Mars Colonial Transporter

[nonconvex]

Вот непохоже это на реголит, а похоже на твёрдую породу которая как сформировалась так и торчит из Марса миллиарды лет. 

Ну когда бурят (можно посмотреть в теме про марсоход) - то это оказывается мелкий песчаник, засохшая глина или ещё какие гидросиликаты. После намокания и высыхания (с кристаллизацией растворённых солей) вполне логично, что реголит слипся в подобный монолит.

Он был не теплый, он был раскаленный, также как и Земля, поскольку механизмы образования одинаковые.

Сначала раскалённый а потом тёплый. А астероиды всё сыпались и сыпались... На Марсе есть кратер диаметром 3300 км и ещё один предположительно 5500 км на северном полюсе.

Они и на Землю сыпались.

[zandr]

Именно что - какие-то особые.

Какие особые то?

Извините, вмешаюсь

https://www.roscosmos.ru/23588/

УЧЕНЫЕ РОСКОСМОСА. НОВАЯ ВЕРХНЯЯ ГРАНИЦА БИОСФЕРЫ ЗЕМЛИ
29.05.2017 14:54 
    На орбите Международной космической станции (МКС) (высота около 400 километров) обнаружены жизнеспособные споры и фрагменты ДНК микроорганизмов, устойчивые к неблагоприятным факторам космоса. На основании результатов космических экспериментов, проводимых с 2010 по 2016 год, специалисты ведущего отраслевого научного института ЦНИИмаш (входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС») совместно с учеными ведущих научных учреждений России обосновали необходимость установления новой верхней границы биосферы Земли.
   В рамках космического эксперимента (КЭ) «Тест» космонавты РОСКОСМОСА собрали 19 проб космической пыли с поверхности МКС во время выходов в открытый космос. Исследования проб космической пыли с МКС дважды показали наличие в образцах представителей родов Mycobacteria и Delftia; семейства Comamonadaceae порядка Burkholderiales, которые являются представителями типичных наземных и морских родов бактерий.
   Статистика обнаружения жизнеспособных единиц споровых бактерий (рода Bacillus) и спор грибов (рода Aureobasidium) в проведенных сеансах КЭ «Тест» составляет около 45%. Применение высокочувствительных молекулярных методов позволило в 70% случаев не только выявить фрагменты ДНК геномов различных микроорганизмов, но определить их тип. Так, в экспериментах разных лет были выявлены фрагменты: ДНК Mycobacteria как маркера гетеротрофного морского бактериопланктона, обитающего в Баренцевом море; ДНК экстремофильной бактерии Delftria; ДНК бактерий, близких по своей первичной структуре к бактериям, выявленным в пробах почвы острова Мадагаскар; ДНК растительных геномов; ДНК архебактерий (присутствует практически во всех пробах) и ДНК грибов Erythrobasidium и Cystobasidium...

[Старый]

Извините, вмешаюсь

Если ЦНИИМАШ начинает анализировать ДНК бактерий и устанавливать границы биосферы - жди беды.
 Причём беда будет не только с биологией но и со сферой профессиональной деятельности ЦНИИМАШа.

[Дем]

Именно что - какие-то особые.

Какие особые то?

Живущие исключительно в районе Мадагаскара

[Дем]

Они и на Землю сыпались.

На Землю Тейя сыпалась, после неё сплошной глобальный кратер

[sychbird]

Извините, вмешаюсь

Если ЦНИИМАШ начинает анализировать ДНК бактерий и устанавливать границы биосферы - жди беды.
 Причём беда будет не только с биологией но и со сферой профессиональной деятельности ЦНИИМАШа.

Роль ЦНИИМАШа не выходит за участие в планировании содержания будущего выхода в рамках ВКД на МКС.
Все прочее за  ЦПК и институтах академии, которым будут переданы образцы.

[Бампер]

Извините, вмешаюсь

Если ЦНИИМАШ начинает анализировать ДНК бактерий и устанавливать границы биосферы - жди беды.
 Причём беда будет не только с биологией но и со сферой профессиональной деятельности ЦНИИМАШа.

Роль ЦНИИМАШа не выходит за участие в планировании содержания будущего выхода в рамках ВКД на МКС.
Все прочее за  ЦПК и институтах академии, которым будут переданы образцы.

Как ИМБП скажет - так и будет.

[wisefilinn]

Если ЦНИИМАШ начинает анализировать ДНК  - жди беды.  

Роль ЦНИИМАШа не выходит за участие в планировании ВКД на МКС.
Все прочее за  ЦПК.

Как ИМБП скажет - так и будет.

Нет.
Всё будет так, как скажет НДК.

[Старый]

Извините, вмешаюсь

Если ЦНИИМАШ начинает анализировать ДНК бактерий и устанавливать границы биосферы - жди беды.
 Причём беда будет не только с биологией но и со сферой профессиональной деятельности ЦНИИМАШа.

Как ИМБП скажет - так и будет.

Я хотел к ЦНИМАШу добавить и ИМБП но забыл. 

[Старый]

бактериопланктона, обитающего в Баренцевом море

 бактериям, выявленным в пробах почвы острова Мадагаскар

Радует одно: источники космических бактерий находятся примерно на одной географической долготе с ЦНИИМАШ и ИМБП. Значит есть у них ещё связь с космосом! 

[german_kmw]

По хиральности, может РНК затягивала в себя только нуклеотиды с нужной хиральностью, из рацемического раствора, а с неправильной хиральностью не могли образовать нужную цепочку.

это тоже амплификация/энантиомерное обогащение, и это может работать - и то не без проблем - когда протожизнь уже определилась со своей хиральной конфигурацией и протогеном уже сформировался. а на более ранних этапах, когда механизмы самосборки только начинают выстраиваться - рацемический состав "бульона" будет серьезной проблемой. полагаю, вы знаете про то, что рацемические смеси могут кристаллизоваться в виде т.н. рацемических соединений - когда в одну гетерохиральную структуру объединяются зеркально симметричные молекулы, и в виде конгломератов, когда - как в знаменитом опыте пастера - стереоизомеры разделяются и образуют каждый свои гомохиральные кристаллы. и вот первых намного больше, за довольно редкими исключениями оказывается что гертерохиральныне упаковки существенно выигрывают по энергии и из рацемической среды реализуются именно они; и ести так, то пока не получите энантиообогащенную субстанцию - не получится и гомохиральный кристалл (это вот буквально та проблема, изучением термодинамических основ которой и способов обхода я занимаюсь). этого же следует ожидать и от других ситуаций самосборки, в т.ч. построения спиралей из нуклеотидов; молекулы иной хиральности с легкостью поломают и заблокируют процесс - пока протожизнь не обзавелась механизмами их фильтрации и-или нейтрализации (например не "научилась" вести себя подобно конгломератам).
кстати занятная основа для науч-фант. сюжета - параллельное возникновение, существование и развитие на планете двух хирально-симметричных форм жизни, которые как минимум не очень питательны, а то и токсичны друг для друга. и вот живут там левовращающие монтекки и правовращающие капулетти.. ; )

Ну это надо ткнуть любителя корней и прочих, у которых нуклеотиды сами собираются в РНК и себя копируют. 
 Проблема зарождения жизни сложна, проблема не решена.
 Посмотрел Никитина, он конечно в такие дебри не лезет, просто рассказывает общие условия на момент зарождения. 

[Дем]

Ну это надо ткнуть любителя корней и прочих, у которых нуклеотиды сами собираются в РНК и себя копируют. 

А чего удивительного, что молекулы полимеризуются, притом в хирально-чистую спираль?
Вот чем та самая цепочка оказалась лучше других - это в самом деле непонятно

[german_kmw]

Ну это надо ткнуть любителя корней и прочих, у которых нуклеотиды сами собираются в РНК и себя копируют.

А чего удивительного, что молекулы полимеризуются, притом в хирально-чистую спираль?
Вот чем та самая цепочка оказалась лучше других - это в самом деле непонятно

Ну для микробиолога это звучит так же как для чела знакомого с физикой - " А чо такого, берем пи-мезоны, кидаем в реактор, запускаем катушки магнитного поля  и получаем холодный термоядерный синтез, всего делов, так нет же очкарики совещания, конгрессы какие-то устраивают".
   Берём 10 тысяч обезьян, запускаем за клавиатуру к подключённым компьютерам и ждём , что хоть одна напишет войну  мир.
 Вам уже объяснили, что нуклеотиды не сливаются в спираль даже в лабораторных условиях и уж тем более в "правильную " спираль которая несёт какую-то информацию и сама себя клонирует и усложняется. 
 Есть масса эволюционных моментов, которые мы просто не можем воспроизвести просто предполагаем, что происходило.С возникновением РНК, с возникновение ядра у клетки, клеточных организмов, фотосинтеза, митохондрий. 

[ExDi]

А чего удивительного, что молекулы полимеризуются, притом в хирально-чистую спираль?

если у вас банка с чистыми нуклеотидами - не очень удивительно что полимеризуются, но удивительно что в энантиочистую и что в спираль. там возможно немало побочных реакций, спираль - для рнк - не такая уж предпочтительная форма, и я не вижу там факторов для хиральной избирательности при присоединении нуклеотидов к цепочке из рацемической среды (это не значит что их нет, хиральный синтез - не моя область, макромолекулы - тоже, но..)

в такие дебри не лезет

ыыы, если б это были дебри.. так, подлесок..

[vlad7308]

А чего удивительного, что молекулы полимеризуются, притом в хирально-чистую спираль?

если у вас банка с чистыми нуклеотидами - не очень удивительно что полимеризуются, но удивительно что в энантиочистую и что в спираль. там возможно немало побочных реакций, спираль - для рнк - не такая уж предпочтительная форма

НЯП достаточно, чтобы некий само-репликатор случайно собрался хотя бы однажды. Ну грубо говоря "однажды" разумеется.
После этого он достаточно быстро "выедает" все вокруг себя, просто реплицируясь. Возможно, имеющаяся хиральность - это "просто именно так когда-то получилось чисто случайно". А если репликация происходит с ошибками и есть отбор (а куда ж ему деться?), то вот уже и запущен механизм эволюции. И далее везде.
Нет?

ЗЫ вообще это все уже ну уж точно совершенно не про Mars colonial transporter

[Bramby]

Ну это надо ткнуть любителя корней и прочих, у которых нуклеотиды сами собираются в РНК и себя копируют.

А чего удивительного, что молекулы полимеризуются, притом в хирально-чистую спираль?
Вот чем та самая цепочка оказалась лучше других - это в самом деле непонятно

Ну для микробиолога это звучит так же как для чела знакомого с физикой - " А чо такого, берем пи-мезоны, кидаем в реактор, запускаем катушки магнитного поля  и получаем холодный термоядерный синтез, всего делов, так нет же очкарики совещания, конгрессы какие-то устраивают".
  Берём 10 тысяч обезьян, запускаем за клавиатуру к подключённым компьютерам и ждём , что хоть одна напишет войну  мир.
 Вам уже объяснили, что нуклеотиды не сливаются в спираль даже в лабораторных условиях и уж тем более в "правильную " спираль которая несёт какую-то информацию и сама себя клонирует и усложняется.
 Есть масса эволюционных моментов, которые мы просто не можем воспроизвести просто предполагаем, что происходило.С возникновением РНК, с возникновение ядра у клетки, клеточных организмов, фотосинтеза, митохондрий.

Можете пояснить, что значит "даже в лабораторных условиях". Условия в лаборатории могут быть ох, какие разные!
Катализаторы какие использовали? Добавление той же простейшей ПТСК в ряде случаев начинает процессы, которые в тех же условиях просто не идут.
Энергетическую выгоду считали? Обычно про это забывают тоже. А без этого вы не подберете катализатор и процесс у вас не пойдет.
Надеюсь вы сейчас не серьезно написали о том, что смешали аденозин с цитидином в колбе, поставили на подоконник в солнечный день и ждали появления РНК? Из вашего поста с уточнением про пи-мезоны и обезьян именно такое впечатление и складывается.

[Bramby]

А чего удивительного, что молекулы полимеризуются, притом в хирально-чистую спираль?

если у вас банка с чистыми нуклеотидами - не очень удивительно что полимеризуются, но удивительно что в энантиочистую и что в спираль. там возможно немало побочных реакций, спираль - для рнк - не такая уж предпочтительная форма, и я не вижу там факторов для хиральной избирательности при присоединении нуклеотидов к цепочке из рацемической среды (это не значит что их нет, хиральный синтез - не моя область, макромолекулы - тоже, но..)

А что тут удивительного? Спираль в данном случае - как раз самая энергетически выгодная структура. В виде полосы она будет не устойчива. И либо свернется, либо развалится. Отсюда избирательная хиральность.

[Дем]

если у вас банка с чистыми нуклеотидами - не очень удивительно что полимеризуются, но удивительно что в энантиочистую и что в спираль.

ничего удивительного - там же колечки рибозы, которые в цепочку краешком сцепляются. И если какое-то из колечек "наизнанку" - оно просто в эту стопку не лезет.

[wisefilinn]

Полет человека на Марс не является главным приоритетом США в космосе, 
заявил Дональд Трамп в интервью телеканалу Fox News.

"Это номер один в моем списке? 
Нет. Это не совсем так. 
Но это то, что было бы, знаете ли, это было бы большим достижением. 
Было бы здорово, если бы мы смогли это сделать", 
— сказал президент США.

t.me/zheleznyakov_spaceera/5429

[Aleksey]

Полет человека на Марс не является главным приоритетом США в космосе,
заявил Дональд Трамп в интервью телеканалу Fox News.

"Это номер один в моем списке?
Нет. Это не совсем так.
Но это то, что было бы, знаете ли, это было бы большим достижением.
Было бы здорово, если бы мы смогли это сделать",
— сказал президент США.

t.me/zheleznyakov_spaceera/5429

Напоминает - "Галя! У нас отмена! ". Всё, на Марс не летим!