Mars Colonial Transporter

[simple]

вообще не имеет смысла

Смысл - это то, что в некие действия вкладывают люди. Люди разные, смысл субъективен.

не, в русском, в данном контексте, смысл это то что требуется в рамках задачи, т.е. зависит от задачи а не от понимания людей.

вообще не припомню чтоб ктото, на моей памяти, использовал слово смысл субъективно, разве что женщины с их - ну все.

что такое субъективно - например - человеку нравится цвет или не нравится
а например - вижу смысл или не вижу смысл - не является субъективным потому что другой человек может предоставить информацию которая сменит вижу не вижу, а вот какую информацию не предоставь, нравится не нравится не сменится

субъективно это когда не зависит от объективно

[Ну-и-ну]

тоб ктото, на моей памяти, использовал слово смысл субъективно 

Есть ли смысл лезть на Эверест? Погружаться в батискафе? Летать в космос вообще и колонизировать Марс в частности? Пить алкоголь? Заводить детей? Играть в шахматы?

Ответ - а кому как.

[simple]

Есть ли смысл лезть на Эверест?

естественно можно такую информацию предоставить что смысл для человека появится или наоборот пропадет, а нравится или не нравится лезть, сменить не получится

[simple]

Ответ - а кому как.

судя по разговору вы не совсем понимаете смысл слов, ну и ладно

[simple]

Какой дурень придумал эту проблему с возвращением?

маск

[simple]

Ну а затем эти корабли будут возвращаться

чтобы отправить старшип на марс надо 10 старшипов с топливом на НОО, чтобы вернуть старшип с орбиты марса надо 10 старшипов с топливом на  НОО марса, т.е. 110 и это без взлета с марса и без торможения тех 10 старшипов с топливом возле марса, еслиже это учесть то будет порядка 330.
а теперь представьте что лучше отправить на марс 10 (30) старшипов с обеспечением базы или топливо для возврата? естественно обеспечение.

[Ну-и-ну]

судя по разговору вы не совсем понимаете смысл слов, ну и ладно

Это Вы не понимаете смысла слов. Ну и ладно.

[Inti]

Какой дурень придумал эту проблему с возвращением? Прилетят сначала грузовые корабли Полностью фаршированные.Т.е.С запасом всего для проживания людей на два как минимум года.Безвозвратные Затем парочка пассажирских для жилья .Ну а затем эти корабли будут возвращаться прихватить какую-то часть марсиан цев не проблема,особенно если людей перед посадкой "уплотнить ичасть кораблей оставлять на орбите. Это будет даже "выгодно"потому как лететь обратно месяцы,а продуктов и прочего нужно завозить на два года. Постоянная возможность вернуться снимет все психологические проблемы.

Кстати да, кому сильно захочется вернуться - в каком-то не очень близком будущем такая возможность наверное появится. Только мне кажется что после нескольких лет при пониженной гравитации - возвращение на Землю принесёт мало радости. 

Если создать хорошие условия в смысле внутреннего микроклимата и достаточной жилплощади, плюс порядочное общественное пространство для прогулок и общения, спортзал, бассейн+сауна, плюс большинство работ будет выполняться роботами - то это будет в буквальном смысле "лёгкая жизнь", в том числе и потому что сам человек будет весить в два раза меньше. Представляете ощущения? 

[OlegN]

Какой дурень придумал эту проблему с возвращением? Прилетят сначала грузовые корабли Полностью фаршированные.Т.е.С запасом всего для проживания людей на два как минимум года.Безвозвратные Затем парочка пассажирских для жилья .Ну а затем эти корабли будут возвращаться прихватить какую-то часть марсиан цев не проблема,особенно если людей перед посадкой "уплотнить ичасть кораблей оставлять на орбите. Это будет даже "выгодно"потому как лететь обратно месяцы,а продуктов и прочего нужно завозить на два года. Постоянная возможность вернуться снимет все психологические проблемы.

Кстати да, кому сильно захочется вернуться - в каком-то не очень близком будущем такая возможность наверное появится. Только мне кажется что после нескольких лет при пониженной гравитации - возвращение на Землю принесёт мало радости.

Если создать хорошие условия в смысле внутреннего микроклимата и достаточной жилплощади, плюс порядочное общественное пространство для прогулок и общения, спортзал, бассейн+сауна, плюс большинство работ будет выполняться роботами - то это будет в буквальном смысле "лёгкая жизнь", в том числе и потому что сам человек будет весить в два раза меньше. Представляете ощущения? 

Бл... с  блэкджет не упомянули (или наоборот ? Да впрочем и не важно ) (роботы - вообще , только отрицание вызовут  ). За чей счёт банкет ?

[Inti]

Чего ради париться возвращением на Землю нескольких флаговтыкателей если найдутся тысячи желающих улететь на Марс навсегда?

Это сомнение что найдутся тысячи. Не, дураков то хватает. Но там от дураков толку никакого. Нужны рукастые и умелые. А они вряд ли полетят на смерть. И даже если полетят, могут через годик "перехотеть". И в отсутствии возможности вернутся, пойдут суициды и ломание всего, что построено. То есть это будет крах концепции.

Так что скорее всего будут вахты. Человек по 5 в начале, имхо.

Это максимально суровый сценарий рассчитанный на очень дорогие экспедиции живых марсонавтов с возвращением, где на счету будет каждый килограмм и где люди будут жить и работать как на каторге чтобы только выжить в маленьком вонючем замкнутом пространстве - а потом долго возвращаться под воздействием радиации. Такой героический сценарий годится только для политического флаговтыка. Настоящее освоение Марса предполагает создание там комфорта и безопасности, а также условий для полноценного отдыха и кой-каких развлечений. Всё это возможно подготовить удалённо при помощи роботов, которых впрочем пока ещё нет, но уже есть уверенность что они появятся в течение ближайших нескольких лет, 10-15 лет я думаю будет достаточно для появления роботов способных строить на Марсе большие жилые объёмы. Причём для начала надо построить грубо говоря фабрики для производства стройматериалов.

А конкретно сейчас уже есть технологии которые помогут более-менее автономно обследовать Марс по командам с Земли. Не метры в день по плоской поверхности, а движение со скоростью километров в час, способность залезать в гроты, пещеры, способность бурить и т.д. Включая вертолёты конечно же.

Если люди полетят на Марс лет через 20 на всё готовое - то это будет отличный вариант. А пока что можно осваивать Луну как намного более доступный проект для которого не нужны столь сложные роботы и прочие технологии, ну и людей привозить\отвозить на порядки легче. Вот для Луны описанный вами вахтовый сценарий вполне подходит - пущай мучаются, человечеству нужны герои! Ну, до тех пор пока роботы не смогут эффективно работать.

[Inti]

За чей счёт банкет ?

Если ИИ и роботизация пойдут как видится Маску(лично я чуток менее оптимистичен) - то будет создано общество всеобщего благоденствия где вопрос денег вообще особо стоять не будет. Ну может быть они будут нужны для того чтобы например купить жильё в красивом месте, короче для всего того что нельзя произвести в любом количестве. Но что касается товаров и услуг - будет практически коммунизм и людям будет нечем заняться, вот тут-то освоение Марса и пригодится - одни будут осваивать а другие смотреть на это шоу 

[nonconvex]

А конкретно сейчас уже есть технологии которые помогут более-менее автономно обследовать Марс по командам с Земли. Не метры в день по плоской поверхности, а движение со скоростью километров в час, способность залезать в гроты, пещеры, способность бурить и т.д. Включая вертолёты конечно же.

Ага, пароходА и по четыре гуся на брата. Технологии есть, денег на все вышеописанные излишества нет.

[nonconvex]

За чей счёт банкет ?

Если ИИ и роботизация пойдут как видится Маску(лично я чуток менее оптимистичен) - то будет создано общество всеобщего благоденствия где вопрос денег вообще особо стоять не будет. Ну может быть они будут нужны для того чтобы например купить жильё в красивом месте, короче для всего того что нельзя произвести в любом количестве. Но что касается товаров и услуг - будет практически коммунизм и людям будет нечем заняться, вот тут-то освоение Марса и пригодится - одни будут осваивать а другие смотреть на это шоу 

Вы кстати чувствуете, как растет градус?
Сначала пообещал автопилот. Не смог.
Потом пообещал колонизацию Марса. Передумал.
Теперь обещает коммунизм, на всей планете. В процессе.

Так кто говорите заплатит за коммунизьм?

[OlegN]

Довольно исчерпывающе . Спасибо за ответ . (Есть небольшие  нюансы .... Но не будем о грустном).

[Inti]

Марс 1 сезон 1 серия / Mars

У меня линк не сработал, но работает этот:
https://new.kinogo.fi/55438-mars.html

Слава богу это не совсем художественный фильм а National Geogpaphics - хотя этому фильму уже 10 лет... тогда про ИИ и роботов никто и не слыхал...

Посылать в такую долгую экспедицию смешанную группу из мужчин и женщин которые не являются семейными парами - плохая идея... да впрочем и пары посылать - тоже идея не лучшая. В экспедиции мужиков посылать лучше всего. Хотя бы даже исходя из физических возможностей работы в скафандрах.

[LRV_75]

Какой дурень придумал эту проблему с возвращением? Прилетят сначала грузовые корабли Полностью фаршированные.Т.е.С запасом всего для проживания людей на два как минимум года.Безвозвратные Затем парочка пассажирских для жилья .Ну а затем эти корабли будут возвращаться прихватить какую-то часть марсиан цев не проблема,особенно если людей перед посадкой "уплотнить ичасть кораблей оставлять на орбите. Это будет даже "выгодно"потому как лететь обратно месяцы,а продуктов и прочего нужно завозить на два года. Постоянная возможность вернуться снимет все психологические проблемы.

Кстати да, кому сильно захочется вернуться - в каком-то не очень близком будущем такая возможность наверное появится. Только мне кажется что после нескольких лет при пониженной гравитации - возвращение на Землю принесёт мало радости.

Если создать хорошие условия в смысле внутреннего микроклимата и достаточной жилплощади, плюс порядочное общественное пространство для прогулок и общения, спортзал, бассейн+сауна, плюс большинство работ будет выполняться роботами - то это будет в буквальном смысле "лёгкая жизнь", в том числе и потому что сам человек будет весить в два раза меньше. Представляете ощущения? 

Кого мне напоминают люди, которые утверждают, что надо лететь на Марс в один конец?

Это достопочтенные зрители, собравшиеся на трибунах Коллизея в ожидании гладиаторских боев. 
Зрители собрались, кушают виноград, пьют вино, а бои все не начинаются.
По трибунам проходит возмущенно-радостная волна одухотворенных парами алкоголя и жаждущих зрелища - "Шайбу, шайбу ..." ... "Сапожник, рамку ..."
Конферансье выходит на поле и радостно сообщает, что Гладиаторы уже в доспехах и уже проходят предбоевой медицинский контроль и взвешивание ...
- Какой контроль, зачем? - разносится эхо по коллизею
- Какой дурень придумал этот контроль ... (свист на трибунах) ... мы теряем время ....
- Зачем им взвешивание? Через пару минут они будут весить в два раза меньше ... (аха-ха, хохот и свист на трибунах)
- Интересно, что ощущают эти макаки когда начинают весить в два раза меньше? .... (у толпы повляются слезы на глазах от смеха )
- Выше пояса или ниже? ... (от смеха начинает болеть живот)
- Легкий вес - легкая жизнь! .... (аааа .. толпа в истерике ... авации и аплодисменты)
.....
- Шайбу, шайбу, шайбу ....

[Дем]

Да кто его знает есть или нет.

Ну да, для начала надо словить шип чтобы посмотреть что с плиткой. 

а другое дело быстрая многоразовость

Робот, меняющий погоревшую плитку может работать быстро

Это сомнение что найдутся тысячи.

Никаких сомнений, опросы проводили.
Даже на Марс1 желающих было дохрена, а там предлагали в капсуле Дракона жить.

[garg]

Я проще это представляю:

Один Старшип садится на Марс без возврата, и используется как база для экспедиции.
Второй везет классический лэндер/взлетную ступень.
Третий везет корабль для возврата на Землю (не Старшип).
Четвертый топливо на обратную дорогу.

Слишком сложно. При том что Старшип может до 300т груза везти на поверхность Марса, а на орбиту - вообще сколько угодно.
Т.е. сажаем несколько СШ, на одном - взлётная ступень.
Ещё один ждёт на орбите с топливом на возврат.

Привезти V3(без коренных переделок, а только с нагрузкой как сухой, так и топливной) может хоть 500 тонн горючки с собой (самый оголтелый оптимизм в 5400-5500 м/с потребной дельты на отлет и посадку)  причем даже не по гоману а за 5-6 месяцев.
Схема с промежуточной дозаправкой на ВЭО от синхронно стартующего полностью заправленного танкера на НОО  ( основные баки везде по 1600 вместимость и сухая 150 и 200 тонн для танкера и экспидиционника с кабиной и СЖО на 50 тонн(2050-2100 м/с +НОО)). А сесть с ними? Этож +/- 700 тонн посадочных против 250 с штатными 100 тоннами ПН которые пока заявляются.
Хотя конечно вкусно. Можно как сесть так и взлететь без лишних телодвижений на Марсе. Без относительно прочности конструкции или веса опор которые бы все это добро выдержали.
На орбиту марса тот же стандартный танкер  с той же дозаправкой на ВЭО и сухой массой 160 тонн (типа заправщику хватит и ЭВИ на 10 тонн)  притащит 900 тонн горючки. Естественно с аэробрекингом. Можно и чуть в экспедиционник залить больше до посадки из этих 900.
Этого за глаза хватит и для быстрого возврата и танкера и экспедиционника или даже 2-х экспедиционников, но без танкера. Итого без добычи горючки на месте с возвратом всех кораблей нужно 4-6 полных заправки на НОО и 1-2  возле марса от 2-х попутно летящих.

[Inti]

Через неделю марсоход Perseverance («Настойчивость») отметит пятилетний юбилей с момента посадки на Красной планете. Хороший способ отпраздновать – снять видео рекордной поездки – за 4 часа 24 минуты аппарату удалось преодолеть 412 метров.

Это достижение стало возможным благодаря инструменту планирования маршрута ENav, в основе которого – ИИ алгоритм. Всего же за пять лет марсоход прошел более 40 километров.

---

Переведи в км\ч и дай знать какая была средняя скорость за всё время:

Давай посчитаем аккуратно.
Рекордная поездка

• Дистанция: 412 м = 0,412 км
• Время: 4 часа 24 минуты = 4,4 часа

Скорость:

• 0,412 ÷ 4,4 ≈ 0,0936 км/ч

👉 То есть примерно 0,094 км/ч (около 9,4 см/с).
Средняя скорость за всё время миссии

• Общая дистанция: ≈ 40 км
• Время: 5 лет

Переведём 5 лет в часы:

• 5 × 365 × 24 = 43 800 часов

Средняя скорость за 5 лет:

• 40 ÷ 43 800 ≈ 0,00091 км/ч

👉 Это примерно 0,91 метра в час.
Для наглядности

• Рекордный заезд: ~0,094 км/ч
• Средняя за 5 лет: ~0,0009 км/ч

Разница — более чем в 100 раз

[свернуть]

[Prokrust]

Продолжим о высадке на Марс.
Перед полетом людей на Марс нужно доставить не мало груза. Однако можно сделать больше.
Самое простое, можно просто подождать, пока  люди не попадут на поверхность Марса, а дальше они начнут разбираться с тем что там лежит в грузовых Старшипах и разворачивать все что нужно.
Однако, судя по всему Маск решил пойти по второму пути - намного более сложному.
Развернуться на поверхности Марса до высадки людей.
Для этого потребуются те самые вычислительные спутники с нейро-сетями - для управления процессом. Их потребуется не мало на низкой орбите - на ГСО далековато для непосредственного управления.
Они как минимум смогут управлять марсоходами и некоторыми действиями оптимусов.
При хорошо спланированных действиях, этого должно хватит на разворачивание солнечных панелей и подключение их. Можно даже развернуть космодром!
Нужен модуль, разлагающий углекислый газ из атмосферы на кислород и угарный газ.
Далее подключаем его к солнечным панелькам (оптимусы воткнут вилку в розетку).
Привозим цистерны для топлива и стыкуем (все на шасси и оптимусы с гайковертами - это будет эпично и временами смешно, временами дороговато).
Практический УИ для угарного газа будет 285. То есть на орбиту Марса ракета сможет забросить до 20% от веса!
Так что делаем челнок - миниСтаршип с полезной нагрузкой 10 тонн и массой менее чем 100 тонн.
Весить на Марсе будет меньше 40 тонн. То есть мобильный старт!
Привозим на Марс этот самый мобильный старт на гусеницах, заправляем вертикально на нем челнок, отъезжаем подальше и стартуем. Годится чтобы утащить несколько человек обратно на орбиту Марса к пилотируемому кораблю.