Mars Colonial Transporter

[Bramby]

1. Маленький Марс раньше остыл и обзавелся твердой поверхностью, а значит у него было несколько сот миллионов лет форы.
2. Считается, что жизнь зародилась в районах термических источников и грязевых вулканов. Солнышко для тех организмов было не столь актуально. Хотя на Марсе был ещё парниковый эффект.

Простите, а вы можете привести расчет, как вы посчитали ваши "несколько миллионов лет"? Почему не десятки, не единицы  или сотни тысяч?
Откуда взяли исходные данные, например, по температуре Марса несколько миллионов лет назад? На какой глубине? Его состав? Его теплоемкость, теплоотдачу и теплопередачу?
Просто придумали? Вам так кажется? 
Очень любопытно...

• Цитировать
• Редактировать
• Ещё...

[Prokrust]

Теоретически в самом начале, при формировании Марс мог быть теплым (что не факт), но тогда в это время Земля была вовсе горячей и на ней жизни еще не было. А потом Марс очень быстро остыл.
Он далеко от Солнца, слишком холодно. Там были ледники, которые иногда таяли. Никаких океанов, только быстровысыхающие озера из талой воды. Очень плохие условия для жизни.

Марс был не только тёплым, но и довольно-таки горячим, да и сейчас его ядро навряд-ли холодное. Поспрашивал Грок:
...

Ну вот, началось, тупой ИИ как авторитет.
Олимп - это не результат геологической активности Марса, которой нет. Это результат того, что по Марсу чем-то очень тяжелым долбануло. Если бы теоретически что-то живое в виде плесени и было, то после такого удара - точно ничего не осталось. Это вам не маленький метеоритик, на которого динозавров списывают.
И разогрело это Марс на очень короткий промежуток времени, забудьте.
И да - это могло быть относительно не давно. Но так как геологов копающих шурф на Марсе пока никто не видел - то все даты высосаны из пальца.
PS.
Тупой ИИ всегда найдет ответы которые вас устроят. Что ищите то и найдете. Однако при чем тут реальность?

[garg]

Угу, Олимп который весьма свежий, это результат что что то долбануло марс. А где простите свежий кратер от "долбануло"?
Солнышко холодное - не беда, ядро горячее - во первых пока все остынет от этапа формирования - время надо, а во вторых - урана еще было гораздо больше и естественная радиация тоже неплохо грела.
Ну и первичные атмосферы - тот еще парниковый кокон. И В тот момент времени он все еще был мощный.
Ну а про удержание атмосферы - даже сейчас с невнятными остатками магнитного поля и гораздо более мощным Солнцем, время потери марсом атмосферы  (от условно Земной) если накачать - оценивается в  700 млн. лет.
Тогда должно было хватить на 1,1-1,3 млрд. лет. Вот вам и временной запас до 3,5 млрд лет назад  возможности существования океана.

[garg]

4 миллиарда лет назад Солнце излучало на 30% меньше, Марс и сейчас не  очень тёплый., Марс получал в четыре раза меньше темпла, чем сейчас, потому что зависимость между излучением и расстоянием не прямая. 

Эм, а разве расстояние поменялось? Если ламопчка на том же расстоянии светит в N-раз больше/меньше, то при равном расстоянии на одну и ту же площадку прийдет в те же N-раз больше/меньше излучения.
Вы теплое с мягким не путайте то.

[Prokrust]

Угу, Олимп который весьма свежий, это результат что что то долбануло марс. А где простите свежий кратер от "долбануло"?
Солнышко холодное - не беда, ядро горячее - во первых пока все остынет от этапа формирования - время надо, а во вторых - урана еще было гораздо больше и естественная радиация тоже неплохо грела.
Ну и первичные атмосферы - тот еще парниковый кокон. И В тот момент времени он все еще был мощный.
Ну а про удержание атмосферы - даже сейчас с невнятными остатками магнитного поля и гораздо более мощным Солнцем, время потери марсом атмосферы  (от условно Земной) если накачать - оценивается в  700 млн. лет.
Тогда должно было хватить на 1,1-1,3 млрд. лет. Вот вам и временной запас до 3,5 млрд лет назад  возможности существования океана.

Там это, каньон есть, хотя может что-то другое еще долбануло.
Олимп может вообще оказаться очень старым, миллиарда 3 лет назад. Знаете, когда капля падает в воду, то сначала кратер, а потом выплеск. Олимп скорее всего и есть ваш кратер.
Я вот смотрю сколько аргона на Марсе - в 80 раз меньше чем на Земле. Какого хрена, он тяжелый и не мог так улетучится! Ах да, Аргон-40 производится на месте, стало быть на Марсе меньше воспроизвелось. Отлично, объясняет. Но Аргона-36, который изначально, его на Марсе еще меньше чем на Земле! Совсем мало!
Мой вывод прост - когда очень давно, миллиарда 3 назад скажем, что-то так очень хорошо долбануло Марс, что сдуло всю атмосферу. Вообще практически всю, раз даже аргона-36 не осталось толком.
И да - океанов не было, ледники конечно пострадали от удара.
Ваше желание чтобы Марс был теплым, просто желание. Тепло почти все идет от Солнца. Вот так просто.

[Ну-и-ну]

Собственно, цикл лекций Никитина про зарождение жизни, про который говорил.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLLWRu-bxkBAz500eeMGVbUuZcs-ad5wpW

[garg]

Знаете, когда капля падает в воду, то сначала кратер, а потом выплеск.

Знатные у вас лекарства.  Только боюсь передоз.
А вообще бывает центральная горка в кратере, но чего то кроме центральной горки других следов нет. Хотя на других небесных телах находят кратеры размером с все небесное тело. А тут нема.

Каньон как след удара - а это уже не передоз, это уже боюсь вы мутируете. В нечто большее чем тролля. В супер тролля. Я бы сказал чемпиона нургла и тзинча даже.

[Prokrust]

Знаете, когда капля падает в воду, то сначала кратер, а потом выплеск.

Знатные у вас лекарства.  Только боюсь передоз.
А вообще бывает центральная горка в кратере, но чего то кроме центральной горки других следов нет. Хотя на других небесных телах находят кратеры размером с все небесное тело. А тут нема.

Каньон как след удара - а это уже не передоз, это уже боюсь вы мутируете. В нечто большее чем тролля. В супер тролля. Я бы сказал чемпиона нургла и тзинча даже.

Понятно. Вы таки думаете что планеты твердые, поэтому кратер. Для мелких метеоритов это верно. Но действительно крупный метеорит обнаружит что планета, такая как к примеру Земля или ранний Марс, жидкая, так как ее скорлупу по которой вы ходите, он не заметит. А как жидкость реагирует на удар я вам уже описал.
Каньон как конечный результат сильного удара, из-за разрыва скорлупы.

[garg]

Мда, лопнула головная скорлупа и подтекает. Жидкая горка может быть, а жидкой волны быть не может оказывается. Кратер ведь это только ямка, а волны разброшенного материала по краям не бывает у кратеров, ага ага.

[Prokrust]

Мда, лопнула головная скорлупа и подтекает. Жидкая горка может быть, а жидкой волны быть не может оказывается. Кратер ведь это только ямка, а волны разброшенного материала по краям не бывает у кратеров, ага ага.

Кратер это когда вы ямку копаете на твердом. А когда вы это твердое не заметив сразу пробили насквозь - то это просто дыра.
А всякие обломки вокруг - ну конечно были. Но за давностью лет поистерлись. Конечно и Олимп стал меньше, но пока вот есть еще.

[Inti]

Светлые пятна с тёмной каймой, обнаруженные марсоходом NASA Perseverance на камне в кратере Езеро, стали объектом интенсивного научного интереса. 

Эти образования, названные «леопардовыми пятнами», демонстрируют уникальный химический состав: светлые участки богаты железом и серой, а тёмные края содержат железо и фосфор16. Подобные структуры на Земле часто формируются в результате активности микроорганизмов, взаимодействующих с минералами24.
Ключевые особенности находки:

• Геологический контекст: Камень образовался на дне древней реки, впадавшей в озеро кратера Езеро около 3 млрд лет назад, что делает его потенциальной средой для древней жизни14.
• Химические признаки:
  
  
  • Выявлены органические соединения и сульфат кальция в прожилках4.
  • Наличие гематита (минерала железа) и оливина (магматического минерала) указывает на сложную геологическую историю4.
• Аргументы в пользу биологического происхождения:
  
  
  • Мелкозернистая структура породы исключает формирование пятен под воздействием высоких температур, что характерно для абиотических процессов на Земле16.
  • Концентрические зоны минералов напоминают земные микробные маты, где микроорганизмы участвуют в окислении железа26.

Ограничения и альтернативные гипотезы:

• Учёные не исключают небиологические механизмы, такие как неизвестные химические реакции в марсианских условиях12.
• Для подтверждения потребуется лабораторный анализ образцов, которые планируется доставить на Землю не ранее 2030-х годов14.

Также: китайский марсоход «Чжужун» обнаружил следы древних подземных водоёмов - https://hightech.plus/2025/02/25/na-marse-obnaruzhili-drevnie-plyazhi

[garg]

Мда, лопнула головная скорлупа и подтекает. Жидкая горка может быть, а жидкой волны быть не может оказывается. Кратер ведь это только ямка, а волны разброшенного материала по краям не бывает у кратеров, ага ага.

Кратер это когда вы ямку копаете на твердом. А когда вы это твердое не заметив сразу пробили насквозь - то это просто дыра.
А всякие обломки вокруг - ну конечно были. Но за давностью лет поистерлись. Конечно и Олимп стал меньше, но пока вот есть еще.

Ржака. Десятки горок вулканов поперечником в 2-3 сотни км не истерлись за миллиарды лет, а волны краев кратеров истерлись.

Специально для малоосведомоленных и ленивых троллей - хороший кандидат на ударный кратер как причина "жидкой горной радости" - Эллада - только вот на противоположном конце не знаменитый Олимп, а Альба - сверхширокий (2000*3000 км) но черезвычайно низкий для таких размеров, потому что скорее всего получился из очень жидких базальтов глубоких слоев растекавшихся до почти полной горизонтальности.

"Тролль" вам за матчасть господин тролль.

[Prokrust]

Мда, лопнула головная скорлупа и подтекает. Жидкая горка может быть, а жидкой волны быть не может оказывается. Кратер ведь это только ямка, а волны разброшенного материала по краям не бывает у кратеров, ага ага.

Кратер это когда вы ямку копаете на твердом. А когда вы это твердое не заметив сразу пробили насквозь - то это просто дыра.
А всякие обломки вокруг - ну конечно были. Но за давностью лет поистерлись. Конечно и Олимп стал меньше, но пока вот есть еще.

Ржака. Десятки горок вулканов поперечником в 2-3 сотни км не истерлись за миллиарды лет, а волны краев кратеров истерлись.

Специально для малоосведомоленных и ленивых троллей - хороший кандидат на ударный кратер как причина "жидкой горной радости" - Эллада - только вот на противоположном конце не знаменитый Олимп, а Альба - сверхширокий (2000*3000 км) но черезвычайно низкий для таких размеров, потому что скорее всего получился из очень жидких базальтов глубоких слоев растекавшихся до почти полной горизонтальности.

"Тролль" вам за матчасть господин тролль.

Хорошо иметь дело с знающим человеком. Он точно знает что на Марсе эрозии нет и за миллиарды лет ничего не изменится.
Он точно знает что кратерам что он видит миллиарды лет, а не миллионы.
 Лично шурфы копали?
И таки да, при хорошем ударе на противоположенном конце планеты тоже что-то будет в виде активности. Рад что вы это знаете.

[garg]

Может начнете еще за плоскую землю задвигать - никто же землю ручками не обнял в кольцо, чтоб убедиться что она круглая, ага.

А по поводу эррозии - даже на земле с ее многократно более мощными эразионными процессами, находят следы кратеров возрастом под 2+ млрд. лет. Причем что характерно, не копая шурфы, а с орбиты. "Шурфами" уже подтверждают и уточняют детали.

[Prokrust]

За плоскую вы задвигайте, у вас получится. Настройте ИИ и он вам поможет с аргументами. Или вы теорию большого взрыва предпочитаете? Тоже дело.
С орбиты много чего находят. Если шурф подтвердит, будут трубить о славе. Если нет, то промолчат. С Марсом пока как-то не очень.

[Dulevo]

Глава РФПИ Кирилл Дмитриев предложил Илону Маску совместную экспедицию на Марс РФ-США

РФПИ - это российский инвестмент фонд.

Теоретически они могут вложить в СпейсХ пару миллиардов - а Маск - включить российского космонавта в один из первых пилотируемых полетов на Марс.

[cross-track]

https://www.popularmechanics.com/science/environment/a64186168/single-ancestor-life-luca-discovery/
All Life on Earth Comes From One Single Ancestor. And It's So Much Older Than We Thought.
Scientists have pushed back LUCA's origin by hundreds of millions of years.

Спойлер

Автоперевод:
Вся жизнь на Земле произошла от одного предка. И она намного старше, чем мы думали.
Ученые отодвинули возникновение LUCA на сотни миллионов лет.

Всю жизнь на Земле можно проследить до Последнего Универсального Общего Предка, или LUCA.
Исследование показывает, что этот организм, вероятно, жил на Земле всего 400 миллионов лет после своего образования.
Дальнейший анализ также показывает, что эта форма жизни, вероятно, обладала ранней иммунной системой, что означает, что она, вероятно, боролась с вирусами.
Жизнь на Земле должна была где-то начаться, и ученые полагают, что «где-то» — это LUCA, или Последний Универсальный Общий Предок. Верный своему названию, этот прокариотоподобный организм представляет собой предка каждого живого существа, от мельчайших бактерий до самых больших синих китов.

Хотя Кембрийский взрыв дал толчок развитию сложной жизни примерно 530 миллионов лет назад, истинная хронология жизни на Земле намного длиннее. Ученые годами подсчитывали, что LUCA, вероятно, появился на сцене около 4 миллиардов лет назад, что всего лишь через 600 миллионов лет после образования планеты.

Но исследование международной группы ученых отодвигает эту временную шкалу еще дальше назад, примерно на 4,2 миллиарда лет назад, а также открывает некоторые захватывающие подробности о том, какой могла быть жизнь LUCA. Результаты исследования были опубликованы в журнале Nature Ecology & Evolution .

«Общее происхождение всей существующей клеточной жизни подтверждается универсальным генетическим кодом, механизмом синтеза белка, общей хиральностью почти универсального набора из 20 аминокислот и использованием АТФ в качестве общей энергетической валюты. Таким образом, наше понимание LUCA влияет на наше понимание ранней эволюции жизни на Земле. Был ли LUCA простым или сложным организмом? В какой среде он обитал и когда?»
Чтобы точно определить, когда LUCA появился на Земле, ученым пришлось работать в обратном направлении. Сначала команда сравнила гены у ныне живущих видов и подсчитала мутации, которые произошли с тех пор, как у них был общий предок с LUCA. Используя генетическое уравнение, основанное на времени разделения между видами, команда выяснила, что LUCA, должно быть, бродил по Земле уже через 400 миллионов лет после своего создания, что помещает этот организм прямо в середину адского геологического кошмара, известного как Гадейский эон.

«Эволюционная история генов осложняется их обменом между линиями», — сказал в пресс-релизе Эдмунд Муди из Бристольского университета, ведущий автор исследования . «Нам приходится использовать сложные эволюционные модели, чтобы согласовать эволюционную историю генов с генеалогией видов».

Не удовлетворившись только его возрастом, команда пошла дальше и проследила физиологические характеристики живых видов, чтобы понять, каким LUCA, должно быть, был 4,2 миллиарда лет назад, и результаты дали некоторые удивительные ответы. Ученые подсчитали, что, хотя LUCA был простым прокариотом, у него, вероятно, была иммунная система, то есть он уже боролся с первичными вирусами.

«Очевидно, что LUCA эксплуатировал и изменял окружающую среду, но вряд ли он жил в одиночку», — сказал в пресс-релизе Тим Лентон из Эксетерского университета, соавтор исследования. «Его отходы были бы пищей для других микробов, таких как метаногены, которые помогли бы создать экосистему переработки».

Хотя LUCA является самым древним общим предком, о котором мы знаем, ученые до сих пор не понимают, как развивалась жизнь от самых ее истоков до ранних сообществ, частью которых является LUCA. Дальнейшие исследования должны будут глубже погрузиться в эту изначальную историю и раскрыть, как именно появились вы, я и все остальные живые существа.

[свернуть]

[Diy]

Глава РФПИ Кирилл Дмитриев предложил Илону Маску совместную экспедицию на Марс РФ-США
РФПИ - это российский инвестмент фонд.
Теоретически они могут вложить в СпейсХ пару миллиардов - а Маск - включить российского космонавта в один из первых пилотируемых полетов на Марс.

 У страны Гагарина не на таком гвинейском уровне амбиции, скорее речь о каком-нть нашем участии в части ядерки (и может СЖО для долгача). Но кончится это плохо, когда разрядка сменится аналогом рейгановского охлаждения. Впрочем наработки будут полезны.

[Inti]

Илон Маск анонсировал первый полет на Марс в конце 2026 года: «В конце следующего года Старшип отправится на Марс с Оптимусом на борту. Если эти высадки пройдут успешно, то высадки людей могут начаться уже в 2029 году, хотя более вероятна дата 2031 года».

[Дем]

Теоретически они могут вложить в СпейсХ пару миллиардов - а Маск - включить российского космонавта в один из первых пилотируемых полетов на Марс.

А Маску оно зачем? У него этих миллиардов...