EM Drive

[SGS_67]

Alex_II пишет:

SGS_67 пишет:
Тяга, если допустить ее существование для установки типа емдрайва, составит тогда десятки микроньютонов для нынешних ее реализаций.
Мсм, зафиксировать такую на низкой орбите будет нелегко.

Гм... Помнится мне, что спутник GOCE имел тягу ионников от 1 до 22 миллиньютон, массу в тонну, и 1,3Квт мощности, за счет чего просуществовал на орбите 238км аж два года...

Тут не столько от массы всё зависит,
сколько от сил аэродинамического торможения, и иных возмущающих действий на низкоорбитальный спутник.
На их фоне, десятки микроньютонов тяги (в лучшем случае)  засечь будет весьма непросто.
Такой тяги может не хватить даже для сохранения ориентации аппарата.
А другие двигатели ставить нельзя - будет нарушена чистота эксперимента, и дан повод сомневаться в достоверности его результатов.
Вопщем, целый ворох проблем...

[Alex_II]

Старый пишет:
Чем плохой ответ? Он же не сказал "это невозможно так как противоречит законам физики".

Да просто ответ не в кассу - далекое-далекое будущее наступило всего лет через десять... Как война началась...

[Alex_II]

SGS_67 пишет:
Такой тяги может не хватить даже для сохранения ориентации аппарата.

Как в таком случае GOCE тяги хватало? Тонна веса и миллиньютон тяги?

[SGS_67]

Alex_II пишет:
А с буферным аккумулятором большого объема? Кстати - а что на кубсате можно воткнуть в качестве двигателей ориентации и стабилизации?

Аккумулятор не решит проблему - эксперимент в космосе будет долгим (если будет вообще).
Из ориентации - только УВТ.
Все остальные способы противоречат сути эксперимента.
Вопщем, туда ещё рановато.

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Чем плохой ответ? Он же не сказал "это невозможно так как противоречит законам физики".

Да просто ответ не в кассу - далекое-далекое будущее наступило всего лет через десять... Как война началась...

Ответ самое в кассу. Полёт человека на аппарате тяжелее воздуха зависит от уровня развития техники, о котором опрашиваемый мог и не знать. (о быстром развитии двигателей внутреннего сгорания тогда не все были в курсе)
 А ЭМ-драйв невозможен по фундаментальным законам физики. Почувствуй разницу. 

[SGS_67]

Alex_II пишет:

SGS_67 пишет:
Такой тяги может не хватить даже для сохранения ориентации аппарата.

Как в таком случае GOCE тяги хватало? Тонна веса и миллиньютон тяги?

Дык, вес тут не при чём, по причине отсутствия.
Масса тоже не очень важна, отметил уже выше.
Важнее парусность (габарит) и величина тяги. Последняя должна противодействовать первой.

[Alex_II]

SGS_67 пишет:
Важнее парусность (габарит) и величина тяги. Последняя должна противодействовать первой

Ну, парусность то у него была - хоть и небольшая. Без двигателя он в два дня с орбиты сошел...

[Alex_II]

Старый пишет:
А ЭМ-драйв невозможен по фундаментальным законам физики. Почувствуй разницу.

А то, что мы можем их не все знать - по твоему нереально?

[SGS_67]

Alex_II пишет:
Ну, парусность то у него была - хоть и небольшая. Без двигателя он в два дня с орбиты сошел...

Вот-вот.
Парусность пусть будет на порядок меньше.
Но с десятками микроньютонов -  всё равно швах..

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
А ЭМ-драйв невозможен по фундаментальным законам физики. Почувствуй разницу.

А то, что мы можем их не все знать - по твоему нереально?

Реально. 
Но предположить что очередной инерцоид не работает куда дешевле чем предположить наличие неизвестного закона несохранения импульса. 

[Vlad_hm]

Старый пишет:
Чем плохой ответ?

Он плох тем, что люди, опираясь на такие ответы - планируют соответственно области для своего развития и изучения. Распределяя свои усилия и ресурсы, ибо они не бесконечны.
Если "фар-фар-эвей", то и отложить это можно подальше. Не горит.
Когда у меня сын спрашивал, возможна ли антигравитация - я отвечал не "возможно, в далёком-далёком будущем, когда мы будем знать много больше, мы и сможем... но не сейчас, сына, не сейчас..", а просто отвечал "не знаю, мы и с гравитацией-то основ не понимаем".
Это принципиально разные ответы, понимаете же.
Вольные предположения я делать могу, но перед сыном не имею морального права, ибо я для него авторитет (и не только для него, смею надеяться).
Такие ответы в газетах как раз показывают, почему первые публикации в серьёзных изданиях о полётах Райт пошли только спустя годы(!). Потому что люди доверяют специалистам, а специалисты говорили "не сейчас, уж точно - не сейчас". Зачем же тратить своё время, если мы доверяем специалистам в отрасли (а им нужно доверять!). Просто специалистам нужно быть сдержаннее в предположениях, на них очень высокая ответственность. Хотя журналисты порой сильно провоцируют...

[Старый]

Vlad_hm пишет:

Старый пишет:
Чем плохой ответ?

Он плох тем, что люди, опираясь на такие ответы - планируют соответственно области для своего развития и изучения. Распределяя свои усилия и ресурсы, ибо они не бесконечны.

Отнюдь. Люди планируют области своей деятельности и распределяют силы и средства исходя из совсем других соображений.

[Alex_II]

SGS_67 пишет:
Но с десятками микроньютонов -всё равно швах..  

А с одним миллиньютоном всё в шоколаде значит?

[Vlad_hm]

Старый пишет:
А ЭМ-драйв невозможен по фундаментальным законам физики.

Радиация тоже противоречила фундаментальным (на тот момент) законам физики. Да и не только она.
Просто раздвинули границы фундаментального, в первый раз, что ли...

[Alex_II]

Старый пишет:
Но предположить что очередной инерцоид не работает куда дешевле чем предположить наличие неизвестного закона несохранения импульса.

Ясен пень - ничего не делать всегда дешевле чем делать что-то. Но вот не всегда правильно. Сперва надо убедиться что не работает.

[Старый]

Vlad_hm пишет:

Старый пишет:
А ЭМ-драйв невозможен по фундаментальным законам физики.

Радиация тоже противоречила фундаментальным (на тот момент) законам физики. Да и не только она.
Просто раздвинули границы фундаментального, в первый раз, что ли...

Во первых не противоречила. Не было законов физики запрещающих радиацию. 
А во вторых она была обнаружена в явном виде не требующем какихто тонких неоднозначных измерений. 

[SGS_67]

Alex_II пишет:

SGS_67 пишет:
Но с десятками микроньютонов -всё равно швах..    

А с одним миллиньютоном всё в шоколаде значит?

Точно!
Вот это цель: при мощности в 10-50, ну, пусть 100 Вт получить стабильную тягу в 1 мН.
Но это больше раз в 30, чем сейчас якобы есть.
.

[Старый]

Vlad_hm пишет:

Старый пишет:
А ЭМ-драйв невозможен по фундаментальным законам физики.

Радиация тоже противоречила фундаментальным (на тот момент) законам физики. Да и не только она.
Просто раздвинули границы фундаментального, в первый раз, что ли...

С открытием радиации не пришлось отменять ни одного закона физики. С работой ЭМ-драйва прийдётся отменить ни больше ни меньше как закон сохранения импульса.

[Михаил Иродов]

Alex_II пишет:
А то, что мы можем их не все знать

Не обобщай.  

[Vlad_hm]

Старый пишет:
Люди планируют области своей деятельности и распределяют силы и средства исходя из совсем других соображений.

И из этих тоже. Опора на авторитетные мнения как основу для принятия решений - это общее место.