Mars Colonial Transporter

[Prokrust]

Нет на Марсе жизни,условия не те.
Теоретически в самом начале, при формировании Марс мог быть теплым (что не факт), но тогда в это время Земля была вовсе горячей и на ней жизни еще не было. А потом Марс очень быстро остыл.
Он далеко от Солнца, слишком холодно. Там были ледники, которые иногда таяли. Никаках океанов, только быстровысыхающие озера из талой воды. Очень плохие условия для жизни.

Изначальная атмосфера - это аммиак и метан. Солнечное излучение выбивает из них атомы водорода. Аммиак превращается в азот, углерод окисляется в углекислый газ. Но - на Марсе почти нет атмосферы! Аммиак и метан улетучились целиком? Ну или азот мог тоже улетучится, но углекислый газ - слишком тяжелый. Более того, на Марсе мало аргона - этот газ никак не мог сам улетучится.
Есть мнение что в самом начале что-то Марс сильно стукнуло, там и след остался. Стукнуло так, что почти всю атмосферу стряхнуло, хорошо видать прогрелось. А после он всегда был таким, каким сейчас. Не годным для жизни.

[Streamflow]

На Мадагаскаре нет космодрома. И с Плесецка на МКС не летают. Так что те бактерии таким образом попасть не могли.

А в Байконур бактерии с Мадагаскара надуть не могло? А, может, самолетами, скажем, в Париж, а потом, зимними стратосферными потоками (или теми же самолетами) - в Москву на завод или прямо на старт?

[Брабонт]

На поверхности МКС, летящей со скоростью около 7.5 км/сек были обнаружены споры земных бактерий, непонятно как вынесенных в верхние слои атмосферы до высоты в 400 км.

Вынесенные вместе с воздухом из шлюзовой камеры при выходах космонавтов в открытый космос.
 Да и при запуске модулей МКС их поверхность стерилизовалась?

Не, станционные бациллы в ИМБП РАН хорошо знают... Могу поискать оригинальную статью, _{но ты не любишь их читать )}

[german_kmw]

Это вы с Луной попутали.

На Луне реголит сухой, на Марсе - мокрый.
А вот кратеры на Марсе - обьёмней, соотвественно и больший обьём выброшенного грунта по остальной поверхности 

 Вот непохоже это на реголит, а похоже на твёрдую породу которая как сформировалась так и торчит из Марса миллиарды лет. 

[german_kmw]

Если "насыпать" молекулы нуклеиновых кислот - они не собираются в цепочку ДНК и не размножаются сами по себе.

Собираются, в цепочку РНК. А та самодублируется на "зеркальную"

Пожалуйста приведите ссылку откуда вы взяли эту информацию.
    Очевидное же враньё.
  Пересмотрите своего популяризатора  Никитина на которого вы заряжаетесь и заряжаете биологические субстраты , спросите у ИИ,   учебник по микробиологии или биохимии не открывайте, для вас это слишком сложно и ганглии могут не выдержать, но наша нака не нашла в природе "самосборки" РНК и не смогла продемонстрировать подобный процесс в лабораторных условиях. Это то о чём  уже сутки здесь толдоню - мы не знаем как сформировалась та самая РНК, которая лежит в основе всех живых организмов Земли, но известно, что всё организмы это потомки той единственной РНК, другие или не выжили или их и не было.
 Повторяю ещё в 10- раз, чтобы народ понял наконец, никакого самозарождения РНК мы не можем сконструировать и не видим в природе и лабораторных условиях.  ( в условиях клеточных структур, которые ещё сложнее РНК, молекула РНК в присутствии строительных компонентов запускает процесс сборки самой себя) Вот поэтому для биологов крайне важно найти внеземные организмы если они есть - это откроет что-то и о земной жизни.

[german_kmw]

, но так-то в "самозарождении хиральности", нарушении энантиомерного баланса мистики никакой нет, она уже при кристаллизации кварца как известно самозарождается, описано достаточно систем где макроскопические хиральные объекты образуются из ахиральной либо рацемической субстанции, и неорганические, и органические;

Забавно, вы используете термины , но не понимаете их смысла, базовых школьных знаний нет по биологии, а щёки надуть хочется.
 Хиральность это пространственная структура молекулы ( отличаются как левая и правая рука), она в принцип присуща любой крупной молекулы, присутствует у большинства органических молекул. Атомам входящим в молекулу в принцип нужно занимать какое-то место в пространстве.  Молекулы из одних и тех же атомов, но с разной пространственной структурой  имеют разные свойства
 Рацемическая смесь - это такая смесь, где молекулы с разной хиральностью (лво и правосторонние)  поровну.
 Естественно при кристаллизации вещества меняется и пространственная структура входящих в него молекул.  было поровну скрюченных влево и право молекул, охладили - большая часть "скрючилось" влево.
 Но это никак не подтверждает, того что эти молекулы могут быть частью переноса генетической информации альтернативной биологии.
 

[ExDi]

ну.. я вообще-то работаю в этой области и у меня несколько десятков публикаций в очч неплохих журналах по связи между молекулярной структурой и термодинамикой хиральной дискриминации при кристаллизации орг. соединений. просто так "большая часть" скрючиться не может, и я не говорю про перенос генетической информации при кристаллизации, исключительно про возможность энантиомерного обогащения "первичного бульона", в котором могут образовываться более сложные хиральные орг. молекулы преимущественно одной конфигурации, это один из обсуждаемых механизмов. это нашумевшая статья 90-го года, которая не случайно опубликована именно в сайенс, и которую цитируют все; она сделана на самом простом объекте - и тем ценна. с тех пор показано в т.ч. для органических молекул, что существуют методы фиксации и переноса хиральности, реализующейся при кристаллизации в т.ч ахиральных органических молекул; и есть такое понятие "прохиральность" когда молекула с ахиральным скелетом имеет структуру, способствующую появлению хиральности за счет нековалентных взаимодействий, у нас сейчас грант по этой теме. но как вам угодно..

[Старый]

На Мадагаскаре нет космодрома. И с Плесецка на МКС не летают. Так что те бактерии таким образом попасть не могли.

Какие "те"? На внешней поверхности нашли какието особые мадагаскарские и плесецкие бактерии? А станционных и заводских/байконурских не нашли? 
 А флоридские проверяли? 

[german_kmw]

ну.. я вообще-то работаю в этой области и у меня несколько десятков публикаций в очч неплохих журналах по связи между молекулярной структурой и термодинамикой хиральной дискриминации при кристаллизации. просто так "большая часть" скрючиться не может, и я не говорю про перенос генетической информации при кристаллизации, исключительно про возможность хирализации "первичного бульона", в котором могут образовываться более сложные хиральные орг. молекулы преимущественно одной конфигурации, это один из обсуждаемых механизмов. это нашумевшая статья 90-го года, которая не случайно опубликована именно в сайенс, и которую цитируют все; она сделана на самом простом объекте - и тем ценна. с тех пор показано в т.ч. для органических молекул, что существуют методы фиксации и переноса хиральности, реализующейся при кристаллизации в т.ч ахиральных органических молекул; и есть такое понятие "прохиральность", у нас сейчас грант по этой теме. но как вам угодно..

Но в биологии  этот буст не работает.
 Вы считаете, что жизни вся планета должна быть наполнена бульоном с молекулами определённой хиральность, однако это не так живые организмы сами синтезируют эти молекулы с нужной им хиральностью. Бактерии вот синтезируют из воды, углекислого газа и света, вск нужные им белки, углеводы, жиры, ферменты и др.  Животные не могут синтезировать, поэтому берут у других организмов  - это процесс питания.
 Так что биосфера сама  строит молекулы с той хиральностью, которая ему нужна.
 Что до первичного бульона, то опять повторяюсь существовала только одна цепочка РНК от которой все живое  произошло. Может их было миллиард, может триллион, может одна - но сейчас вся жизнь это потомки единственной цепочки - это опять же по представления нынешней науки.   Естественно для одной цепочки тоже не нужна вся планета с заполненная молекулами только с одной хиральностью, нужна одна капля.
 Поэтому я и написал, что жизнь это феномен.
 Других примеров жизни  мы не видим, может они есть, может Венера или Марс в прошлом были заселены, может планеты в Альфа-Центавра, может вся Галактика, но за всю историю человечества подтверждено существование только земной жизни, которая произошла от одной единственной цепочки РНК, кстати и все  организмы с ядром - растения, грибы, животные и др произошли от общего предка,  других примеров перехода от бактерий в обладающие ядром организмы тоже нет, искусственно это тоже не могут сделать.
 Иными словами то что исследует биология - это некие феноменальные события, которые происходили однократно за миллиарды лет существования планеты,   пока то что мы видим происходило однократно в истории живых организмов .

[Ну-и-ну]

Пересмотрите своего популяризатора  Никитина на которого вы заряжаетесь

Вы туповаты и ненаблюдательны. Это печально.

[ExDi]

опять же в меру моего понимания - утверждение "все -потомки одной днк" (назовем ее протогеномом) абсолютно не означает, что для инициации жизни буквально (было) достаточно одной молекулы - да еще и в ахиральном окружении; вероятность, что при таком механизме жизнь не затухнет исчезающе мала. это означает только, что эти "потомки" вытеснили и "съели" конкурентов - но миллионы и миллиарды этих конкурентов были абсолютно необходимы чтобы это произошло; не произошло бы с этой молекулой - чуть позже произошло бы с другой подобной, процесс был надежно подстрахован. опять же бактерии, умеющие воспроизводиться из неорганической ахиральной среды - это уже сложные высокоразвитые структуры, на начальном этапе гораздо проще представить вирусоподобные образования, которые получают извне практически все готовое кроме собственно генетической информации; я не могу представить что без весьма густого и сложного "бульона" это все заработает. вероятно именно поэтому в дискуссях о происхождении жизни - по крайней мере в тех их частях, за которыми наблюдаю и сопричастен - активно обсуждаются именно механизмы инициирования и амплификации гомохиральности

[german_kmw]

опять же в меру моего понимания - утверждение "все -потомки одной днк" (назовем ее протогеномом) абсолютно не означает, что для инициации жизни буквально (было) достаточно одной молекулы - да еще и в ахиральном окружении; вероятность, что при таком механизме жизнь не затухнет исчезающе мала. это означает только, что эти "потомки" вытеснили и "съели" конкурентов - но миллионы и миллиарды этих конкурентов были абсолютно необходимы чтобы это произошло; не произошло бы с этой молекулой - чуть позже произошло бы с другой подобной, процесс был надежно подстрахован. опять же бактерии, умеющие воспроизводиться из неорганической ахиральной среды - это уже сложные высокоразвитые структуры, на начальном этапе гораздо проще представить вирусоподобные образования, которые получают извне практически все кроме собственно генетической информации; я не могу представить что без весьма густого и сложного "бульона" это все заработает. вероятно именно поэтому в дискуссях о происхождении жизни - по крайней мере в тех их частях, за которыми наблюдаю и сопричастен - активно обсуждаются именно механизмы инициирования и амплификации гомохиральности

Это одна из пока что неразрешённых загадок, на которые я и указал, для иллюстрации того насколько важно найти жизнь на других планетах.  У граждан же со стороны всё просто  - покидали в кучу молекулы составляющие РНК - она сама собралась и пошла себя копировать  и усложняется, чего в реальности мы не наблюдаем.
 Предполагается , что сначала всё таки была РНК( она более устойчивая).
 Хороший эксперимент, берём триллион молекул прото-РНК и только одна показывает нужный результат.  Ну такой эксперимент из триллиона реакций одна даёт результат, потом сама собой начинает собираться и усложнятся. Но тогда возможно , что на остальных планетах прото-РНК показали тот же результат тот же, что и все триллионы молекул на Земле и жизни  там не зародилось.
 По хиральности, может РНК затягивала в себя только нуклеотиды с нужной хиральностью, из рацемического раствора, а с неправильной хиральностью не могли образовать нужную цепочку.
 

[nonconvex]

Нет на Марсе жизни,условия не те.
Теоретически в самом начале, при формировании Марс мог быть теплым (что не факт), но тогда в это время Земля была вовсе горячей и на ней жизни еще не было. А потом Марс очень быстро остыл.

Он был не теплый, он был раскаленный, также как и Земля, поскольку механизмы образования одинаковые.

[ExDi]

По хиральности, может РНК затягивала в себя только нуклеотиды с нужной хиральностью, из рацемического раствора, а с неправильной хиральностью не могли образовать нужную цепочку.

это тоже амплификация/энантиомерное обогащение, и это может работать - и то не без проблем - когда протожизнь уже определилась со своей хиральной конфигурацией и протогеном уже сформировался. а на более ранних этапах, когда механизмы самосборки только начинают выстраиваться - рацемический состав "бульона" будет серьезной проблемой. полагаю, вы знаете про то, что рацемические смеси могут кристаллизоваться в виде т.н. рацемических соединений - когда в одну гетерохиральную структуру объединяются зеркально симметричные молекулы, и в виде конгломератов, когда - как в знаменитом опыте пастера - стереоизомеры разделяются и образуют каждый свои гомохиральные кристаллы. и вот первых намного больше, за довольно редкими исключениями оказывается что гертерохиральныне упаковки существенно выигрывают по энергии и из рацемической среды реализуются именно они; и ести так, то пока не получите энантиообогащенную субстанцию - не получится и гомохиральный кристалл (это вот буквально та проблема, изучением термодинамических основ которой и способов обхода я занимаюсь). этого же следует ожидать и от других ситуаций самосборки, в т.ч. построения спиралей из нуклеотидов; молекулы иной хиральности с легкостью поломают и заблокируют процесс - пока протожизнь не обзавелась механизмами их фильтрации и-или нейтрализации (например не "научилась" вести себя подобно конгломератам).
кстати занятная основа для науч-фант. сюжета - параллельное возникновение, существование и развитие на планете двух хирально-симметричных форм жизни, которые как минимум не очень питательны, а то и токсичны друг для друга. и вот живут там левовращающие монтекки и правовращающие капулетти.. ; )

[simple]

Он был не теплый, он был раскаленный, также как и Земля, поскольку механизмы образования одинаковые.

не факт, 20 лет назад в теме океана старого обсуждали, коротко, обнаружили что земля переплавлена, под это дело придумали что все планеты расплавлены при образовании, прошло полвека и возникла версия формирования луны, идея горячего формирования планет стала неочевидной. 

[nonconvex]

Он был не теплый, он был раскаленный, также как и Земля, поскольку механизмы образования одинаковые.

не факт, 20 лет назад в теме океана старого обсуждали, коротко, обнаружили что земля переплавлена

Кто обнаружил то, Старый или вы?

[Prokrust]

Он был не теплый, он был раскаленный, также как и Земля, поскольку механизмы образования одинаковые.

не факт, 20 лет назад в теме океана старого обсуждали, коротко, обнаружили что земля переплавлена

Кто обнаружил то, Старый или вы?

Это называется - высосали из пальца. Выдвинули гипотезу, нашли подтверждающие факты, факты противоречащие проигнорировалине нашли. В общем как обычно с наукой в таких областях, где возможно множество интерпретаций одного и того же факта и почти все держится на научных авторитетах.

[Дем]

А в Байконур бактерии с Мадагаскара надуть не могло? А, может, самолетами, скажем, в Париж, а потом, зимними стратосферными потоками (или теми же самолетами) - в Москву на завод или прямо на старт?

Не, тут расстояние на два порядка больше. Да и сожрут их тут из-за плохой приспособленности

Какие "те"? На внешней поверхности нашли какие-то особые мадагаскарские и плесецкие бактерии? А станционных и заводских/байконурских не нашли? 

Именно что - какие-то особые. Обычные байконурские может тоже нашли, но они могли попасть на МКС и более простым путём, так что неинтересно

[Дем]

Вот непохоже это на реголит, а похоже на твёрдую породу которая как сформировалась так и торчит из Марса миллиарды лет. 

Ну когда бурят (можно посмотреть в теме про марсоход) - то это оказывается мелкий песчаник, засохшая глина или ещё какие гидросиликаты. После намокания и высыхания (с кристаллизацией растворённых солей) вполне логично, что реголит слипся в подобный монолит.

Он был не теплый, он был раскаленный, также как и Земля, поскольку механизмы образования одинаковые.

Сначала раскалённый а потом тёплый. А астероиды всё сыпались и сыпались... На Марсе есть кратер диаметром 3300 км и ещё один предположительно 5500 км на северном полюсе.

[Старый]

Именно что - какие-то особые.

Какие особые то?