Mars Colonial Transporter

[ТТоварищ]

Теоретически они могут вложить в СпейсХ пару миллиардов - а Маск - включить российского космонавта в один из первых пилотируемых полетов на Марс.

А Маску оно зачем? У него этих миллиардов...

Миллиарды лишними никогда не бывают

[Дем]

Миллиарды лишними никогда не бывают

Если трат больше чем дохода - то лишние.

[ТТоварищ]

Миллиарды лишними никогда не бывают

Если трат больше чем дохода - то лишние.

Советского человека сразу видно,
никакой другой такое написать на может.

[Dr. Kenny]

Вообще то "угловатые конкреции" и в природе встречаются  (Порядок - частый случай хаоса!)

Этот порядок геологи называют спайность. Кристаллическая решётка определяет способность минералов раскалываться по плоскостям.

[Dr. Kenny]

температуры в 1000+ градусов и космическая радиация безопасна для живых организмов Земли

У метеоритов упавших на Землю зона плавления всего 1 мм, а зона прогрева неск. мм, независимо от размера.
Метеорит летит в атмосфере сравнительно недолго. То что расплавилось, моментально сдувается и не успевает передать тепло глубже.

https://rutube.ru/video/c7538b1162fc3b2cef7feb4f7a3b0106/?t=234&r=plwd

Простите, а вы можете привести расчет, как вы посчитали ваши "несколько миллионов лет"

В видео всё есть. По памяти не помню источник и сколько точно, времени не было искать, порядок назвал точно. Факт что времени для зарождения и развития жизни было предостаточно. Никитин назвал 200млн.
Раньше, кстати, уже ответили:

Было ли время когда на Земле уже была жизнь и на Марсе были благоприятные условия для жизни? Краткий ответ.

Да, такое время было. Жизнь на Земле появилась около 3,8–4 миллиарда лет назад (архейский эон), а в то же время на Марсе в Ноевом периоде (4,1–3,7 миллиарда лет назад) существовали тёплые условия, жидкая вода и плотная атмосфера, что могло быть благоприятным для зарождения жизни.

[Dr. Kenny]

А что на Марсе есть грязевые вулканы или термальные источники? Нет, ну и чему тогда на нх отсылка? Напоминаю, что поверхность марса практически в неизменном виде с момента испарения жидкости и следов гейзеров или грязевых вулканов на ней нет.
Нет возможности перелопачивать банальщину, киньте ссылку на ВК видео  с таймингом где Никитин рассказывает именно о самозарождении РНК, от отдельных нуклеотидов в цепочку и каким образом эта цепочка научилась нести генетическую информацию.  Оно то про туманности проще рассуждать, чем экспериментально подтвердить самозарождение.

Раньше, когда была нормальная атмосфера и естественно жидкая вода, всё было. Олимп извергался последний раз 2 млн. лет назад. Да, тектоника Марса и Венеры отличается от Земли (с Луной почти двойная планета), но она есть.
Горячие источники были, и вот на глинах оводняемых и пересыхаемых, доказана возможность самосборки цепочек нуклеотидов одной хиральности ок. 50 оснований. Постоянные колебания температуры от гейзеров, тоже способствуют процессу. Да, жизнь в отсутствии кислородной атмосферы должна была быть примитивной одноклеточной. Но быть могла, а значит о 100% стерильности Марса говорить опрометчиво, к тому же мы его уже засрали земными артефактами. Вот Венеру терроформаторы могут "бомбить" смело. И то хотелось бы узнать так ли она горяча под поверхностью? Благо тектоника (а вулканы на ней по теории извергались все вместе одномоменто) переплавила всю поверхность полностью.

Я про РНК не говорил, но вот:
https://vkvideo.ru/video98662248_456239424?t=2m1s

https://youtu.be/TYkkN3r8IZo?list=PLLWRu-bxkBAz500eeMGVbUuZcs-ad5wpW&t=4005


Глава 9
Механизмы копирования РНК и начало РНК-мира
https://flibusta.is/b/459202/read#t61

Первые РНК возникают случайно
Итак, в предыдущих главах мы нашли подходящее место для РНК-мира: грязевые котлы и другие горячие источники на суше, где возможен синтез активированных нуклеотидов из веществ цианидно-формальдегидных дождей и выделяемых с вулканическими газами соединений фосфора. Также мы нашли несколько механизмов, которые могли нарушить равенство левых и правых хиральных вариантов нуклеотидов и аминокислот. Теперь можно искать пути от одиночных нуклеотидов к длинным молекулам РНК, способным создавать собственные копии.
В исходном варианте теории РНК-мира предполагалось, что сначала какие-то молекулы РНК синтезировались силами неживой природы – при помощи минералов, солнечного света и самопроизвольно идущих химических реакций. Потом среди них возник рибозим, способный копировать молекулы РНК, и с этого момента началась эволюция под действием естественного отбора (напомним, что рибозимы – это молекулы РНК, способные ускорять химические реакции, подобно белковым ферментам). В экспериментах по воссозданию такого рибозима поначалу подразумевалось, что в мире РНК копирование молекул РНК шло в принципе так же, как в современных организмах: новая нить строится из нуклеотид-трифосфатов, которые присоединяются по одному к 3' – концу растущей цепи (рис. 9.1); фермент, проводящий копирование, скользит по копируемой цепи, а матрицей служит однонитевая РНК либо одна из нитей двунитевой РНК, расплетаемой для копирования.
На поверхности смектита (разновидность глинистых минералов) происходит соединение нуклеотидов в цепи РНК длиной до 50 звеньев. Необходимы только активированные нуклеотиды; процесс занимает не более суток (Huang и Ferris, 2006). Дальнейшие эксперименты с глиной показали, что оседающие на нее нуклеотиды аккуратно выстраиваются в цепочку еще до того, как между ними возникает химическая связь, и поэтому даже из равной смеси «правых» и «левых» нуклеотидов образуется заметное количество хирально чистых цепочек. Среди четырехнуклеотидных связок оказывается 93 % хирально чистых, а среди пятинуклеотидных – 97 % (Jheeta, Joshi, 2014). К этим экспериментам можно придраться, так как в них использовались неестественные активированные нуклеотиды – нуклеотид-имидазол-монофосфаты, появление которых в условиях древней Земли практически невозможно. Однако и с более реальными формами нуклеотидов – циклическими нуклеотид-монофосфатами, которые образуются в результате синтеза Сазерленда, – получаются цепочки РНК длиной до 20 звеньев, а из чистого циклического гуанин-монофосфата – до 100 нуклеотидов даже без глины, просто при нагревании водного раствора до 80 °C (Costanzo et al., 2009).
РНК можно получить из простых, неактивированных нуклеотидов, таких как аденозин-монофосфат. В этом случае нужен тот или иной внешний источник энергии. Например, на поверхности глины при ультрафиолетовом облучении нуклеотид-монофосфаты соединяются в короткие цепочки РНК, состоящие из четырех-шести звеньев. Превращение энергии света в химические связи в этом случае осуществляется с помощью глины: можно сначала облучить УФ влажную глину, а потом в темноте добавить нуклеотиды, и получатся короткие РНК (Otroshchenko et al., 2009).


Тепловая энергия тоже может помочь. Например, при впрыскивании тонкой струйки нагретого до 100 °C раствора нуклеотидов в ледяную воду часть их соединяется по два и по три (Ogasawara et al., 2000). Наконец, самые длинные РНК получаются при упаривании раствора нуклеотидов с липидами – жироподобными веществами, образующими клеточные мембраны (Rajamani et al., 2008). В этих условиях при нагревании липидно-нуклеотидного осадка до 70–90 °C образуются молекулы РНК со средней длиной около 50 нуклеотидов, а при максимальной температуре – свыше 100 нуклеотидов. Липиды в высыхающем растворе образуют плоские слои и тонкие длинные цилиндры, внутри которых нуклеотиды накапливаются в высокой концентрации и почти без воды. В отличие от нагреваемых сухих смесей, в липидных слоях нуклеотиды упорядоченно расположены один за другим и сохраняют некоторую подвижность. Все это очень облегчает соединение нуклеотидов в длинные молекулы РНК.

Про Марс:
https://vkvideo.ru/video-91031095_456244743?t=17m37s

[Prokrust]

Раньше, когда была нормальная атмосфера и естественно жидкая вода, всё было. Олимп извергался последний раз 2 млн. лет назад. Да, тектоника Марса и Венеры отличается от Земли (с Луной почти двойная планета), но она есть.

Сказки венского леса. Все факты трактуются в пользу той теории, что приносит финансирование ученым. Особенно хорошо, когда по факту фактов практически нет, фото в основном.
Раньше задвигали про марсианские каналы, сейчас вот про жизнь.
Марс никогда не был подходящим для жизни,там слишком холодно. Кстати Земля тоже представляла в одно время сплошной ледяной шарик, но почему то Марс у них был теплым. Ну конечно.

[garg]

Ну панспермия и божественное вмешательство ничем не лучше.

[german_kmw]

Тепловая энергия тоже может помочь. Например, при впрыскивании тонкой струйки нагретого до 100 °C раствора нуклеотидов в ледяную воду часть их соединяется по два и по три (Ogasawara et al., 2000). Наконец, самые длинные РНК получаются при упаривании раствора нуклеотидов с липидами – жироподобными веществами, образующими клеточные мембраны (Rajamani et al., 2008). В этих условиях при нагревании липидно-нуклеотидного осадка до 70–90 °C образуются молекулы РНК со средней длиной около 50 нуклеотидов, а при максимальной температуре – свыше 100 нуклеотидов. Липиды в высыхающем растворе образуют плоские слои и тонкие длинные цилиндры, внутри которых нуклеотиды накапливаются в высокой концентрации и почти без воды. В отличие от нагреваемых сухих смесей, в липидных слоях нуклеотиды упорядоченно расположены один за другим и сохраняют некоторую подвижность. Все это очень облегчает соединение нуклеотидов в длинные молекулы РНК.

Про Марс:
https://vkvideo.ru/video-91031095_456244743?t=17m37s

Липиды - это и есть жиры, откуда жиры в эпоху до появления живых организмов? 
Например, при впрыскивании тонкой струйки нагретого до 100 °C раствора нуклеотидов в ледяную воду часть их соединяется по два и по три -  три нуклеотида - это как по-вашему крупная цепочка РНК?  вот на это смотрит понимающий в биохимии человек, а не на цепочки в 50 нуклеотидов.  
 Все что вы написали, только подтверждает мой тезис, который я тут 10 раз повторял, учёные не знают каким образом  появилась первая РНК и как её появление перешло в живые организмы. В современных условиях такого превращения нет, возможно это вообще единичный процесс или требующий особых условий особенно " неестественные активированные нуклеотиды" .
 

[Алексей Кириенко]

Ну панспермия и божественное вмешательство ничем не лучше.

Панспермия лучше просто потому что "нуклеотидная эволюция" могла быть вызвана  остатками другой формы жизни  имевшей заметно больше шансов развиться самопроизвольно. Разумеется напрашивается идея остатков "древней нанотехнологии" но это совсем необязательно .
(Также как необязательна идея космического происхождения гипотетических "предтеч"   )
.
Однако, есть один факт  отлично ложащийся на идею как минимум вторичности  "нуклеотидной эволюции" он прост: на Земле не обнаружено жизни с основой хоть на каплю отличной от ДНК/РНК   что ИМХО было бы неизбежно если бы  это  была нативная "Жизнь Версии 1.0". Суть возражения в том что  если даже если бы жизнь на основе  ДНК/РНК    оказась "супер-успешной" она ни как не могла бы полностью вытеснить чуть мнение успешные "Версии 0.9999" и тем более еще более успешные "Версии 1.000123" (совершенству нет предела)

Но как известно ничего подобного не обнаружено что доказывает то что НИКАКОЙ молекулярной  "нуклеотидной эволюции" по сути просто не было . Шаблон ДНК/РНК просто был принят как единственный эталон и на этом вся "краткая  молекулярная история" нашей ветки эволюции  благополучно заканчивается.   
 
Это как если бы Чарльз Бэббидж с Адой Лавис от руки  сразу написали язык программирования Си# (и профильную среду разработки) и они бы  благополучно сохранись вплоть до нашего времени ни теряя ни капли  актуальности (причем оставаясь единственным общепринятым стандартом) .
Но совсем другое дело если некий неизвестный алхимик-предтеча смешал искусственно полученные  реактивы   и получил  "эликсир смерти"(почему "эликсир смерти" а не "эликсир жизни" ? Так что ещё могло полностью выжрать  всю "эволюционную нишу" предтеч так  что даже следов от нее не осталось?  )

Так что вероятно то , что вся современная жизнь на основе ДНК/РНК это остатки некого очень мощного "НаноОружияВозмездия" причем фокус в том что частично оно продолжает функционировать  и поныне, полностью блокируя  самопроизвольное появление форм биологической жизни отличных от "боевого шаблона"    ДНК/РНК.

[garg]

Предложить каким образом где и когда зародилась предтечи - это уже значит не нужно, достатчно брякнуть "больше шансов развиться самопроизвольно" ну так предложите что и как могло развиться самопроизвольно лучше?
Пока любые альтернативные химии для жизни многократно проигрывают по эффективности белково-нуклеотидной основе, если вообще могут хоть гипотетически образовывать достаточно сложные структуры.

[nonconvex]

Это как если бы Чарльз Бэббидж с Адой Лавис от руки  сразу написали язык программирования Си# (и профильную среду разработки) и они бы  благополучно сохранись вплоть до нашего времени ни теряя ни капли  актуальности (причем оставаясь единственным общепринятым стандартом) .

Глубже копайте, не попсовый С#, а двоичную арифметику. Вот там и есть база. Читайте Лейбница.

[Ну-и-ну]

Слушайте труды, ссылку я давал К примеру, многие вирусы - вполне себе реликт времён доклеточного "мира РНК". А у архей и бактерий разная машинка для синтеза белков, причём архитектурно она похожа, а имплементация разная, что прикольно. Локи-археи - недоделанные эукариоты, т.е. примерно версия 0.3 - кривая, глючная, но выжившая. В целом в огранизме и клетке полно патчей "надо было к 11 ночи решить вопрос, ничего лучше не придумали" и всякого "так сложилось исторически, а как переписать, если оно live (буквально) и все уже приспособились к тому, как есть". И т.д.

PS: Вообще, базовая идея - молекулярная биология - это примерно как IT в начале 60-х прошлого века - безумно быстро развивающаяся отрасль, с уже огромным массивом знаний, но очень много интересного ещё впереди. И при этом, да, на многие вопросы "а как же конкретно возникла жизнь" ответы пока не вполне удовлетворительные.

[simple]

Однако, есть один факт  отлично ложащийся на идею как минимум вторичности  "нуклеотидной эволюции" он прост: на Земле не обнаружено жизни с основой хоть на каплю отличной от ДНК/РНК

дык альтернативные хим процессы не нашли ведь, вот и нету

[Dulevo]

Они могли быть вначале. 
Но потом были сьедены более успешным конкурентом. 

[simple]

Они могли быть вначале. 

речь про хим процессы, их нельзя съесть 

[Inti]

Сам Маск сказал что возможно на Марсе будет найдена микробная жизнь. 

[ExDi]

речь про хим процессы, их нельзя съесть

зато можно съесть хим. реактивы для этих процессов. я могу представить возникновение и эволюцию протожизни только в изрядно крепком "первичном бульоне" в процессе накопления его на временных интервалах порядка миллионов лет в достаточно обширных, но при том замкнутых резервуарах, в зоне оптимальных условий: ~30 оС, хорошая инсоляция, колебания концентрации за счет испарения и выпадения осадков с активными грозами, иногда подсыхающих - но никогда не пересыхающих. уже давно в подобных лагунах никакой концентрации протоорганики на заметном временном интервале представить невозможно, жизнь научилась обходиться малым, найдется кому сожрать подчистую

[TAU]

Сам Маск сказал что возможно на Марсе будет найдена микробная жизнь.

Ну конечно, скорее даже найдут, нежели не найдут!

[german_kmw]

речь про хим процессы, их нельзя съесть

зато можно съесть хим. реактивы для этих процессов. я могу представить возникновение и эволюцию протожизни только в изрядно крепком "первичном бульоне" в процессе накопления его на временных интервалах порядка миллионов лет в достаточно обширных, но при том замкнутых резервуарах, в зоне оптимальных условий: ~30 оС, хорошая инсоляция, колебания концентрации за счет испарения и выпадения осадков с активными грозами, иногда подсыхающих - но никогда не пересыхающих. уже давно в подобных лагунах никакой концентрации протоорганики на заметном временном интервале представить невозможно, жизнь научилась обходиться малым, найдется кому сожрать подчистую

Подавайте на грант - эксперимент длинной всего-то в миллион лет ... а там ишак или падишах.
 А если обезьян посадить писать код они виндовс за миллион лет напишут, а Войну и мир?
 Никакие пуриновые основания миллион лет не проживут, ни в каком рассоле  они разрушатся за несколько недель или дней от ультрафиолета, взаимодействия с кислородом, озоном, серой, чем там атмосфера была наполнена.  Проблема в том, что сейчас первичного бульона не образуется у нас на планете нигде, в искусственных условиях мы тоже не можем сымитировать, а другие планеты непригодны и там нет условий.
 Химически наша Земля абсолютно другая, чем 4-3 миллиарда лет назад, даже во времена неандертальцев (150-40 тыс назад ) это была совершенна другая планета  - другой климат, ледники, другой уровень океана, другая биосфера - почему отчего непонятно, лопочут даже про отсутствие магнитного поля и более жесткое ультрафиолетовое воздействие.  Если другой уровень океанов из-за намерзания ледников - это и другая солёность например.
Возникновение самовоспроизводимой цепочки должно происходить быстро - несколько месяцев или лет, для того чтобы она могла защитится и выжить во враждебной среде, либо это какой-то вероятностный процесс, тогда вероятность может быть и одна на миллион и одна на триллион - мы не знаем от чего она зависит, может  какие-то фотонные или стохастические вероятности, может молекулами рибоз управляют какие-нибудь нейтрино и т.д.  Кстати биологи насчитали два вымирания вызванные облучением Земли из-за слишком близких вспышек сверхновых.