Mars Colonial Transporter

[Старый]

Инженерия подтверждает - можем освоить Марс.

Инженерия подтверждает: никому нахрен не нужно осваивать Марс.

[Старый]

А ещё есть человекообразный робот Оптимус. Который умеет плясать! 

[Prokrust]

Освоение Марса будет медленным.
1. Старшип регулярно летающий на НОО и обратно.
2. Заправка в космосе. С летающим Старшипом задача заправки в невесомости станет просто решаемой - можно будет быстро проводить кучу  экспериментов. Однако решение вряд ли очевидно и времени на отработку уйдет не мало. Кроме того на низкой орбите кислород выкипает - нужен холодильник.
Для Луны конечно это тоже надо.
3. Марсианская версия Старшипа. Земной Старшип, с добавленными движками мягкой посадки, в принципе может сесть, но груза он много не возьмет. Нужна марсианская версия, с размещением груза внизу, заточенная на однократную посадку с грузом побольше - для этого и рули будут тоже намного больше, благо 1-я космическая Марса небольшая. Испытания можно проводить и на Земле, но окончательные - на Марсе, а окно раз в 2 года!
Впрочем начнут быстро с малой нагрузкой.
4. Развертывание сети марсианских Старлинков и прочих погодных спутников.
5. Марсианский космодром. Шучу. Найдут подходящую равнину с твердым грунтом, марсоход маяками отметит безопасные зоны без валунов для посадки.
6. Посадка техники на Марс, от экскаваторов до оптимусов. Попытка с этим работать с Земли - будет сложно и мало эффективно. Разведка тяжелыми марсоходами с бурильной установкой - поиск льда.
7. Орбитальная станция вокруг Марса с функцией заправки.
8. Полет нескольких человеков к Марсу дней так за 100 - с защитой от солнечной вспышки, беговой дорожкой и прочими блэкджеками. Главная проблема - торможение возле Марса. Корабль который будет способен тормозится об атмосферу Марса для перехода на орбиту Марса, подлетая где-то на 2-космической Земли - сделают не скоро. Первые корабли будут тормозить по ракетному, придется взять много топлива с собой.
Полет закончится стыковкой с орбитальной станцией - заправкой.
9 .Высадка на Марс в челноке - то есть марсианском старшипе. Обратите внимание для этого эти марсианские старшипы должны идеально отработать посадку на грунт.
10. Люди после долго полета должны смочь перейти в подготовленный заранее наземный модуль - а они будут сильно ослаблены перелетом и никто им не поможет.
Как-то надо еще на крышу насыпать грунта побольше - защиту от радиации до этого.
Это типа начало.

[Ну-и-ну]

Думаю страшное. Для Луны достаточно отломать от Старшипа крылья, ТЗП и интегрированный обтекатель. Не нужна дозаправка в пятнадцать приёмов, бодание с выкипающим метаном, доведение до ума ТЗП.

Получится РН с ПН ~100т на НОО, многоразовой первой ступенью и недорогой второй. На неё ставится одноразовый же РБ (как раз Безосу заказать). Имеем 30+т к Луне. Для посадки двух-трёх космонавтов достаточен двухпуск (один Старшип, один SLS с Орионом). А четырёхпуском доставляется герметичный луноход и жилой модуль вдобавок.

Бери - и лети.

PS: Т.е. вся хитровыпендренность Старшипа - от желания "на Марс" или миллионов спутников. Для Луны она скорее вредна, чем полезна.

[Dulevo]

Вообще-то Маск говорит о городе на луне а не однократной высадке 2-х астронавтов.

Для города, все-таки нужна многоразовость.

[Ну-и-ну]

Вообще-то Маск говорит о городе на луне а не однократной высадке 2-х астронавтов.

Для города, все-таки нужна многоразовость.

Пятнадцатипуск - кривое и убогое решение. Безотносительно "разовости".

PS: И да, думаю, что его не будет.

[Inti]

Думаю, с Луной будет такая же фигня как и с Марсом

С Марсом НННШ, Луна реалистичнее. Но всётаки на Луну на Страшипе это химера какая-то.

Ага. Вроде Фалькона с многоразовой первой ступенью. Маск ничего не смыслит в ракетах, да...

[nonconvex]

3 января 2025 года: "Нет, мы собираемся сразу на Марс. Луна бы нас только отвлекла".

9 февраля 2026 года: "Кому интересно, SpaceX уже сместила свой фокус, чтобы построить автономный город на Луне".

Слово джентльмена

Поведение Маска вполне разумно.
- обманул конкурентов марсианскими бреднями,

Ну да, конечно. Когда вам, лет пять назад говорили, что Маск - жулик, вы и половина форума даже поверить в это не могли. "Да у него мечта", "Да он гений", "Если на Марс, то только он"... Можно продолжать, былинники тут один речистее другого. А теперь смотри ка - разумность нашли.
Может вы тоже жулик?

Реальность же и обычна, и досадна. С автопилотом обманул, с Марсом обманул, ну и так далее по списку.

[nonconvex]

Освоение Марса будет медленным.
1. Старшип регулярно летающий на НОО и обратно.
...
С летающим Старшипом задача заправки в невесомости станет просто решаемой 
...
3. Марсианская версия Старшипа. Земной Старшип, с добавленными движками мягкой посадки
...
9 .Высадка на Марс в челноке - то есть марсианском старшипе. Обратите внимание для этого эти марсианские старшипы должны идеально отработать посадку на грунт.

Мораль: хорошую вещь старшипом не назовут. 

[LRV_75]

Вообще-то Маск говорит о городе на луне а не однократной высадке 2-х астронавтов.

Для города, все-таки нужна многоразовость.

Пятнадцатипуск - кривое и убогое решение. Безотносительно "разовости".

Чтобы Старшип доставил группу астронавтов на Луну его сколько раз надо дозаправлять (плюс/минус)?

[wisefilinn]

Освоение Марса будет медленным.

Настолько медленным, что даже обсуждать эту ахинею нет смысла.
Так же как обсуждать освоение Альфа-Центавра.

В обозримое время - только Луна.
И доступно и полезно и интересно.

[Ну-и-ну]

Вообще-то Маск говорит о городе на луне а не однократной высадке 2-х астронавтов.

Для города, все-таки нужна многоразовость.

Пятнадцатипуск - кривое и убогое решение. Безотносительно "разовости".

Чтобы Старшип доставил группу астронавтов на Луну его сколько раз надо дозаправлять (плюс/минус)?

Прошлая официальная оценка ЕМНИП 16 раз. Плата за многоразовость и малоступенчатость.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2679845

[Inti]

Цитата: LRV_75 от 2/9/2026, 10:31:57 PMЧтобы Старшип доставил группу астронавтов на Луну его сколько раз надо дозаправлять (плюс/минус)?

Грок:

В 2026 году наиболее вероятный диапазон выглядит так:8–14 дозаправок (танкерных полётов) — это сейчас самая часто упоминаемая «рабочая» вилка для одной высадки на Луну с возвращением экипажа в лунную орбиту.Сам Starship HLS получает топливо один раз — от орбитального депо (depot), которое предварительно заполняется этими 8–14 танкерами.Коротко:

• Самый вероятный ответ на сегодня — ≈10 ± 4 (то есть грубо 6–14)
• NASA закладывается на худший сценарий ближе к 15–18
• SpaceX надеется со временем спуститься до 6–10

Точное число ещё может измениться после первых успешных демонстраций перекачки топлива в космосе (ожидаются в 2026–2027).

Это как бы не запредельные цифры если будет достигнута полная многоразовость, главная проблема тут с теплозащитой, всё остальное решаемо 100%.

[LRV_75]

офигеть можно ))

[Inti]

офигеть можно ))

Мда, если бы такое было в докладе на очередном симпозиуме зубров из НАСА или Роскосмоса - то сразу можно было бы расходиться по домам. Но у SpaceX может и получиться... хотя даже я, будучи оптимистом, фигею от того что они начали строить Старшипы не убедившись что можно решить проблему с теплозащитой. Ведь можно было бы это дело выяснить с помощью Фальконов...

[LRV_75]

офигеть можно ))

Мда, если бы такое было в докладе на очередном симпозиуме зубров из НАСА или Роскосмоса - то сразу можно было бы расходиться по домам. Но у SpaceX может и получиться... хотя даже я, будучи оптимистом, фигею от того что они начали строить Старшипы не убедившись что можно решить проблему с теплозащитой. Ведь можно было бы это дело выяснить с помощью Фальконов...

Ну это и есть главный недостаток итеративного подхода.
Ты не просчитываешь ВСЕ на входе и сразу с целевой архитектурой, потому что на входе ты даже не знаешь эту целевую архитектуру. Начинаем быстро и начинаем от простого к сложного. Посмотрите путь Фалькон-9 от первой версии до текущей, от одноразовой ракеты среднего класса, аля Союз-2, до частично  многоразовой ракеты тяжелого класса. И тут риски ошибки вначале, которые проявятся потом, а что то менять потом (через 10-20 итераций) это откидывает тебя назад. Ты начинаешь пытаться выкрутиться, накидать костылей на текущую архитектуру, чтобы не переделывать концептуальную.

[Tordent]

Освоение Марса будет медленным.
1. Старшип регулярно летающий на НОО и обратно.
2. Заправка в космосе. С летающим Старшипом задача заправки в невесомости станет просто решаемой - можно будет быстро проводить кучу  экспериментов. Однако решение вряд ли очевидно и времени на отработку уйдет не мало. Кроме того на низкой орбите кислород выкипает - нужен холодильник.
Для Луны конечно это тоже надо.
3. Марсианская версия Старшипа. Земной Старшип, с добавленными движками мягкой посадки, в принципе может сесть, но груза он много не возьмет. Нужна марсианская версия, с размещением груза внизу, заточенная на однократную посадку с грузом побольше - для этого и рули будут тоже намного больше, благо 1-я космическая Марса небольшая. Испытания можно проводить и на Земле, но окончательные - на Марсе, а окно раз в 2 года!
Впрочем начнут быстро с малой нагрузкой.
4. Развертывание сети марсианских Старлинков и прочих погодных спутников.
5. Марсианский космодром. Шучу. Найдут подходящую равнину с твердым грунтом, марсоход маяками отметит безопасные зоны без валунов для посадки.
6. Посадка техники на Марс, от экскаваторов до оптимусов. Попытка с этим работать с Земли - будет сложно и мало эффективно. Разведка тяжелыми марсоходами с бурильной установкой - поиск льда.
7. Орбитальная станция вокруг Марса с функцией заправки.
8. Полет нескольких человеков к Марсу дней так за 100 - с защитой от солнечной вспышки, беговой дорожкой и прочими блэкджеками. Главная проблема - торможение возле Марса. Корабль который будет способен тормозится об атмосферу Марса для перехода на орбиту Марса, подлетая где-то на 2-космической Земли - сделают не скоро. Первые корабли будут тормозить по ракетному, придется взять много топлива с собой.
Полет закончится стыковкой с орбитальной станцией - заправкой.
9 .Высадка на Марс в челноке - то есть марсианском старшипе. Обратите внимание для этого эти марсианские старшипы должны идеально отработать посадку на грунт.
10. Люди после долго полета должны смочь перейти в подготовленный заранее наземный модуль - а они будут сильно ослаблены перелетом и никто им не поможет.
Как-то надо еще на крышу насыпать грунта побольше - защиту от радиации до этого.
Это типа начало.

Думаю при наилучшем прогнозе - это будет все.

То что исходные марсианские планы Маска не срастутся (даже в теории) стало ясно в тот момент, когда выяснилось, что на Марс Старшип может сесть, но не взлететь.

Если уж бетонированная площадка разлетается в клочья и повреждает обломками  корабль, то что будет с простым грунтом и камнями?

Для Земли нашли остроумное решение (захват), но это для Земли. Кто будет строить башню на Марсе?

Заявление Маска о Луне - признак провала мозговых штурмов по первоначальным марсианским планам.

Означает ли это, что марсианская тема для Маска завершена?

Нет конечно. Повторное достижение однажды уже достигнутого "надежной славы" не даст, и Маск это понимает. Только Марс может стать достойной "вишенкой на торте" для его деятельности.

Но планов громадье придется менять на скромный флаговтык.

Детально прорабатывать технику под этот флаговтык нерационально, пока возможности для глобальной конфигурации экспедиции еще не вполне ясны.

Ну а опыт и компетенции, в значительной части, можно получить и на Луне.

[LRV_75]

Но планов громадье придется менять на скромный флаговтык.

Для скромного флаговтыка на Марсе Маску надо создать роботов, которые полетят на Марс раньше людей, построят там завод по добыче метана, заправочную станцию  для заправки Старшипа и все это протестируют на беспилотных возвращаемых миссиях. Ну это так мелочи ))

[Дем]

Освоение Марса будет медленным.

Это не программа освоения Марса, это программа освоения бабла.
Маск подобных освоителей увольняет.

Пятнадцатипуск - кривое и убогое решение. Безотносительно "разовости".

Ну ещё расскажи что трицатипуск ступени ф9 кривое и убогое решение

Чтобы Старшип доставил группу астронавтов на Луну его сколько раз надо дозаправлять (плюс/минус)?

Дважды по восемь. Ибо первый полёт без астронавтов.

хотя даже я, будучи оптимистом, фигею от того что они начали строить Старшипы не убедившись что можно решить проблему с теплозащитой. Ведь можно было бы это дело выяснить с помощью Фальконов...

Как? С самой плиткой ведь проблем нет. 

Кто будет строить башню на Марсе?

Можно сделать старшип-башню

[Prokrust]

Думаю при наилучшем прогнозе - это будет все.

То что исходные марсианские планы Маска не срастутся (даже в теории) стало ясно в тот момент, когда выяснилось, что на Марс Старшип может сесть, но не взлететь.

Если уж бетонированная площадка разлетается в клочья и повреждает обломками  корабль, то что будет с простым грунтом и камнями?

Для Земли нашли остроумное решение (захват), но это для Земли. Кто будет строить башню на Марсе?

Для Марса, пока не будет реального космодрома, есть простое решение - зависать на Рапторах в метрах 100 над поверхностью Марса. Для плавного спуска использовать дополнительные посадочные движки, установленные сверху на Старшипе.
Движки будут простыми, типа СуперДраго, только помощнее.
Собственно для Луны тоже решение.
Вот только для Луны не нужен лунный Старшип.