Mars Colonial Transporter

[simple]

зато можно съесть хим. реактивы для этих процессов.

еще раз небыли найдены хим процессы, не в истории небыли найдены а в химии

[german_kmw]

зато можно съесть хим. реактивы для этих процессов.

еще раз небыли найдены хим процессы, не в истории небыли найдены а в химии

Мы и альтернативной вселенной, темной материи, белых дыр и антиматерии не нашли. Из того что известно химика, альтернативной химии нет, только углерод даёт многообразие сложных молекул. 

[Ну-и-ну]

взаимодействия с кислородом, озоном, серой, чем там атмосфера была наполнена.

Ой, ну откуда в атмосфере кислород-то во время зарождения жизни? Жизнь, естественно, зародилась в бескислородной среде. И пару миллиардов лет в ней существовала.

[Алексей Кириенко]

Они могли быть вначале.
Но потом были съедены более успешным конкурентом.

Это возможно, но как-то странно... Напоминает сугубо «техническое решение», специально адаптированное для определенных условий. (В постмолекулярной макроэволюции всякой твари даже не по паре, а по дюжине.) Это наводит на мысль, что жизнь ранняя на Земле была, во-первых, заметно другая, а во-вторых, была благополучно съедена и «функционально скопирована» некой «серой слизью» (наноботами) или «бурой брагой» (супер-вирусом) в духе фильма «Нечто»! (Причем произошло это сравнительно недавно, иначе бы разнообразные мутации и на молекулярном уровне зашли бы заметно дальше.)

[german_kmw]

взаимодействия с кислородом, озоном, серой, чем там атмосфера была наполнена.

Ой, ну откуда в атмосфере кислород-то во время зарождения жизни? Жизнь, естественно, зародилась в бескислородной среде. И пару миллиардов лет в ней существовала.

Я имел ввиду активный кислород получающийся из-за химических процессов с теми дже альдегидами и азотистыми основаниями. 
 Появление кислорода в атмосфере в больших количествах напрямую связывают с фотосинтезом первых цианобактерий, что вызвало первое вымирание и заморозку планеты - считается, что вся планета была похожа на нынешнюю Антарктиду. Исчез парниковый эффект от углекислого газа, а Солнце тогда имело меньшую светимость, чем нынче. 

[Inti]

Вот что нашёл на Марсе американский ровер - точнее наехал на камень который развалился и выяснилось что он состоял из серы.

На Земле элементарная сера обычно является продуктом геологических процессов, таких как вулканическая активность или окисление газа сероводорода (H₂S), который может выделяться вулканами или горячими источниками. 
Однако она также может быть косвенно связана с жизнью через микробную активность. Некоторые бактерии, например сероокисляющие бактерии, могут производить элементарную серу как побочный продукт своего метаболизма, когда они окисляют H₂S или другие соединения серы. Например, в таких средах, как гидротермальные источники или сернистые родники, микробы играют ключевую роль в круговороте серы, и в результате могут накапливаться отложения элементарной серы.

[Inti]

Задал Гроку вопрос - "Могла ли самая первичная жизнь на Земле возникнуть без РНК и ДНК?"

Ответ

Да, самая первичная жизнь на Земле могла возникнуть без РНК и ДНК в том виде, в каком мы их знаем сегодня. Эта идея лежит в основе гипотез о "пребиотическом мире" или "пред-РНК мире", где более простые молекулы или системы могли выполнять функции, которые позже взяли на себя РНК и ДНК. Давайте разберём, как это могло бы работать.
Современная роль РНК и ДНК
Сегодня РНК (рибонуклеиновая кислота) и ДНК (дезоксирибонуклеиновая кислота) — это ключевые молекулы жизни: ДНК хранит генетическую информацию, а РНК участвует в её передаче и синтезе белков. Однако эти молекулы сложны, и их появление предполагает уже высокий уровень химической эволюции. Учёные считают, что до них могли существовать более простые системы, способные к самовоспроизведению и эволюции — основным признакам жизни.
Гипотеза "пред-РНК мира"
Одна из идей — что первичная жизнь началась с молекул, проще, чем РНК. Например:

• Пептидные нуклеиновые кислоты (ПНК): Это синтетические аналоги РНК/ДНК с более простой структурой, где вместо сахаров и фосфатов используется пептидный скелет. Некоторые учёные предполагают, что подобные молекулы могли быть первыми носителями информации.
• Треозные нуклеиновые кислоты (ТНК): Ещё один кандидат с упрощённым сахарным остовом.
• Простые органические молекулы: Возможно, короткие цепочки аминокислот или липидов могли образовывать самовоспроизводящиеся структуры, не требующие нуклеиновых кислот.

Эти молекулы могли бы катализировать реакции и копировать себя в примитивных условиях, пока не эволюционировали до РНК.
Альтернативы без нуклеиновых кислот
Есть и более радикальные гипотезы, где жизнь начинается вообще без генетических полимеров:

• Метаболизм раньше генов: В этой модели (например, "метаболический первый" подход) жизнь возникла как сеть химических реакций, способных поддерживать себя и использовать энергию из окружающей среды (например, из минералов или вулканических газов). Такие системы могли бы существовать на основе автокатализа — когда продукты реакции сами ускоряют её ход.
• Мембраны и компартменты: Липидные пузырьки (протоклетки) могли окружать простые химические системы, обеспечивая концентрацию веществ и защиту. Это могло бы дать начало жизни без сложных молекул вроде РНК.

Примером может служить эксперимент с глиной или пиритом (сернистым железом), где минералы действуют как катализаторы для синтеза органики, создавая основу для дальнейшей эволюции.
Переход к РНК
Гипотеза "РНК-мира" предполагает, что РНК стала следующим шагом, потому что она универсальна: может хранить информацию и катализировать реакции (как рибозимы). Но до неё могла существовать "преджизнь" — химические системы, которые были не такими эффективными, но всё же самовоспроизводились и эволюционировали. Например, в экспериментах Миллера-Юри или при изучении гидротермальных источников учёные показывают, что аминокислоты и простые органические молекулы могут формироваться abiogenно (без жизни), что поддерживает идею промежуточного этапа.
Условия на ранней Земле
Ранняя Земля (около 4 миллиардов лет назад) была богата энергией — вулканы, молнии, ультрафиолет, горячие источники. В таких условиях могли возникать самовоспроизводящиеся системы, не зависящие от сложных молекул вроде РНК или ДНК. Например, сера (из вашего предыдущего вопроса) могла играть роль в энергетических циклах, поддерживая примитивный метаболизм.
Итог
Да, первичная жизнь могла возникнуть без РНК и ДНК. Это могли быть более простые молекулы (типа ПНК) или даже системы, основанные на метаболизме и самоорганизации, без классических генетических носителей. Со временем эти примитивные формы эволюционировали до РНК-мира, а затем до ДНК, что дало начало жизни, как мы её знаем. Точные детали пока неизвестны, но исследования в химии и астробиологии активно ищут ответы на этот вопрос.

[свернуть]

Так что вполне возможно что возникновение жизнь совершенно не редкость. Другое дело что самые первые организмы были совершенно не в состоянии оставить заметные следы и  конкурировать с более поздними на основе РНК и ДНК. 

[german_kmw]

Задал Гроку вопрос - "Могла ли самая первичная жизнь на Земле возникнуть без РНК и ДНК?"


Так что вполне возможно что возникновение жизнь совершенно не редкость. Другое дело что самые первые организмы были совершенно не в состоянии оставить заметные следы и  конкурировать с более поздними на основе РНК и ДНК.

Если возникновение жизни не редкость предъявите жизнь , кроме земной.
На данный момент жизни на других планетах не найдено, признаков разумной цивилизации ( земную можно считать с большой натяжкой единственной) в Галактике тоже не найдено.
 Пока что мы имеет два диаметрально противоположных мнения, основанных на том что жизнь и усложнение микроорганизмов упорядоченный процесс:
1.Вселенная создана такой , чтобы в ней могла возникнуть жизнь и жизнь возникает на каждой планете, где для этого есть условия.
 2. Вселенная создана такой чтобы жизнь могла зародится только на одной планете и Земля единственная обитаемая планета.
 Исходя из сложности генома, сложности реакций, того что у живых организмов один единственный предок в виде первичной молекулы РНК идея о т.н. "самозарождений"! из мусора  маргинальная и опровергнута  наукой - химией, биологией, биохимией и матстатистикой, астрономией и астробиологией.  "Самозарождение" симулякр для сектантов, из той же серии что 50 гендеров, возможность "смены пола", т.н. "глобальное потепление" , "озоновые дыры", "Бермудский треугольник"  признанные т.н. наукой.

[Inti]

Если возникновение жизни не редкость предъявите жизнь , кроме земной.

Этим сейчас уже потихоньку занимаются роверы на Марсе, и полетят зонды к спутникам газовых гигантов. Микробную жизнь иногда не так-то легко обнаружить, особенно подземную или подлёдную.

признаков разумной цивилизации ( земную можно считать с большой натяжкой единственной) в Галактике тоже не найдено.

Жизнь и разумная жизнь - могут быть совершенно разными по вероятности возникновения  явлениями. Не исключено что простая жизнь будет обнаружена на очень многих планетах и спутниках - а разумная - нигде кроме Земли. Вполне возможно что именно разумная жизнь является редчайшим чудом природы. На это намекает хотя бы то что на Земле только один разумный вид на фоне миллионов других видов. Даже между нами и обезьянами - пропасть. Мы разумны - а они нет.

[nonconvex]

Задал Гроку вопрос - "Могла ли самая первичная жизнь на Земле возникнуть без РНК и ДНК?"


Так что вполне возможно что возникновение жизнь совершенно не редкость. Другое дело что самые первые организмы были совершенно не в состоянии оставить заметные следы и  конкурировать с более поздними на основе РНК и ДНК.

Если возникновение жизни не редкость предъявите жизнь , кроме земной.

Докажите, что синтез ДНК/РНК не может произойти случайным образом. Аргументы "слишком сложно", или "практически невозможно"
не принимаются, как антинаучные.

[Дем]

Даже между нами и обезьянами - пропасть. Мы разумны - а они нет.

Точно?
https://www.techinsider.ru/news/news-1683561-umer-kanzi-bonobo-kotoryi-znal-bolshe-300-slov-gotovil-i-igral-v-minecraft/

[Inti]

Даже между нами и обезьянами - пропасть. Мы разумны - а они нет.

Точно?
https://www.techinsider.ru/news/news-1683561-umer-kanzi-bonobo-kotoryi-znal-bolshe-300-slov-gotovil-i-igral-v-minecraft/

Отдельные слова и попугаи могут выучить, и даже понимать их значение. Да и многие животные обмениваются довольно сложными сигналами и сообщениями, даже муравьи и пчёлы. Но это не делает их разумным видом способным создать техническую цивилизацию способную накапливать знания. Тем более такую которую можно заметить с других звёзд. Человечество уже вполне можно заметить хотя бы по радиоизлучению.

[Дем]

Но это не делает их разумным видом способным создать техническую цивилизацию способную накапливать знания.

Само собой не делает. Но "пропасть" и "в шаге от" всё-таки разница

[Inti]

Но это не делает их разумным видом способным создать техническую цивилизацию способную накапливать знания.

Само собой не делает. Но "пропасть" и "в шаге от" всё-таки разница

Мы не знаем как вероятен этот шаг. Может быть и пропастью. 

Что касается просто жизни - у нас есть хорошие шансы довольно скоро выяснить есть ли она на других планетах Солнечной Системы, и не только - могут быть найдены биомаркеры в атмосферах экзопланет.

А вот с разумной жизнью уже сложнее. Её можно было бы уже давно обнаружить по радиосигналам, и ищут их уже давно, и результаты нулевые. Так что похоже что разумная жизнь точно большая редкость.

[Дем]

А вот с разумной жизнью уже сложнее.

Другой разумной жизни, ИМХО, в нашей галактике нет. Хотя возможно есть несколько планет где она была.

[uncle_jew]

Человечество уже вполне можно заметить хотя бы по радиоизлучению.

Сейчас да, через 100 лет уже нет. Технологии эволюционируют, искать радиоизлучение - так же смешно, как искать пар от внеземных паровых машин.

Кроме того, вселенная вполне может быть так устроена, что разумная жизнь стремится к самоуничтожению. Даже история человеческой цивилизации - это не постоянный прогресс и развитие.

[german_kmw]

Задал Гроку вопрос - "Могла ли самая первичная жизнь на Земле возникнуть без РНК и ДНК?"


Так что вполне возможно что возникновение жизнь совершенно не редкость. Другое дело что самые первые организмы были совершенно не в состоянии оставить заметные следы и  конкурировать с более поздними на основе РНК и ДНК.

Если возникновение жизни не редкость предъявите жизнь , кроме земной.

Докажите, что синтез ДНК/РНК не может произойти случайным образом. Аргументы "слишком сложно", или "практически невозможно"
не принимаются, как антинаучные.

Всем у кого интеллект выше 90 пунктов понятно, что при случайном синтезе РНК и ДНК мы получим случайный набор нуклеотидов. А случайный не будет сам по себе размножатся и усложнятся.
 
  Простой опыт - взять произвольную РНК или ДНК и поместить в благоприятные условия - этот не приведёт к самозарождению, самоусложнению, эволюции прости господи.  Потому что произвольно взятая молекула РНК или ДНК   не способна к саморазвитию, каждая цепочка отвечает за что-то конкретное в клетке. И если вытащить эту молекулу она не будет развиваться дальше вне организма. 

[german_kmw]

Человечество уже вполне можно заметить хотя бы по радиоизлучению.

Сейчас да, через 100 лет уже нет. Технологии эволюционируют, искать радиоизлучение - так же смешно, как искать пар от внеземных паровых машин.

Кроме того, вселенная вполне может быть так устроена, что разумная жизнь стремится к самоуничтожению. Даже история человеческой цивилизации - это не постоянный прогресс и развитие.

Мы сами способны увидеть радиоизлучение равное  тому что излучает наша планета только в радиусе 15 световых лет, правда в этом радиусе всего одна звезда того же класса, что и Солнце - Тау Кита. Все таки для жизни наиболее благоприятны именно звёзды типа нашего Солнца, они устойчиво излучают, миллиарды лет и без катастрофических вспышек.
 Но мы не видим каких-то циклопических перемещений, излучений, сигналов что свидетельствовало бы о какой-то сверхцивилизации.
 В истории Земли был опыт взаимодействия разумных, можно сказать инопланетных видов - высокоразвитые "инопланетяне" прилетали на Канарские острова, потом на Карибские острова, Америку, Австралию. Наиболее вероятно, что контакт  очень опасен и развитая цивилизация способная до человечества добраться нас бы поработила либо просто уничтожила.
 

[TAU]

вполне возможно что возникновение жизнь совершенно не редкость. Другое дело что самые первые организмы были совершенно не в состоянии оставить заметные следы и  конкурировать с более поздними на основе РНК и ДНК.

Если возникновение жизни не редкость предъявите жизнь , кроме земной.
На данный момент жизни на других планетах не найдено, признаков разумной цивилизации ( земную можно считать с большой натяжкой единственной) в Галактике тоже не найдено.
 Пока что мы имеет два диаметрально противоположных мнения, основанных на том что жизнь и усложнение микроорганизмов упорядоченный процесс:
1.Вселенная создана такой , чтобы в ней могла возникнуть жизнь и жизнь возникает на каждой планете, где для этого есть условия.
 2. Вселенная создана такой чтобы жизнь могла зародится только на одной планете и Земля единственная обитаемая планета.

Варианты ответа на парадокс Ферми:
1. Достаточно развитые цивилизации не пользуются радио и вообще настолько отличаются от нас, что мы их в принципе не можем увидеть и услышать. А мы для них как муравьи, не интересны.
2. В космосе слишком большие расстояния, чтобы взаимодействовать с цивилизацией, сопоставимой с нашей по уровню развития.
3. "Большой фильтр" приводит к гибели всех цивилизаций, время активного существования одной мало пересекается с другой.

Все вышеприведенные варианты не особо привлекательны. Но есть и экзотика.
Например:

4. Неизвестный вселенский закон приводит неизбежно каждую цивилизацию к переходу от технологического развития к другим путям - духовному совершенствованию личности, и пр.
5.  Инопланетяне давно вокруг нас! Просто искусно скрываются, плюс возможно правительства стран Земли имеют с ними секретный договор.

[nonconvex]

Задал Гроку вопрос - "Могла ли самая первичная жизнь на Земле возникнуть без РНК и ДНК?"


Так что вполне возможно что возникновение жизнь совершенно не редкость. Другое дело что самые первые организмы были совершенно не в состоянии оставить заметные следы и  конкурировать с более поздними на основе РНК и ДНК.

Если возникновение жизни не редкость предъявите жизнь , кроме земной.

Докажите, что синтез ДНК/РНК не может произойти случайным образом. Аргументы "слишком сложно", или "практически невозможно"
не принимаются, как антинаучные.

Всем у кого интеллект выше 90 пунктов понятно, что при случайном синтезе РНК и ДНК мы получим случайный набор нуклеотидов. А случайный не будет сам по себе размножатся и усложнятся.

Случайность бывает разная. Сколько на ваш взгляд нужно нуклеотидов выстроить в определенный порядок, чтобы началась саморепликация?

ЗЫ: - и это я не пишу про пункты интеллекта необходимые для правила употребления мягкого знака в суффиксах ать и ять.