Mars Colonial Transporter

[Tordent]

Но планов громадье придется менять на скромный флаговтык.

Для скромного флаговтыка на Марсе Маску надо создать роботов, которые полетят на Марс раньше людей, построят там завод по добыче метана, заправочную станцию  для заправки Старшипа и все это протестируют на беспилотных возвращаемых миссиях. Ну это так мелочи ))

Скромный флаговтык - это флаговтык без заправки топливом на Марсе.

Заправиться и взлететь на том же корабле в одну ступень - это кардинальное расширение окна возможностей, с которым сейчас очевидные проблемы.

[Prokrust]

Но планов громадье придется менять на скромный флаговтык.

Для скромного флаговтыка на Марсе Маску надо создать роботов, которые полетят на Марс раньше людей, построят там завод по добыче метана, заправочную станцию  для заправки Старшипа и все это протестируют на беспилотных возвращаемых миссиях. Ну это так мелочи ))

Скромный флаговтык - это флаговтык без заправки топливом на Марсе.

Заправиться и взлететь на том же корабле в одну ступень - это кардинальное расширение окна возможностей, с которым сейчас очевидные проблемы.

С орбитальной станцией - заправкой на орбите, все не так уж сложно.
Однако чтобы взлететь с Марса, понадобится не криогенное топливо.
Так что нужны движки для челнока, на амиле и гидразине (гептиле).

[LRV_75]

Так что нужны движки для челнока

А челнок это что? доработанный Старшип или отдельный модуль?

[Prokrust]

Так что нужны движки для челнока

А челнок это что? доработанный Старшип или отдельный модуль?

Это должен быть марсианский вариант Старшипа. Он должен сесть и взлететь обратно к орбитальной станции без заправки.

[Tordent]

Но планов громадье придется менять на скромный флаговтык.

Для скромного флаговтыка на Марсе Маску надо создать роботов, которые полетят на Марс раньше людей, построят там завод по добыче метана, заправочную станцию  для заправки Старшипа и все это протестируют на беспилотных возвращаемых миссиях. Ну это так мелочи ))

Скромный флаговтык - это флаговтык без заправки топливом на Марсе.

Заправиться и взлететь на том же корабле в одну ступень - это кардинальное расширение окна возможностей, с которым сейчас очевидные проблемы.

С орбитальной станцией - заправкой на орбите, все не так уж сложно.
Однако чтобы взлететь с Марса, понадобится не криогенное топливо.
Так что нужны движки для челнока, на амиле и гидразине (гептиле).

Да.

Для изначальной схемы которая обсуждалась много лет в этой теме, слишком много нерешенных и не отработаных проблем.

В обозримом будущем просматривается, в качестве реальной возможности, только некий гибрид между Старшип и  "классическими решениями".

[Tordent]

Так что нужны движки для челнока

А челнок это что? доработанный Старшип или отдельный модуль?

Это должен быть марсианский вариант Старшипа. Он должен сесть и взлететь обратно к орбитальной станции без заправки.

Я проще это представляю:

Один Старшип садится на Марс без возврата, и используется как база для экспедиции.
Второй везет классический лэндер/взлетную ступень.
Третий везет корабль для возврата на Землю (не Старшип).
Четвертый топливо на обратную дорогу.

Как то так.

[Prokrust]

Так что нужны движки для челнока

А челнок это что? доработанный Старшип или отдельный модуль?

Это должен быть марсианский вариант Старшипа. Он должен сесть и взлететь обратно к орбитальной станции без заправки.

Я проще это представляю:

Один Старшип садится на Марс без возврата, и используется как база для экспедиции.
Второй везет классический лэндер/взлетную ступень.
Третий везет корабль для возврата на Землю (не Старшип).
Четвертый топливо на обратную дорогу.
Как то так.

Сложновато. Отдельная взлетная ступень. Как доставлять взлетную ступень? Сама будет садится? Чем это лучше Старшипа?
Заправка опять же.
Проще модифицировать грузовой марсианский Старшип под людей и топливо на старт обратно.

[LRV_75]

Так что нужны движки для челнока

А челнок это что? доработанный Старшип или отдельный модуль?

Это должен быть марсианский вариант Старшипа. Он должен сесть и взлететь обратно к орбитальной станции без заправки.

Я проще это представляю:

Один Старшип садится на Марс без возврата, и используется как база для экспедиции.
Второй везет классический лэндер/взлетную ступень.
Третий везет корабль для возврата на Землю (не Старшип).
Четвертый топливо на обратную дорогу.
Как то так.

Сложновато. Отдельная взлетная ступень. Как доставлять взлетную ступень? Сама будет садится? Чем это лучше Старшипа?
Заправка опять же.
Проще модифицировать грузовой марсианский Старшип под людей и топливо на старт обратно.

По моему оба варианта не простые.

И главное у Маска про эти варианты или аналогичные ничего нет хотя бы в заявлениях (или я что то пропсутил)

[Дем]

Я проще это представляю:

Один Старшип садится на Марс без возврата, и используется как база для экспедиции.
Второй везет классический лэндер/взлетную ступень.
Третий везет корабль для возврата на Землю (не Старшип).
Четвертый топливо на обратную дорогу.

Слишком сложно. При том что Старшип может до 300т груза везти на поверхность Марса, а на орбиту - вообще сколько угодно. 
Т.е. сажаем несколько СШ, на одном - взлётная ступень.
Ещё один ждёт на орбите с топливом на возврат.

[Prokrust]

Слишком сложно. При том что Старшип может до 300т груза везти на поверхность Марса, а на орбиту - вообще сколько угодно.
Т.е. сажаем несколько СШ, на одном - взлётная ступень.
Ещё один ждёт на орбите с топливом на возврат.

На орбите Марса должна висеть орбитальная станция - хранилище топлива.
К ней пристыкуют пилотируемый корабль с Земли, прежде чем спускаться вниз на челноке. И там же заправят пилотируемый корабль для полета обратно.
Так как.
Пилотируемый корабль будет на довольно высокой скорости подлетать к Марсу и первые версии наверняка не будут рисковать и будут тормозится движками - так что заправка на путь домой будет кстати.

[Tordent]

Так что нужны движки для челнока

А челнок это что? доработанный Старшип или отдельный модуль?

Это должен быть марсианский вариант Старшипа. Он должен сесть и взлететь обратно к орбитальной станции без заправки.

Я проще это представляю:

Один Старшип садится на Марс без возврата, и используется как база для экспедиции.
Второй везет классический лэндер/взлетную ступень.
Третий везет корабль для возврата на Землю (не Старшип).
Четвертый топливо на обратную дорогу.
Как то так.

Сложновато. Отдельная взлетная ступень. Как доставлять взлетную ступень? Сама будет садится? Чем это лучше Старшипа?
Заправка опять же.
Проще модифицировать грузовой марсианский Старшип под людей и топливо на старт обратно.

Какая заправка? Зачем она для флаговтыка?

Берем например оценку из проекта центра им. Келдыша 1999 года.

Лэндер/взлетная ступень марсианские.  Одноразовые. Полностью заправленные с момента старта с Земли.

Полная масса 70 тонн.

Да, при условии, что на Марсе уже построен завод по производству топлива, Старшип для взлета с Марса перспективнее.

Вот только такого завода, при жизни можно и не дождаться.

А без завода по производству топлива, выгоднее привезти к Марсу заправленный на Земле аппарат в 70 тонн массы.

[Prokrust]

Какая заправка? Зачем она для флаговтыка?

Речь не об флаговтыке.
Заправка на орбите нужна чтобы ее пополнять с Земли грузовыми танкерами. И заправить пилотируемый корабль в обратный путь.
И для заправки марианского Старшипа, так чтобы хватило на посадку и взлет - тоже нужно.
Что до завода по производству топлива, то это не так уж сложно, производить кислород и угарный газ из атмосферы Марса - такой заводик можно притащить с Земли и поставить. Притащить баки для хранения тоже не проблема. Солнечные панельки развернуть для запитки всего этого.
Намного сложнее будет космодром сделать - башню или просто табуретку с газоотводом с Земли не привезешь никак.

[Дем]

Земля от выбросов парниковых газов греется гораздо больше, чем непосредственно от выработки энергии и производства средств выработки. Так что смысл есть.

Земля от парниковых газов не греется, они просто не выпускают тепло прилетевшее от Солнца.
Если тепла будет прилетать больше - то и не выпускать тоже будут больше.

[Prokrust]

Земля от выбросов парниковых газов греется гораздо больше, чем непосредственно от выработки энергии и производства средств выработки. Так что смысл есть.

Земля от парниковых газов не греется, они просто не выпускают тепло прилетевшее от Солнца.
Если тепла будет прилетать больше - то и не выпускать тоже будут больше.

Все это чепуха. Держит тепло атмосфера и чем больше давление - тем больше удерживает тепло.
Парниковые газы поглощают и излучают в любом направлении - и они не важны.
Тут важно количество.

[Inti]

Дважды по восемь. Ибо первый полёт без астронавтов.

хотя даже я, будучи оптимистом, фигею от того что они начали строить Старшипы не убедившись что можно решить проблему с теплозащитой. Ведь можно было бы это дело выяснить с помощью Фальконов...

Как? С самой плиткой ведь проблем нет. 

Да кто его знает есть или нет. Одно дело один тестовый полёт, а другое дело быстрая многоразовость и по крайней мере десятки полётов. По крайней мере сам Маск заявлял что теплозащита является самой главной проблемой.

[Inti]

Но планов громадье придется менять на скромный флаговтык.

Для скромного флаговтыка на Марсе Маску надо создать роботов, которые полетят на Марс раньше людей, построят там завод по добыче метана, заправочную станцию  для заправки Старшипа и все это протестируют на беспилотных возвращаемых миссиях. Ну это так мелочи ))

Скромный флаговтык с возвращением втыкателей обратно на Землю - вообще не имеет смысла. Слишком дорого, слишком опасно для здоровья, слишком рискованно. Если лететь то лучше навсегда - и по прилёту тут же прятаться от радиации.

Гораздо лучшая стратегия - осваивать Марс роботами, поначалу в смысле изучения(это относительно легко), а потом в смысле строительства(а вот это уже нелегко). Пока что, я думаю, освоение Марса людьми больше всего зависит от прогресса в автономности роботов. Луну можно осваивать и не очень-то автономными роботами, практически в режиме реального времени, и пока разберутся с Луной как раз созреют реально полезные автономные роботы для Марса.

Чего ради париться возвращением на Землю нескольких флаговтыкателей если найдутся тысячи желающих улететь на Марс навсегда? Причём прилетят они на всё готовое, где уже всё будет роботизировано, вплоть до оранжерей.

[Astro Cat]

Чего ради париться возвращением на Землю нескольких флаговтыкателей если найдутся тысячи желающих улететь на Марс навсегда?

Это сомнение что найдутся тысячи. Не, дураков то хватает. Но там от дураков толку никакого. Нужны рукастые и умелые. А они вряд ли полетят на смерть. И даже если полетят, могут через годик "перехотеть". И в отсутствии возможности вернутся, пойдут суициды и ломание всего, что построено. То есть это будет крах концепции.

Так что скорее всего будут вахты. Человек по 5 в начале, имхо.

[Ну-и-ну]

вообще не имеет смысла

Смысл - это то, что в некие действия вкладывают люди. Люди разные, смысл субъективен.

[Юрий Михайлович Темников]

Какой дурень придумал эту проблему с возвращением? Прилетят сначала грузовые корабли Полностью фаршированные.Т.е.С запасом всего для проживания людей на два как минимум года.Безвозвратные Затем парочка пассажирских для жилья .Ну а затем эти корабли будут возвращаться прихватить какую-то часть марсиан цев не проблема,особенно если людей перед посадкой "уплотнить ичасть кораблей оставлять на орбите. Это будет даже "выгодно"потому как лететь обратно месяцы,а продуктов и прочего нужно завозить на два года. Постоянная возможность вернуться снимет все психологические проблемы.

[simple]

Марс 1 сезон 1 серия / Mars