Mars Colonial Transporter

[Владимир Шпирько]

Исходя из сложности генома, сложности реакций, того что у живых организмов один единственный предок в виде первичной молекулы РНК идея о т.н. "самозарождений"! из мусора  маргинальная и опровергнута  наукой - химией, биологией, биохимией и матстатистикой, астрономией и астробиологией.  "Самозарождение" симулякр для сектантов, из той же серии что 50 гендеров, возможность "смены пола", т.н. "глобальное потепление" , "озоновые дыры", "Бермудский треугольник"  признанные т.н. наукой.

А Вы вероятно сторонник сотворения мира за семь дней? Без РНК и ДНК и астробиологии...

[Inti]

Цитата: german_kmw от 3/24/2025, 2:08:07 PMМы сами способны увидеть радиоизлучение равное  тому что излучает наша планета только в радиусе 15 световых лет, правда в этом радиусе всего одна звезда того же класса, что и Солнце - Тау Кита.

Спросил у Грока:

Итог

• Равная нам цивилизация: могла бы обнаружить радиоизлучение Земли на расстоянии от 1 до 50 световых лет, в зависимости от типа сигнала и их возможностей.
• Превосходящая нас цивилизация: потенциально на расстоянии 100–1000 световых лет, если у них есть более мощные инструменты.

Например, Тау Кита (11,9 световых лет) могла бы уловить наши мощные радарные сигналы с технологиями, близкими к нашим, но обычные радиопередачи — только с более продвинутыми инструментами. Всё зависит от того, насколько они заинтересованы в поиске и насколько чувствительны их "уши".

Похоже что по биомаркерам искать более перспективно(хотя бы простую жизнь). Вот какую простыню Грок выдал на эту тему

Спойлер

Обнаружение биомаркеров жизни на экзопланетах — одна из ключевых задач современной астрономии. Биомаркеры — это признаки, указывающие на наличие жизни, такие как определённые газы в атмосфере (кислород, метан, водяной пар, углекислый газ) в сочетаниях, которые могут быть связаны с биологической активностью. Давайте разберём, на каком расстоянии мы можем это делать сегодня и что ожидается в ближайшей перспективе (до 2030–2040 годов).
1. Современные возможности (по состоянию на март 2025 года)
На сегодняшний день основным инструментом для поиска биомаркеров является спектроскопия — анализ света, проходящего через атмосферу экзопланеты или отражённого от неё. Это возможно благодаря телескопам, таким как:

• Космический телескоп Джеймса Уэбба (JWST): Запущен в 2021 году, он способен изучать атмосферы экзопланет методом транзитной спектроскопии (когда планета проходит перед своей звездой) или прямого наблюдения (для ярких систем). JWST может обнаруживать биомаркеры, такие как метан (CH₄), углекислый газ (CO₂) и водяной пар (H₂O), в атмосферах экзопланет размером с Землю или суперземель в зоне обитаемости.
  
  
  
  • Расстояние: JWST эффективен для систем в радиусе до 50–100 световых лет. Например, он уже изучает системы вроде TRAPPIST-1 (около 40 световых лет) и Проксимы Центавра b (4,24 световых года). Однако для уверенного обнаружения биомаркеров нужны планеты вокруг ярких звёзд, что ограничивает дальность.
  • Ограничения: JWST лучше работает с крупными планетами (суперземлями или мини-нептунами), чем с точными аналогами Земли, и требует многократных наблюдений для слабых сигналов.
• Наземные телескопы: Очень большие телескопы, такие как ELT (Extremely Large Telescope) Европейской южной обсерватории, начинают работать в полную силу в середине 2020-х. Они могут дополнять данные JWST, но их возможности ограничены атмосферными помехами Земли.
  
  
  
  • Расстояние: До 20–30 световых лет для самых близких и ярких систем.
• Результаты: Пока (на март 2025 года) мы обнаружили некоторые атмосферные газы (например, CO₂ на экзопланете WASP-39b с JWST), но убедительных биомаркеров жизни (например, сочетание O₂ и CH₄) ещё не найдено. Максимальная дальность уверенного анализа — около 50 световых лет для лучших кандидатов.

2. Факторы, влияющие на расстояние

• Яркость звезды: Чем ярче звезда, тем легче анализировать спектр её планет. Для тусклых красных карликов (как Проксима Центавра) это сложнее, даже если они близко.
• Размер планеты: Большие планеты с плотной атмосферой легче изучать.
• Чувствительность инструментов: Текущие телескопы ограничены шумом и слабостью сигнала на больших расстояниях.
• Расстояние до системы: Чем дальше, тем меньше света доходит до нас, и тем сложнее выделить спектр атмосферы.

3. Ближайшая перспектива (до 2030–2040 годов)
В ближайшие 15–20 лет ожидаются новые инструменты, которые значительно расширят наши возможности:

• ELT и другие наземные гиганты: К концу 2020-х ELT с его 39-метровым зеркалом сможет анализировать атмосферы землеподобных планет в зоне обитаемости вокруг звёзд до 30–50 световых лет. Он будет особенно полезен для прямой визуализации и спектроскопии.
• Космические миссии:
  
  
  
  • LUVOIR (Large UV/Optical/IR Surveyor) или HabEx (Habitable Exoplanet Observatory): Эти проекты NASA, планируемые к запуску в 2030-х, смогут обнаруживать биомаркеры (O₂, O₃, CH₄) на землеподобных планетах в радиусе 100–300 световых лет с помощью коронографов и звёздных щитов, блокирующих свет звезды.
  • ARIEL (Atmospheric Remote-sensing Infrared Exoplanet Large-survey): Запуск ожидается в 2029 году. ARIEL сосредоточится на атмосферах сотен экзопланет, но в основном крупных, до 100 световых лет.
• Технологические улучшения: Развитие интерферометрии (объединение данных с нескольких телескопов) и более чувствительных детекторов может увеличить дальность до 500 световых лет для самых мощных систем к 2040-м годам.

4. Реалистичный предел

• Сегодня (2025): Мы можем уверенно искать биомаркеры на расстоянии до 50 световых лет, но только для систем с благоприятными условиями (яркие звёзды, крупные планеты). Для точных аналогов Земли это скорее 10–20 световых лет.
• К 2030–2040 годам: С новыми телескопами (LUVOIR, HabEx) предел вырастет до 100–300 световых лет, что охватит тысячи звёздных систем, включая сотни потенциально обитаемых планет.

5. Примеры систем

• Проксима Центавра b (4,24 световых года): Уже изучается, но пока нет данных о биомаркерах.
• TRAPPIST-1 (40 световых лет): JWST активно исследует её планеты, и это один из лучших кандидатов на ближайшие годы.
• Тау Кита (11,9 световых лет): В зоне досягаемости для ELT и будущих миссий, если там есть подходящие планеты.

Итог

• Сегодня: До 50 световых лет, с фокусом на 10–20 световых лет для землеподобных планет.
• Ближайшая перспектива: До 100–300 световых лет с новыми инструментами к 2030–2040 годам, а в идеальных условиях — до 500 световых лет.

Эти расстояния охватывают сотни или даже тысячи звёздных систем, что даёт надежду на обнаружение биомаркеров в ближайшие десятилетия, если жизнь там действительно существует.

[свернуть]

Так что в принципе, может быть и обнаружат экзопланетную жизнь ещё при нашей жизни.

[Inti]

Исходя из сложности генома, сложности реакций, того что у живых организмов один единственный предок в виде первичной молекулы РНК идея о т.н. "самозарождений"! из мусора  маргинальная и опровергнута  наукой - химией, биологией, биохимией и матстатистикой, астрономией и астробиологией.  "Самозарождение" симулякр для сектантов, из той же серии что 50 гендеров, возможность "смены пола", т.н. "глобальное потепление" , "озоновые дыры", "Бермудский треугольник"  признанные т.н. наукой.

А Вы вероятно сторонник сотворения мира за семь дней? Без РНК и ДНК и астробиологии...

Кстати есть надежда что когда-нибудь какой-нибудь ИИ сможет предложить рецепт изготовления самовоспроизводящегося объекта из относительно простых молекул при подходящих условиях. Не обязательно РНК или ДНК, вообще из любых тех что встречаются в неживой природе. Вполне возможно что минимальный саморепликатор может быть гораздо проще чем мы думаем.

Грок:

Спойлер

Ваш вопрос затрагивает одну из самых интригующих тем на стыке химии, биологии и искусственного интеллекта — возможность создания самовоспроизводящихся объектов из простых молекул, не обязательно связанных с РНК или ДНК. Это напрямую связано с гипотезами об абиогенезе (происхождении жизни) и идеей минимального саморепликатора. Давайте разберём, насколько это реалистично и какую роль может сыграть ИИ.
1. Что такое самовоспроизводящийся объект?
Саморепликатор — это система, способная создавать копии самой себя из доступных "строительных блоков" в окружающей среде, используя энергию и подходящие условия. В природе такими системами являются живые организмы, где ДНК/РНК играют ключевую роль. Однако теоретически саморепликация возможна и без биологических молекул — например, на основе автокаталитических химических реакций или даже механических систем.
2. Современное понимание минимального саморепликатора

• РНК-мир: Одна из популярных гипотез гласит, что жизнь началась с самовоспроизводящихся молекул РНК, которые одновременно хранят информацию и катализируют реакции (рибозимы). Минимальная длина такой молекулы — около 40–100 нуклеотидов, что всё ещё довольно сложно для спонтанного возникновения.
• Автокатализ: Простейшие саморепликаторы могут быть основаны на циклах химических реакций, где продукт реакции ускоряет её саму. Например, реакция Белоусова-Жаботинского демонстрирует автокаталитические свойства, хотя и не приводит к полной репликации.
• Искры жизни: Некоторые учёные (например, химик Ли Кронин) предполагают, что минимальный саморепликатор может быть гораздо проще РНК — возможно, это небольшие пептиды, органические молекулы или даже неорганические кластеры, вроде сульфидов металлов, которые могли бы катализировать собственное образование в подходящих условиях (например, в гидротермальных источниках).

3. Почему ИИ может помочь?
ИИ обладает потенциалом ускорить поиск таких систем благодаря своим аналитическим и моделирующим возможностям:

• Моделирование химических реакций: ИИ может просчитывать миллионы комбинаций простых молекул (например, углерод, водород, кислород, азот, сера), доступных в неживой природе, чтобы найти автокаталитические циклы или системы, способные к самосборке.
• Обнаружение закономерностей: Анализируя данные о химических процессах в экстремальных условиях (вулканы, глубоководные источники), ИИ может предложить неожиданные пути к саморепликации, которые люди могли упустить.
• Оптимизация условий: ИИ может смоделировать, какие температура, давление, pH или концентрации нужны для запуска самовоспроизведения.

Пример: Google DeepMind уже использует ИИ (AlphaFold) для предсказания структуры белков. Подобные алгоритмы можно адаптировать для поиска молекул или систем с автокаталитическими свойствами.
4. Простые молекулы и неживая природа
В неживой природе встречаются молекулы вроде аминокислот, простых углеводородов, карбоновых кислот, сероводорода (H₂S), аммиака (NH₃) и металлов (железо, никель). Из них теоретически можно построить саморепликатор:

• Пептиды: Короткие цепочки аминокислот (5–10 звеньев) могли бы катализировать синтез себе подобных в присутствии энергии (например, от УФ-излучения или геотермальных источников).
• Неорганические системы: Кластеры сульфидов железа (FeS) могут участвовать в автокатализе, как предполагает гипотеза "железо-серного мира" Гюнтера Вехтерсхойзера.
• Органические циклы: Формоза-реакция (синтез сахаров из формальдегида) — пример автокаталитического процесса, который мог бы стать основой для более сложной системы.

Минимальный саморепликатор действительно может быть проще, чем РНК. Например, это могла бы быть молекула из 10–20 атомов, способная "собирать" копии себя из окружающих фрагментов, используя энергию окружающей среды.
5. Надежда на ИИ
Есть ли надежда? Да, и вот почему:

• Вычислительная мощь: С ростом квантовых компьютеров и алгоритмов машинного обучения ИИ сможет моделировать химическую эволюцию на уровне, недоступном человеку.
• Эксперименты: ИИ может предложить конкретные "рецепты" (например, "смешать NH₃, CO и FeS при 150°C и давлении 10 атм"), которые учёные проверят в лаборатории.
• Неожиданные решения: ИИ не ограничен человеческими предубеждениями о том, как должна выглядеть жизнь, и может найти саморепликатор, не похожий на биологические системы.

В 2023 году Ли Кронин и его команда уже использовали ИИ для анализа химической сложности в контексте происхождения жизни. Они разработали метрику "молекулярной сборки", чтобы оценить, как простые молекулы превращаются в сложные. Это лишь начало, и в ближайшие десятилетия (к 2040–2050 годам) ИИ, вероятно, сможет предложить конкретный рецепт.
6. Ограничения и вызовы

• Энергия: Саморепликатору нужен источник энергии, и ИИ должен учесть, как его интегрировать.
• Стабильность: Система должна быть устойчивой, чтобы не разрушаться быстрее, чем размножаться.
• Проверка: Даже если ИИ предложит рецепт, его нужно будет испытать в реальных условиях, что требует времени и ресурсов.

Итог
Да, есть надежда, что ИИ однажды предложит рецепт самовоспроизводящегося объекта из простых молекул, доступных в неживой природе. Это может быть не РНК или ДНК, а что-то вроде автокаталитического цикла из пептидов, органических кислот или даже неорганических кластеров. Минимальный саморепликатор действительно может оказаться проще, чем мы думаем — возможно, это система из нескольких десятков атомов. Скорее всего, такой прорыв произойдёт в ближайшие 20–50 лет, если ИИ продолжит развиваться, а эксперименты будут идти параллельно. Это открытие могло бы перевернуть наше понимание жизни и её возникновения!

[свернуть]

[nonconvex]

 Вполне возможно что минимальный саморепликатор может быть гораздо проще чем мы думаем.

Грок:

Спойлер

Ваш вопрос затрагивает одну из самых интригующих тем на стыке химии, биологии и искусственного интеллекта — возможность создания самовоспроизводящихся объектов из простых молекул, не обязательно связанных с РНК или ДНК. Это напрямую связано с гипотезами об абиогенезе (происхождении жизни) и идеей минимального саморепликатора. Давайте разберём, насколько это реалистично и какую роль может сыграть ИИ.
1. Что такое самовоспроизводящийся объект?
Саморепликатор — это система, способная создавать копии самой себя из доступных "строительных блоков" в окружающей среде, используя энергию и подходящие условия. В природе такими системами являются живые организмы, где ДНК/РНК играют ключевую роль. Однако теоретически саморепликация возможна и без биологических молекул — например, на основе автокаталитических химических реакций или даже механических систем.
2. Современное понимание минимального саморепликатора

• РНК-мир: Одна из популярных гипотез гласит, что жизнь началась с самовоспроизводящихся молекул РНК, которые одновременно хранят информацию и катализируют реакции (рибозимы). Минимальная длина такой молекулы — около 40–100 нуклеотидов, что всё ещё довольно сложно для спонтанного возникновения.
• Автокатализ: Простейшие саморепликаторы могут быть основаны на циклах химических реакций, где продукт реакции ускоряет её саму. Например, реакция Белоусова-Жаботинского демонстрирует автокаталитические свойства, хотя и не приводит к полной репликации.
• Искры жизни: Некоторые учёные (например, химик Ли Кронин) предполагают, что минимальный саморепликатор может быть гораздо проще РНК — возможно, это небольшие пептиды, органические молекулы или даже неорганические кластеры, вроде сульфидов металлов, которые могли бы катализировать собственное образование в подходящих условиях (например, в гидротермальных источниках).

3. Почему ИИ может помочь?
ИИ обладает потенциалом ускорить поиск таких систем благодаря своим аналитическим и моделирующим возможностям:

• Моделирование химических реакций: ИИ может просчитывать миллионы комбинаций простых молекул (например, углерод, водород, кислород, азот, сера), доступных в неживой природе, чтобы найти автокаталитические циклы или системы, способные к самосборке.
• Обнаружение закономерностей: Анализируя данные о химических процессах в экстремальных условиях (вулканы, глубоководные источники), ИИ может предложить неожиданные пути к саморепликации, которые люди могли упустить.
• Оптимизация условий: ИИ может смоделировать, какие температура, давление, pH или концентрации нужны для запуска самовоспроизведения.

Пример: Google DeepMind уже использует ИИ (AlphaFold) для предсказания структуры белков. Подобные алгоритмы можно адаптировать для поиска молекул или систем с автокаталитическими свойствами.
4. Простые молекулы и неживая природа
В неживой природе встречаются молекулы вроде аминокислот, простых углеводородов, карбоновых кислот, сероводорода (H₂S), аммиака (NH₃) и металлов (железо, никель). Из них теоретически можно построить саморепликатор:

• Пептиды: Короткие цепочки аминокислот (5–10 звеньев) могли бы катализировать синтез себе подобных в присутствии энергии (например, от УФ-излучения или геотермальных источников).
• Неорганические системы: Кластеры сульфидов железа (FeS) могут участвовать в автокатализе, как предполагает гипотеза "железо-серного мира" Гюнтера Вехтерсхойзера.
• Органические циклы: Формоза-реакция (синтез сахаров из формальдегида) — пример автокаталитического процесса, который мог бы стать основой для более сложной системы.

Минимальный саморепликатор действительно может быть проще, чем РНК. Например, это могла бы быть молекула из 10–20 атомов, способная "собирать" копии себя из окружающих фрагментов, используя энергию окружающей среды.
5. Надежда на ИИ
Есть ли надежда? Да, и вот почему:

• Вычислительная мощь: С ростом квантовых компьютеров и алгоритмов машинного обучения ИИ сможет моделировать химическую эволюцию на уровне, недоступном человеку.
• Эксперименты: ИИ может предложить конкретные "рецепты" (например, "смешать NH₃, CO и FeS при 150°C и давлении 10 атм"), которые учёные проверят в лаборатории.
• Неожиданные решения: ИИ не ограничен человеческими предубеждениями о том, как должна выглядеть жизнь, и может найти саморепликатор, не похожий на биологические системы.

В 2023 году Ли Кронин и его команда уже использовали ИИ для анализа химической сложности в контексте происхождения жизни. Они разработали метрику "молекулярной сборки", чтобы оценить, как простые молекулы превращаются в сложные. Это лишь начало, и в ближайшие десятилетия (к 2040–2050 годам) ИИ, вероятно, сможет предложить конкретный рецепт.
6. Ограничения и вызовы

• Энергия: Саморепликатору нужен источник энергии, и ИИ должен учесть, как его интегрировать.
• Стабильность: Система должна быть устойчивой, чтобы не разрушаться быстрее, чем размножаться.
• Проверка: Даже если ИИ предложит рецепт, его нужно будет испытать в реальных условиях, что требует времени и ресурсов.

Итог
Да, есть надежда, что ИИ однажды предложит рецепт самовоспроизводящегося объекта из простых молекул, доступных в неживой природе. Это может быть не РНК или ДНК, а что-то вроде автокаталитического цикла из пептидов, органических кислот или даже неорганических кластеров. Минимальный саморепликатор действительно может оказаться проще, чем мы думаем — возможно, это система из нескольких десятков атомов. Скорее всего, такой прорыв произойдёт в ближайшие 20–50 лет, если ИИ продолжит развиваться, а эксперименты будут идти параллельно. Это открытие могло бы перевернуть наше понимание жизни и её возникновения!

[свернуть]

Знаете, чем ЕИ отличается от ИИ? -может объяснить в двух словах, вместо портянок Грока с глубокомысленной надеждой в конце.

[Ну-и-ну]

Спросил у Грока

Почему нет русскоязычного ИИ Ясень? Прекрасно бы звучало.

[nonconvex]

Спросил у Грока

Почему нет русскоязычного ИИ Ясень? Прекрасно бы звучало.

Потому что назовут пнём, и поделом!

[Inti]

Знаете, чем ЕИ отличается от ИИ? -может объяснить в двух словах, вместо портянок Грока с глубокомысленной надеждой в конце.

ИИ иногда косячит, но в целом он уже более эрудирован и не ленится писать. Иногда с ним уже общаться интереснее чем с людьми. похоже что лет через 5 он сможет стать умнее любого технаря, а потом и умнее любого учёного станет. Ну, кроме тех которые сообразят ИИ использовать под своим именем. Гениев появится море. 

[Inti]

Возможно найдены остатки какой-то бывшей жизни:

NASA's Curiosity rover detects largest organic molecules on Mars
https://english.news.cn/20250325/551435edcb854b6cb481b143d3b9c8a1/c.html

[german_kmw]

Задал Гроку вопрос - "Могла ли самая первичная жизнь на Земле возникнуть без РНК и ДНК?"


Так что вполне возможно что возникновение жизнь совершенно не редкость. Другое дело что самые первые организмы были совершенно не в состоянии оставить заметные следы и  конкурировать с более поздними на основе РНК и ДНК.

Если возникновение жизни не редкость предъявите жизнь , кроме земной.

Докажите, что синтез ДНК/РНК не может произойти случайным образом. Аргументы "слишком сложно", или "практически невозможно"
не принимаются, как антинаучные.

Всем у кого интеллект выше 90 пунктов понятно, что при случайном синтезе РНК и ДНК мы получим случайный набор нуклеотидов. А случайный не будет сам по себе размножатся и усложнятся.

Случайность бывает разная. Сколько на ваш взгляд нужно нуклеотидов выстроить в определенный порядок, чтобы началась саморепликация?

ЗЫ: - и это я не пишу про пункты интеллекта необходимые для правила употребления мягкого знака в суффиксах ать и ять.

1). С чего вы вы взяли что саморепликация должна зависеть от длины цепочки?
2.  Если бы вы не прогуливали биологию 9 класса, то знали что саморепликация невозможна и для запуска строительства копии ДНК или РНК нужны специальные структуры - ферменты по-сути нанороботы.  Это структуры имеющие сложную пространственную форму, которые не могут самозародится произвольно. Отдельные структуры отвечают за начало процесса, отдельные за сам процесс репликации, третьи останавливают и т.д.
3. Если нет ферментов, реакция репликации не начнётся вне зависимости от длины и толщины цепочки.

[german_kmw]

Исходя из сложности генома, сложности реакций, того что у живых организмов один единственный предок в виде первичной молекулы РНК идея о т.н. "самозарождений"! из мусора  маргинальная и опровергнута  наукой - химией, биологией, биохимией и матстатистикой, астрономией и астробиологией.  "Самозарождение" симулякр для сектантов, из той же серии что 50 гендеров, возможность "смены пола", т.н. "глобальное потепление" , "озоновые дыры", "Бермудский треугольник"  признанные т.н. наукой.

А Вы вероятно сторонник сотворения мира за семь дней? Без РНК и ДНК и астробиологии...

Либо "глобальное потепление", либо "сотворение за семь дней, тупейший демагогический приём.
  Сложность живых организмов и трактовка науки как появление "живого" из неживого с точки официальной науки предполагает, что процесс появления жизни предумышлен, так как у молекул нет интеллекта, чтобы строить из себя сложные самовоспроизводящиеся и совершенствующиеся структуры предумышленно.
 Надо - мы собираемся в цепочку, потом для защиты обрастаем белками, развиваемся, усложняется, учимся перерабатывать энергию, учимся защищаться и т.д.  Никакой случайной мутации там не происходит, нечему мутировать в  цепочки РНК она же одна единственная.
 
 
 

[ExDi]

фермент - не наноробот, а высокоэффективный и высокоселективный но просто катализатор. что предшественниками белкового ферментативного катализа предполагаются автокаталитические реакции с той же рнк - это, насколько я наблюдаю в своей окрестности, в дискуссиях о самоорганизации материи, предшествовавшей жизни, общее место

[german_kmw]

фермент - не наноробот, а высокоэффективный и высокоселективный но просто катализатор. что предшественниками белкового ферментативного катализа предполагаются автокаталитические реакции с той же рнк - это, насколько я наблюдаю в своей окрестности, в дискуссиях о самоорганизации материи, предшествовавшей жизни, общее место

Современный белковый фермент - это наноробот, он работает как механизм, а не как химическое вещество. 

[ExDi]

Никакой случайной мутации там не происходит, нечему мутировать в  цепочки РНК она же одна единственная.

Spiegelman's Monster. в присутствии единственного фермента подобные структуры самозарождаются без всякой репликации

[ExDi]

Современный белковый фермент - это наноробот, он работает как механизм, а не как химическое вещество.

я соавтор полудюжины публикаций по ферментативному катализу, правда в весьма специфических условиях - в неводных средах (в присутствии небольших количеств сорбированной воды, обеспечивающей минимум конформационной мобильности,  ферменты работают гетерогенно, в порошке-суспензии). никогда от коллег-биохимиков таких слов не слышал.

[german_kmw]

Современный белковый фермент - это наноробот, он работает как механизм, а не как химическое вещество.

я соавтор полудюжины публикаций по ферментативному катализу, правда в весьма специфических условиях - в неводных средах. никогда от коллег-биохимиков таких слов не слышал.

Достаточно достоверная визуализация работы этих  молекулярных структур в клетке

https://ok.ru/video/43309468325?fromTime=5
https://vkvideo.ru/video49924206_456239465?ref_domain=yastatic.net
 я всё это проходил и от учёных слышал такую терминологию. 
  Spiegelman's Monster - да там при штамповке РНК происходила деградация этой цепочки,  позитивных мутаций не было, только деградация как и в любом нарушенном производственном цикле. 

[ExDi]

да там при штамповке РНК происходила деградация этой цепочки,  позитивных мутаций не было, только деградация как и в любом нарушенном производственном цикле.

я не про деградацию, а про то что подобная структура самозарождается просто из бульона с нуклеотидами и ферментом. "позитивные мутации" в подобной системе - вопрос времени и воздействия внешних факторов, определяющих направление отбора и эволюции

[german_kmw]

Вот видео с процессом репликации ДНК  и строительством белка,  учёный на видео говорит именно о механизме
https://vkvideo.ru/video49924206_456239465
Для ознакомления и саморазвития, вот так это происходит в клетке процесс не только химический но механический ( на молекулярном уровне) , молекулы переносятся, фиксируются, штампуются, в реале происходит это всё быстро и таких реакции в одной клетке идёт множество.

[ExDi]

Достаточно достоверная визуализация работы этих  молекулярных структур в клетке

между протожизнью и клеткой миллионы лет эволюции; межлу палкой-копалкой и 3D- принтером разница во времени и в сложности на порядки меньше. подобная же "нанороботная" терминология - это в лучшем случае просто эффектная образная научпоп-литературщина

[german_kmw]

да там при штамповке РНК происходила деградация этой цепочки,  позитивных мутаций не было, только деградация как и в любом нарушенном производственном цикле.

я не про деградацию, а про то что подобная структура самозарождается просто из бульона с нуклеотидами и ферментами. "позитивные мутации" в подобной системе - вопрос времени и воздействия внешних факторов, определяющих направление отбора и эволюции

"ферменты" это сложнейшие белковые молекулы, там ещё и рибосомы были в этом эксперименте.Для не знающих рибосома - это сложно устроенный орган клетки который собирает молекулу РНК. 
Станки( органеллы) вынесли из цеха( клетки) подключили на воздухе к  и станки штампуют, но это не значит что железо само формуется, без воздействия этих станков.
  Вы так намекаете, что в первичном бульоне самозародились ещё более сложные , чем РНК и ДНК  белковые ферменты и рибосомы и как начали штамповать "самозародившуюся РНК" или намекаете на то что работу этих ферментов что-то имитировало или выполняло, а потом ДНКа отказалось от более простых ферментов и насоздавало себе сложных белковых? Но пока что вы себе разбили лоб , но так и не нашли этих "протоферментов"? 

[german_kmw]

Достаточно достоверная визуализация работы этих  молекулярных структур в клетке

между протожизнью и клеткой миллионы лет эволюции; межлу палкой-копалкой и 3D- принтером разница во времени и в сложности на порядки меньше. подобная же "нанороботная" терминология - это в лучшем случае просто эффектная образная научпоп-литературщина

Нет, считается, что живые организмы были сразу 4,5 млрд уже первые клетки - археи. Тебе дали видео - посмотри если не врубаешься, это столько химический, сколько механический процесс, и он уже протекает в археях, которые были уже с самого появления Земли.
 Между палкой-копалкой и принтером - 40 тыс лет, по меркам миллиардов лет земной истории - мгновение.
 Это просто ваша гипотенуза, о том что существовали каке-то другие ферменты, пока никаких других ферментов в живых организмах  вы и ваши коллеги не представили, а уж живых организмов с альтернативными ферментами тем более, так же не создано каких-то искусственных ферментов синтезирующих искусственную ДНК  Может были, может нет, может вообще как-то иначе было.
 Какая-то огромная дистанция между небелковыми ферментами регулирующими работу молекул ДНК и сложными белковыми ферментами, которые уже есть у самых примитивных клеток.
Сомневаюсь, что вы учёный  скорее аноним-фрик   в обнимку  ИИ насмотревшийся научпопа, если даже визуализация репликации РНК-ДНК вам незнакома.