- это два разных, не связанных между собой закона?

[Odin]

garg пишет: Если бы уровень тяги был наравне с фотонным эффектом - не было бы такого кипиша.

На три порядка по тяге превзойден фотонный звездолёт?    А интересно, лазерная указка в глухом (Коническом!) колпаке тоже тягу даёт? Какое удачное совпадение неведомых свойств вакуума с возможностями продукции китайских производителей .. :|

[garg]

Odin, Экспериментов с указками не было. Можете попробовать.
А вообще, при чем тут китайцы - от них просто произошел последний информационный всплеск.  А так страдают ведром многие на планете, да и идея родом из старой доброй Англии. Так что впору шутить про британских ученых.
А по поводу величин тяги все просто - сравниваем к примеру быструю инфу из вики - солнечный парус  (как типичный и самый простой доступный фотонник) дает тягу на Земной орбите в 9 мкН/м2 - т.е. 9 мкН/1360 Вт. А в экспериментах НАСА - от 91 мкН/17 Вт,(2014 год) до 1,2 мН/80 Вт (худший вариант) (2016 год).

Если вблизи звезд парус однозначно выигрывает за счет легкости, то во внешней солнечной системе и глубоко космосе - думаю ведро если оно реально работает сделает на раз два. Даже на Земной орбите уже почти паритет.

[Odin]

garg пишет: А по поводу величин тяги все просто - сравниваем к примеру быструю инфу из вики
- солнечный парус (как типичный и самый простой доступный фотонник) дает тягу на
Земной орбите в 9 мкН/м2 - т.е. 9 мкН/1360 Вт. А в экспериментах НАСА - от 91
мкН/17 Вт,(2014 год) до 1,2 мН/80 Вт (худший вариант) (2016 год).

Написать всё можно, и ещё три порядка добавить. Откуда другое соотношение тяга/энергия для действия фотонов там и там - когда оно покажет себя в полёте, тогда и увидим, что есть на деле. Было бы серьёзно - давно бы запустили на пробу. Не бог весть какие затраты.  :| А китайцы - ведущие производители ширпотреба, вот и магнетроны, и лазерные указки при деле.  Я же спрашиваю - что так именно эти магнетроны удачно в тайны вакуума врезались, а?

[Odin]

Odin пишет: А китайцы - ведущие производители ширпотреба, вот и магнетроны, и лазерные
указки при деле. Я же спрашиваю - что так именно эти магнетроны удачно в тайны
вакуума врезались, а

Жаль, что пусть не указки, но вполне компактные мощные лазерные ПП излучатели не пробуют, рассказывая разную муру про конический резонатор и накопление в нём энергии - оптический диапазон ничем не труднее проверить. К тому же питание лазеров автономнее.

[naunau]

Закон сохранения импульса работает в пространстве(абсолютной пустоте), а не в физическом вакууме и не учитывает квантовые эффекты.
Какая энергия заставляет притягиваться две пластины ? (эффект Казимира)