Mars Colonial Transporter

[nonconvex]

Пока что роботов готовых к отправке на Марс просто нет.

То есть то, что ползает по поверхности Марса прямо сейчас - не роботы?

Да в общем-то нет, это очень медленные телеуправляемые роверы с элементами автономии.

То есть телеуправляемый "ровер" - это не робот?

К чему эти терминологические споры? Десять лет назад эти роверы ещё можно было бы называть роботами, но сегодня, глядя на современные ЧПР, как-то уже неудобно называть роботами эти тележки

К истине, разумеется. Сходите на вики, там для вас все подробно расписано, простыми словами, что такое робот, что такое его частный и редкий случай - человекоподобный.
https://en.wikipedia.org/wiki/Robot

[Inti]

Цитата: Georgea от 2/15/2026, 8:07:25 AMАвтономная работа, пригодная для Марса, пока недоступна совершенно, и нет никаких даже намёков на её доступность в обозримом будущем. (Хотя полностью отрицать вероятность появления такой возможности нельзя, развитие ИИ сейчас непредсказуемо.)

Прямо сейчас такая автономная работа практически нереальна. Однако же намёки, и очень серьёзные, таки есть.

Кстати, ЧатГПТ с этой вашей фразой полностью согласился. А Грок нет, вот что он выдал:

Управление с Земли через цифровые модели окружения роботаЭто наиболее реалистичный сценарий для первых 5–15 лет присутствия на Марсе (до появления людей на Марсе или орбите Марса, которые смогут управлять удалённо в реальном времени).Плюсы такого подхода:

• Современные технологии digital twin + predictive simulation уже позволяют создавать довольно точные модели окружения.
• Робот может работать по плану, отправленному с Земли, а затем присылать только ключевые обновления состояния (а не постоянный видеопоток).
• Задержка в 20–40 минут терпима, если робот действует по предсказуемому сценарию и имеет хорошую локальную реактивность (например, стоп при неожиданном препятствии).
• Примеры: именно так работают все марсоходы с 1997 года — планирование на день делается на Земле, робот исполняет.

Понятное дело что до прибытия на Марс(или орбиту Марса) людей - можно забыть о быстрой работе роботов, по скорости выполнения заданий они будут напоминать скорее современные марсоходы или же сонных черепах с улитками. Но они могли бы работать несколько лет круглые сутки (например днём снаружи, ночью что-то делать внутри корабля), и в итоге создать и протестировать условия для прибытия людей - в первую очередь защищённое от радиации пространство, решить проблему с энергетикой(атомной или солнечной), гарантировать хоть какую-то систему жизнеобеспечения, например работу каких-нибудь баков с хлореллой. Причём, в отличие от одиночных марсоходов, роботов можно завезти несколько десятков, часть из них сдохнет но никто не будет лить слёзы, однако же скажем 20-30 очень медленно работающих аппаратов смогут довольно много сделать за несколько лет.

[nonconvex]

Цитата: Georgea от 2/15/2026, 8:07:25 AMАвтономная работа, пригодная для Марса, пока недоступна совершенно, и нет никаких даже намёков на её доступность в обозримом будущем. (Хотя полностью отрицать вероятность появления такой возможности нельзя, развитие ИИ сейчас непредсказуемо.)

Прямо сейчас такая автономная работа практически нереальна. Однако же намёки, и очень серьёзные, таки есть.

Кстати, ЧатГПТ с этой вашей фразой полностью согласился. А Грок нет, вот что он выдал:

Управление с Земли через цифровые модели окружения роботаЭто наиболее реалистичный сценарий для первых 5–15 лет присутствия на Марсе (до появления людей на Марсе или орбите Марса, которые смогут управлять удалённо в реальном времени).Плюсы такого подхода:

• Современные технологии digital twin + predictive simulation уже позволяют создавать довольно точные модели окружения.
• Робот может работать по плану, отправленному с Земли, а затем присылать только ключевые обновления состояния (а не постоянный видеопоток).

Вы тоже можете выдать, чем вы хуже Грока? Точный план составить невозможно, по причинам отстутствия точной карты, и постоянного изменения поверхности. Осыпи грунта например. По этой причине все процитированное вами - полное фуфло.

[МБР]

Кстати, для роботов и прочих автоматов на ФНК есть отдельная тема - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2819235

Спасибо, буду туда постить свои соображения, чтобы здесь не мусорить лишний раз.

[Inti]

Точный план составить невозможно, по причинам отстутствия точной карты, и постоянного изменения поверхности. Осыпи грунта например. По этой причине все процитированное вами - полное фуфло.

Я бы был осторожнее в выражениях, роботы могут обидеться. Точную карту с Марса можно периодически передавать, а если робот обнаружит неожиданное расхождение то никакой катастрофы скорее всего не будет, просто остановится и подождёт команд с Земли, даже час простоя вполне можно пережить, а иногда и гораздо меньше.
Лично мне кажется что подход Маска "нехрен долго думать, надо делать и пробовать", будет вполне оправдан при отправке роботов на Марс. Практика покажет что получается а что нет.

Ну и Луна конечно поможет в создании роботов которые будут управляться с Земли. Во-первых, требования к железу примерно одинаковы. Во-вторых, на Луне тоже будут задержки сигнала, т.е. придётся развивать автономию поскольку тупо копировать движения оператора будет слишком медленно.

[nonconvex]

Точный план составить невозможно, по причинам отстутствия точной карты, и постоянного изменения поверхности. Осыпи грунта например. По этой причине все процитированное вами - полное фуфло.

Я бы был осторожнее в выражениях, роботы могут обидеться. Точную карту с Марса можно периодически передавать, а если робот обнаружит неожиданное расхождение то никакой катастрофы скорее всего не будет, просто остановится и подождёт команд с Земли, даже час простоя вполне можно пережить, а иногда и гораздо меньше.

Не обижайтесь, но робот может банально провалиться в каверну, или увязнуть в зыбучем песке. На картах ничего этого нет.

[Inti]

робот может банально провалиться в каверну, или увязнуть в зыбучем песке

Все сразу? Старшип может банально привезти их полсотни например. Один в каверну, другой в песке утонет, третий от радиации сломается, четвёртый замёрзнет.... но ещё много их останется, и можно постараться не наступать дважды на одни и те же грабли.

[nonconvex]

робот может банально провалиться в каверну, или увязнуть в зыбучем песке

Все сразу? Старшип может банально привезти их полсотни например. Один в каверну, другой в песке утонет, третий от радиации сломается, четвёртый замёрзнет.... но ещё много их останется, и можно постараться не наступать дважды на одни и те же грабли.

Вы про точную карту, или стрельбу по площадям? Определитесь. И не забудьте, сколько будет стоить доставка каждого из полусотни. Я понимаю, что вы не владелец, а наемный кофевар, но все же.

[Georgea]

Понятное дело что до прибытия на Марс(или орбиту Марса) людей - можно забыть о быстрой работе роботов, по скорости выполнения заданий они будут напоминать скорее современные марсоходы или же сонных черепах с улитками. Но они могли бы работать несколько лет круглые сутки

Такой подход годится для марсоходов, но никак не для роботов, призванных построить базу для жизни людей и отправки их обратно. Нынешние роботы никак не могут построить базу по общим указаниям, пусть даже ежечасным.

[Inti]

Понятное дело что до прибытия на Марс(или орбиту Марса) людей - можно забыть о быстрой работе роботов, по скорости выполнения заданий они будут напоминать скорее современные марсоходы или же сонных черепах с улитками. Но они могли бы работать несколько лет круглые сутки

Такой подход годится для марсоходов, но никак не для роботов, призванных построить базу для жизни людей и отправки их обратно. Нынешние роботы никак не могут построить базу по общим указаниям, пусть даже ежечасным.

Вот прямо сегодняшние конечно же не смогут. Но ведь начинать надо не со стройки а с обследования и геологической разведки - и это то что сегодняшнее состояние ИИ уже вполне позволяет делать. И во время этого процесса будет получен реальный опыт очень удалённого управления и протестировано железо. Будут ли они умирать от радиации например, защита от пыли, температурные проблемы и т.д.
Суть в том что лучше что-то делать используя каждое двухгодичное окно для полёта, чем заниматься бесконечным распиливанием ежегодных бюджетов на Земле. Причем, из-за смещения фокуса на Луну - совершенствование роботов пойдёт более высокими темпами, по крайней мере в том что касается железа - но и софта тоже, можно имитировать марсианскую задержку на Луне и в то же время контролировать работу в реальном времени если на Луне будут люди, или почти в реальном времени с Земли.
Короче, я надеюсь что скоро начнут реально что-то делать в космосе с помощью ИИ, и надеюсь что прогресс не остановится в ближайшие годы, тогда появится возможность настоящая возможность осваивать космос людьми.

[Старый]

Ну что? Переименовываем марсианский колониальный транспортёр в большую лунную пилораму?

[Старый]

К чему эти терминологические споры? Десять лет назад эти роверы ещё можно было бы называть роботами, но сегодня, глядя на современные ЧПР

Именно к тому самому что все нормальные люди называют роботами любое автоматическое устройство заменяющее человека. Например робот-пылесос. 
 А о том что есть ты, который считает роботами только ЧПР никто и не знает. Поэтому важно с самого начала расставить точки над тем что такое "робот".
 И абсолютно ни у кого не сносит крышу глядя на современный ЧПР и все прекрасно знают что у них НННШ. 

[TAU]

Точный план составить невозможно, по причинам отстутствия точной карты, и постоянного изменения поверхности. Осыпи грунта например. По этой причине все процитированное вами - полное фуфло.

Я бы был осторожнее в выражениях, роботы могут обидеться. Точную карту с Марса можно периодически передавать, а если робот обнаружит неожиданное расхождение то никакой катастрофы скорее всего не будет, просто остановится и подождёт команд с Земли, даже час простоя вполне можно пережить, а иногда и гораздо меньше.
Лично мне кажется что подход Маска "нехрен долго думать, надо делать и пробовать", будет вполне оправдан при отправке роботов на Марс. Практика покажет что получается а что нет.

Ну и Луна конечно поможет в создании роботов которые будут управляться с Земли. Во-первых, требования к железу примерно одинаковы. Во-вторых, на Луне тоже будут задержки сигнала, т.е. придётся развивать автономию поскольку тупо копировать движения оператора будет слишком медленно.

Не все знают, но в Лавке еще много лет назад создавали модель планетохода с автономным управлением...

[TAU]

Понятное дело что до прибытия на Марс(или орбиту Марса) людей - можно забыть о быстрой работе роботов, по скорости выполнения заданий они будут напоминать скорее современные марсоходы или же сонных черепах с улитками. Но они могли бы работать несколько лет круглые сутки

Такой подход годится для марсоходов, но никак не для роботов, призванных построить базу для жизни людей и отправки их обратно. Нынешние роботы никак не могут построить базу по общим указаниям, пусть даже ежечасным.

Марсоходы вполне себе считаются роботами.

[Astro Cat]

Ну что? Переименовываем марсианский колониальный транспортёр в большую лунную пилораму?

Зачем же? Это тенировочное лунное предмарсенье!  Первый шаг. С Луны до Марса легче долететь.

[Inti]

К чему эти терминологические споры? Десять лет назад эти роверы ещё можно было бы называть роботами, но сегодня, глядя на современные ЧПР

Именно к тому самому что все нормальные люди называют роботами любое автоматическое устройство заменяющее человека. Например робот-пылесос.
 А о том что есть ты, который считает роботами только ЧПР никто и не знает. Поэтому важно с самого начала расставить точки над тем что такое "робот".
 И абсолютно ни у кого не сносит крышу глядя на современный ЧПР и все прекрасно знают что у них НННШ.

ЧПР на самом деле являются вершиной робототехники, именно поэтому они так интересны. Если будут созданы пригодные мозги для ЧПР то это почти автоматически будет означать создание пригодных мозгов для любого другого механизма вроде бульдозера, экскаватора, робособаки и вообще чего угодно.

Что касается сегодняшнего уровня ЧПР , то сегодня уже можно было бы их использовать в качестве аватаров на Луне, особенно если управлять ими будут люди прямо с Луны. Это позволило бы отказаться от работы людей в скафандрах. Каждый выход в скафандре сегодня - это подвиг после которого надо долго отдыхать. Плюс риск, плюс доза радиации, плюс потеря воздуха в шлюзе.

Самое смешное что производство роботов УЖЕ обходится дешевле чем скафандров. И ресурс робота легко сделать больше чем  ресурс скафандра. То же самое о ремонтопригодности.

[Старый]

ЧПР на самом деле являются вершиной робототехники, именно поэтому они так интересны.

Это твоё мнение ничем не обоснованное. Более того - противоречащее всему и вся. 

[Старый]

Если будут созданы пригодные мозги для ЧПР то это почти автоматически будет означать создание пригодных мозгов для любого другого механизма вроде бульдозера, экскаватора, робособаки и вообще чего угодно.

А при чём тут вообще ЧПР?   Развитие вычислительной техники не имеет никакой связи с человекообразностью. От слова "вообще". 

[Старый]

Что касается сегодняшнего уровня ЧПР , то сегодня уже можно было бы их использовать в качестве аватаров на Луне, особенно если управлять ими будут люди прямо с Луны.

Можно. Но не нужно. Ибо абсолютно нецелесообразно. Поэтому НННШ. 
 Как впрочем и везде. 

[Старый]

Это позволило бы отказаться от работы людей в скафандрах.  Каждый выход в скафандре сегодня - это подвиг после которого надо долго отдыхать

Автоматические устройства везде внедряются для того чтобы заменить собою людей. Но нигде эти устройства не имеют человекообразную форму. И не будут иметь. НННШ.