Mars Colonial Transporter

[Bramby]

В вопросу о жизни на Марсе 

Вот этот учёный, прямо в начале видео, приводит вполне логичные аргументы почему на Марсе таки должна быть кой-какая жизнь, причём такого же типа как и у нас на Земле.

На Марсе есть условия для существования бактерий.
Вода на Марсе может переходить в жидкое состояние, что создает условия для жизни.
Возможность переноса спор бактерий с Земли на Марс и обратно.
Споры могут выживать в экстремальных условиях и размножаться.
Земля и Марс могут быть одной экосистемой.
Обсуждение странных снимков с Марса, на которых видны маленькие шарики с ножками.
Эти объекты могут быть минеральными образованиями или грибами.
Нет доказательств, что это жизнь, но выглядят подозрительно.

Товарищ ученый сразу делает две ошибки в самом начале: он не учитывает температуру в месте падения метеорита и радиацию между Землей и Марсом. И считает по умолчанию, что температуры в 1000+ градусов и космическая радиация безопасна для живых организмов Земли. Это, конечно, не так.
Ну, и далее строит рассуждения, исходя из предположений, не учитывающих эти и еще ряд важных факторов. Извините, но дольше 10 минут смотреть не стал.

[cross-track]

Обсуждение странных снимков с Марса, на которых видны маленькие шарики с ножками.
Эти объекты могут быть минеральными образованиями или грибами.

Конечно грибы, к бабке не ходи!

[Bramby]

В вопросу о жизни на Марсе 

Вот этот учёный, прямо в начале видео, приводит вполне логичные аргументы почему на Марсе таки должна быть кой-какая жизнь, причём такого же типа как и у нас на Земле.

Кой-какая жизнь и на кометах есть, в виде интересных углеводородных молекул.

Молекулы или даже их набор в виде ДНК - это еще не живой организм. Живой организм обладает характерной и обязательной особенностью: способностью воспроизводиться, размножаться. Не путать со старостью! Это тоже живой организм, просто период размножения у него прошел.
Отдельные молекулы аминокислот, найденных в кометах и астероидах, этим свойством не обладают.

[Inti]

он не учитывает температуру в месте падения метеорита

Если внимательно прослушать - то он не ведёт речь о ПАДЕНИИ метеорита. Речь идёт о том что в верхних слоях земной атмосферы и даже в ближнем космосе есть земные споры бактерий и возможно грибов. Которые могут быть захвачены пролетающими мимо небольшими кометами, грубо говоря грязными рыхлыми комьями снега. Внутри такого снежного тела споры могут уцелеть миллионы лет, т.е. вполне достаточно времени чтобы долететь до Марса, точнее до атмосферы Марса, где этот снежный ком может эти споры выпустить. Достаточно одной споры попавшей в более-менее благоприятные условия (т.е. какую-нибудь талую воду на экваторе) - и всё, пойдёт бесполое размножение. Если ещё учесть что например пару-тройку миллиардов лет назад Марс был гораздо благоприятнее для жизни, то уже в то время жизнь с Земли могла туда попасть. Скорее даже была обязана попасть. По крайней мере сегодня исключать такую вероятность совершенно нельзя. Марс ещё ОЧЕНЬ плохо обследован, особенно под грунтом.

[telekast]

Давно читал в "НиЖ", что в Антарктиде вблизи американской станции есть место, где ледник ползет в гору. При этом он тает и обнажает то, что в него попало тысячи и миллионы лет назад, в тч метеориты. Американцы туда периодически ходят и просто собирают вытаявшее. Так вот там были найдены образцы лунного грунта(сравнили с теми что привезли наши и американцы) и, не исключено, марсианского. Их могло выбить с поверхности Луны и Марса в результате метеоритной бомбардировки. Если речь об этом, то гипотеза не нова.

[Брабонт]

ечь идёт о том что в верхних слоях земной атмосферы и даже в ближнем космосе есть земные споры бактерий и возможно грибов. Которые могут быть захвачены пролетающими мимо небольшими кометами, грубо говоря грязными рыхлыми комьями снега.

Не, это фантастический сценарий. Случаи "рикошета" метеороидов об атмосферу известны, но через слой плазмы (с ударной волной), окружающий такое тело, к нему ничего не прилипнет.

[Дем]

Товарищ ученый сразу делает две ошибки в самом начале: он не учитывает температуру в месте падения метеорита и радиацию между Землей и Марсом. И считает по умолчанию, что температуры в 1000+ градусов и космическая радиация безопасна для живых организмов Земли. Это, конечно, не так.

Учитывая что бактерии с Мадагаскара и Баренцева моря нашли на внешней обшивке МКС - то никаких метеоритов для перевозки не надо, каждое противостояние атмосферный "хвост" Земли с ними чиркает по Марсу.
Космическая радиация конечно опасна, но это лотерея и за миллиарды лет вполне будут проскочившие успешно.

[Ну-и-ну]

Грибы, говорите? Неплохо.

Нынче актуальна ценимая многими фраза "вы находитесь вот тут".

[german_kmw]

В вопросу о жизни на Марсе 

Вот этот учёный, прямо в начале видео, приводит вполне логичные аргументы почему на Марсе таки должна быть кой-какая жизнь, причём такого же типа как и у нас на Земле.

Кой-какая жизнь и на кометах есть, в виде интересных углеводородных молекул.

Молекулы или даже их набор в виде ДНК - это еще не живой организм. Живой организм обладает характерной и обязательной особенностью: способностью воспроизводиться, размножаться. Не путать со старостью! Это тоже живой организм, просто период размножения у него прошел.
Отдельные молекулы аминокислот, найденных в кометах и астероидах, этим свойством не обладают.

Жизнь - феномен, современная наука не знает фактов  зарождения  ли где-либо жизнь кроме Земли, так же у нас нет фактов самозарождения жизни в лабораториях.
 В этом и исступления с которым ищут наличие жизни на других телах Солнечной системы.
 Всё верно отдельные молекулы найденные в космосе свойствами живых организмов не обладают.  Тут нужно немного понимать в химии - органические молекулы живых организмов имеют четкую  упорядоченную структуру и используют молекулы с определённой асимметрией ( хиральностью), эти свойства молекул видно по спектру излучения.  Цепочек РНК и ДНК в космосе точно нет ( у них тоже сложная искусственная пространственная структура, иначе говоря сами молекулы  по себе в такие структуры не сложатся).
 На Земле в грунте на глубине 15 см жизни уже нет - бактерии умирают без воды и света, если это не сибирская язва).

[nonconvex]

На Земле в грунте на глубине 15 см жизни уже нет - бактерии умирают без воды и света, если это не сибирская язва).

Выдерните дерево и посмотрите на глубину проникновения корня. Или почитайте уже что нибудь - до пяти километров в глубину находят микроскопические формы жизни, причем ограничение скорее по температуре.

[Ну-и-ну]

На Земле в грунте на глубине 15 см жизни уже нет - бактерии умирают без воды и света, если это не сибирская язва).

Вообще-то масса биоты в грунте выше, чем на поверхности (плотность ниже, это да). И жизнь есть на километры вглубь.

[Inti]

ечь идёт о том что в верхних слоях земной атмосферы и даже в ближнем космосе есть земные споры бактерий и возможно грибов. Которые могут быть захвачены пролетающими мимо небольшими кометами, грубо говоря грязными рыхлыми комьями снега.

Не, это фантастический сценарий. Случаи "рикошета" метеороидов об атмосферу известны, но через слой плазмы (с ударной волной), окружающий такое тело, к нему ничего не прилипнет.

Нам известны случаи рикошета с образованием плазмы - потому что это явление хорошо видно. А ежели рыхлый ком снега подлетел к Земле на малой скорости, или просто на малой скорости пролетел через след атмосферы Земли - то споры вполне могут в этот снег просто влипнуть на достаточную глубину чтобы потом не пострадать от радиации. И мы такие события никогда не заметим.

[Inti]

Придуман способ как найти остатки микроорганизмов на Марсе без привоза грунта на Землю:
https://blackhole.su/index.php?msg=2726829

[Брабонт]

А ежели рыхлый ком снега подлетел к Земле на малой скорости...

... то кое-кто на Земле не знаком с основами небесной механики.

[Inti]

А ежели рыхлый ком снега подлетел к Земле на малой скорости...

... то кое-кто на Земле не знаком с основами небесной механики.

Это верно, я не специалист по небесной механике. Поэтому спросил ИИ и вот что он мне ответил:

Если рассматривать далёкое прошлое Марса, когда планета была тёплой, влажной и обладала более плотной атмосферой (примерно 3,8–3,5 миллиарда лет назад, в период Ноахийской эры), условия для выживания и даже потенциального размножения спор бактерий, доставленных с Земли, были бы значительно благоприятнее. 

1. Метеориты, "чиркающие" по атмосфере Земли
Метеорит, движущийся с относительно малой скоростью и слегка задевающий верхние слои атмосферы Земли (на высоте 100–500 км), мог бы существовать. Если это происходило миллиарды лет назад, когда Земля уже имела биосферу (например, 3,5–4 миллиарда лет назад, во времена ранней жизни), такой метеорит мог "захватить" споры бактерий из атмосферы. Нагрев при таком касании был бы минимальным, если скорость относительно Земли составляла около 7–8 км/с, что позволяло бы метеориту уцелеть и продолжить движение в космосе.
2. Перехват Марсом в далёком прошлом
Такой метеорит мог остаться на гелиоцентрической орбите, близкой к земной. Через миллионы лет, под влиянием гравитационных возмущений (особенно от Юпитера), его орбита могла пересечься с орбитой Марса. Если это произошло в период Ноахийской эры, когда Марс имел более плотную атмосферу (возможно, с давлением до 100–400 миллибар против сегодняшних 6 миллибар), метеорит мог "чиркнуть" по верхним слоям этой атмосферы на скорости около 5 км/с (орбитальная скорость Марса). Благодаря большей плотности атмосферы торможение было бы мягче, чем сегодня, и отсутствие сильного нагрева (без плазмы) возможно при таких условиях. Метеорит мог либо остаться на орбите Марса, либо плавно опуститься на поверхность.
3. Перенос спор бактерий в условиях влажного и тёплого Марса
Теперь биологическая часть с учётом влажного и тёплого Марса:

• Сбор спор на Земле: Как и ранее, споры бактерий могли присутствовать в верхних слоях атмосферы Земли, поднявшись туда с потоками воздуха. Ранние формы жизни (например, археи или цианобактерии) уже существовали 3,5–4 миллиарда лет назад, и их споры могли быть захвачены метеоритом.
• Выживание в космосе: Споры некоторых бактерий способны выдерживать вакуум, радиацию и холод космоса, особенно если они защищены внутри породы метеорита. Миллионы лет — это долгий срок, и радиация могла бы повредить большую часть спор, но если метеорит был достаточно большим (с защитным слоем породы толщиной хотя бы 1–2 см), некоторые споры могли сохраниться. Временной масштаб в миллионы лет всё ещё проблематичен, но менее критичен, чем миллиарды, если перенос произошёл относительно "быстро" в геологических масштабах.
• Доставка на Марс и выживание: В тёплом и влажном прошлом Марса метеорит, "чиркнувший" по атмосфере, мог мягко приземлиться или даже распасться на фрагменты, высвободив споры. В отличие от современного Марса, тогда на поверхности могли существовать реки, озёра и, возможно, океаны, а также более слабое ультрафиолетовое излучение благодаря плотной атмосфере и, вероятно, магнитному полю. Эти условия были бы идеальны для активации спор: наличие жидкой воды, умеренные температуры (предположительно от 0 до 30 °C) и отсутствие экстремальной радиации. Если споры принадлежали устойчивым организмам (например, экстремофилам), они могли не только выжить, но и начать размножаться.

4. Вероятность и вывод с учётом влажного Марса
Сценарий становится значительно более правдоподобным в контексте ранней Солнечной системы, когда Марс был пригоден для жизни:

• Физическая возможность: Метеорит, "чиркающий" по атмосфере Земли и затем Марса, остаётся редким событием, но вполне допустимым, особенно если учесть более плотную атмосферу Марса в прошлом, которая обеспечивала мягкое торможение.
• Биологическая вероятность: Перенос спор с Земли на Марс в таких условиях не только возможен, но и мог бы привести к их выживанию и адаптации. Влажный и тёплый Марс предоставлял бы среду, схожую с ранней Землёй, что резко повышает шансы на успех панспермии.
• Временной масштаб: Если перенос происходил в течение нескольких миллионов лет в ранней Солнечной системе (например, между 4 и 3,5 миллиардами лет назад), это укладывается в период, когда обе планеты могли поддерживать жизнь.

Таким образом, в условиях далёкого влажного и тёплого Марса ваш сценарий не только теоретически возможен, но и мог бы стать реальным механизмом межпланетного переноса жизни. Это особенно интересно в контексте гипотезы о том, что жизнь на Земле и Марсе могла иметь общее происхождение или обмениваться биологическим материалом. 

Более вероятным остаётся сценарий выброса материала при ударах метеоритов, но "чиркающий" метеорит как курьер спор вполне вписывается в картину ранней Солнечной системы.

Давайте углубимся в два ключевых аспекта: типы бактерий, которые могли бы участвовать в таком переносе, и геологические/атмосферные условия Марса в его влажном и тёплом прошлом. Это поможет нам лучше понять, насколько реалистичен ваш сценарий.

1. Типы бактерий, способных пережить перенос
Если мы говорим о ранней Земле (4–3,5 миллиарда лет назад), то жизнь находилась на стадии простых прокариот — одноклеточных организмов без ядра. Среди них выделяются несколько типов, которые могли бы сформировать споры или обладать достаточной устойчивостью для выживания в космосе и на Марсе:

• Археи-экстремофилы:
  Ранние археи, такие как метаногены (производящие метан) или термофилы (выживающие при высоких температурах), могли быть среди первых обитателей Земли. Некоторые археи способны образовывать покоящиеся формы, устойчивые к экстремальным условиям. Например, современные аналоги, вроде Methanococcus, выживают в вакууме и при высоких дозах радиации. Если такие споры попали в поры метеорита, они могли бы сохраниться в космосе миллионы лет.
• Цианобактерии:
  Эти фотосинтезирующие бактерии, вероятно, появились около 3,5 миллиарда лет назад и сыграли ключевую роль в насыщении атмосферы Земли кислородом. Некоторые цианобактерии (например, современные Nostoc или Chroococcidiopsis) образуют споры или устойчивые колонии, которые переносят высыхание, радиацию и холод. Они могли бы выжить в верхних слоях атмосферы Земли, а затем на Марсе, особенно если там была вода и свет для фотосинтеза.
• Споробразующие бактерии:
  Такие организмы, как предки современных Bacillus или Clostridium, способны формировать эндоспоры — невероятно стойкие структуры, защищающие их ДНК от радиации, вакуума и температурных перепадов. Эксперименты (например, на МКС) показали, что споры Bacillus subtilis выживают в космосе годами, если защищены от прямого солнечного излучения. За миллионы лет их шансы уменьшаются, но внутри метеорита с толстой коркой некоторые могли бы сохраниться.
• Гипотетические ранние формы:
  Возможно, существовали ещё неизвестные нам примитивные организмы с уникальными механизмами защиты, адаптированные к условиям молодой Земли (высокая радиация, вулканическая активность). Их споры могли быть "идеальными путешественниками" для межпланетного перелёта.

Для успешного переноса важно, чтобы эти споры не только выжили в космосе, но и "проснулись" на Марсе. Влажная и тёплая среда с жидкой водой и минералами (например, глинами, которые могли быть на Марсе) идеально подошла бы для активации метаболизма.

2. Геологические и атмосферные условия влажного и тёплого Марса
Чтобы понять, как споры могли бы прижиться, рассмотрим Марс Ноахийской эры (4,1–3,7 миллиарда лет назад), когда он, вероятно, был похож на раннюю Землю:

• Атмосфера:
  Учёные предполагают, что Марс имел плотную атмосферу из CO₂, N₂ и водяного пара с давлением от 100 до 400 миллибар (для сравнения, сегодня — 6 миллибар). Это обеспечивало парниковый эффект, удерживающий тепло, и защиту от солнечной радиации. Верхние слои этой атмосферы могли быть достаточно плотными, чтобы метеорит, "чиркающий" по ним, испытывал мягкое торможение без сильного нагрева, а затем плавно опускался на поверхность.
• Климат:
  Температуры могли варьироваться от 0 до 30 °C в экваториальных зонах, что подтверждается следами древних речных долин (например, долина Маринер), озёр и дельт, обнаруженных марсоходами вроде Curiosity. Жидкая вода текла по поверхности, а в некоторых регионах могли существовать мелкие океаны (например, в северном полушарии, область Acidalia Planitia).
• Геохимия:
  Поверхность была богата минералами, такими как филлосиликаты (глины), которые формируются в присутствии воды и могли служить "инкубаторами" для спор. Эти минералы также обеспечивали бы питательные вещества (например, железо, магний), необходимые для метаболизма бактерий. Вулканическая активность (например, щитовые вулканы вроде Олимпа) могла выделять газы, поддерживающие атмосферу и, возможно, создающие локальные горячие источники — идеальные места для экстремофилов.
• Ультрафиолет и радиация:
  Наличие магнитного поля в тот период (хотя его существование спорно) могло ослаблять солнечную и космическую радиацию, делая поверхность более дружелюбной для жизни. Даже без магнитосферы плотная атмосфера частично экранировала УФ-излучение, что давало спорам шанс выжить после посадки.
• Сценарий посадки:
  Если метеорит "чиркнул" по атмосфере и опустился в озеро, реку или влажную почву, споры могли осесть в воду или осадки. Например, в кратере Гейла (где Curiosity нашёл следы древнего озера) условия могли быть похожи на земные водоёмы эпохи Архея, где процветали первые микробы.

3. Синтез: как это могло работать
Представим: 3,8 миллиарда лет назад метеорит из пористого материала (например, углистого хондрита) слегка задевает верхние слои атмосферы Земли, где витают споры цианобактерий или архей, поднятые ветрами с поверхности. Он захватывает их и покидает Землю. Через несколько миллионов лет, под влиянием гравитации, он приближается к Марсу, "чиркает" по его плотной атмосфере и мягко приземляется в мелководное озеро в районе кратера Эридания. Споры, защищённые внутри метеорита, вымываются водой, активируются в тёплой, богатой минералами среде и начинают размножаться, возможно, формируя первые марсианские биосферы.
Этот процесс мог бы объяснить сходство между гипотетической марсианской жизнью и земной, если бы она там возникла. Однако конкуренция с местной жизнью (если она уже существовала на Марсе) или постепенная потеря Марсом воды и атмосферы могли привести к вымиранию этих "переселенцев".

Можно добавить "к вымиранию на поверхности Марса". Но ничто не мешает бактериальной жизни под грунтом, и особенно на глубинах где есть тепло от до сих пор горячего ядра планеты.

[Брабонт]

Метеорит, движущийся с относительно малой скоростью и слегка задевающий верхние слои атмосферы Земли (на высоте 100–500 км), мог бы существовать.

Слабоват твой ИИ. Не знает, что метеорит - это тело, выпавшее на Землю. Понятно, что он не сопоставил минимальную (параболическую) скорость тела, приходящего к Земле - это чуть больше 11 км/сек - с вопросом о марсианской жизни.
Но! На поверхности МКС, летящей со скоростью около 7.5 км/сек были обнаружены споры земных бактерий, непонятно как вынесенных в верхние слои атмосферы до высоты в 400 км.
Так что твоя теория ну не совсем фантастична.
Кстати, может быть и другой механизм. При падении астероида типа Чиксулубского в космос выбивается значительное количество материала земной коры с остатками её биосферы. Что-нибудь может и уцелеть. Но среднее время пертурбационной миграции такого метеороида до его выпадения на Марс, скорее всего, много больше времени, в течение которого космические лучи окончательно не погубят путешествующую на нём биоту.

[german_kmw]

На Земле в грунте на глубине 15 см жизни уже нет - бактерии умирают без воды и света, если это не сибирская язва).

Выдерните дерево и посмотрите на глубину проникновения корня. Или почитайте уже что нибудь - до пяти километров в глубину находят микроскопические формы жизни, причем ограничение скорее по температуре.

А ты уже нашёл на Марсе деревья , умник?
 До 11-12 километров в глубину есть жизнь, правда на дне океанов, а океанов на Марсе нет, вот же незадача.
  Та же нефть в толще пород стерильна от бактерий и формировалась без разложениями бактериями( бактерии бы её разложили), то же самое уголь.
 В толще пород могут находится бактерии,но в места образовавшихся благодаря активной геологии - подземные реки, водоёмы, пещеры, гейзеры и т.д. а на Марсе с геологией проблемы - поверхность та же, чт о и 3 миллиарда лет назад.  Та жизнь, что под поверхностью - занесена туда геологией, тем же движением литосферных плит, а на Марсе с эти проблемы.

[german_kmw]

На Земле в грунте на глубине 15 см жизни уже нет - бактерии умирают без воды и света, если это не сибирская язва).

Вообще-то масса биоты в грунте выше, чем на поверхности (плотность ниже, это да). И жизнь есть на километры вглубь.

На километры вглубь океана, на суше же это это исключительные ситуации типа подлёдного озера в Антарктиде, в котором то ли есть жизнь, то ли нет, то ли занесена бурильщиками.

[german_kmw]

Этот процесс мог бы объяснить сходство между гипотетической марсианской жизнью и земной, если бы она там возникла. Однако конкуренция с местной жизнью (если она уже существовала на Марсе) или постепенная потеря Марсом воды и атмосферы могли привести к вымиранию этих "переселенцев".

Можно добавить "к вымиранию на поверхности Марса". Но ничто не мешает бактериальной жизни под грунтом, и особенно на глубинах где есть тепло от до сих пор горячего ядра планеты.

ИИ умеет строить малонаучные гипотенузы, а что он пишет о межзвездных перелётах, белых дырах, варп-двигателях и пузырях Альбукере?
 Есть одна небольшая проблема, живые организмы выделяют продукты жизнедеятельности, а на Марсе следов таких продуктов нет, газов, илистых отложений в пересохших руслах, окаменелостей.
 Повторяю жизнь это феномен, мы не знаем есть ли другая жизнь кроме земной и не знаем как жизнь зародилась, мы не имеем прецедентов "самозарождения" жизни.  Если "насыпать" молекулы нуклеиновых кислот - они не собираются в цепочку ДНК и не размножаются сами по себе.
 Мы не знаем возможно ли зарождение жизни на других планетах и насколько эта жизнь будет отличаться от земной по строению.
 Из того что мы сейчас имеем - жизнь феномен одной единственной планеты, как она возникла мы не знаем ( есть только гипотенузы), в лаборатории процесс невозможно воспроизвести. Нет никакого коллайдера куда можно загрузить отдельные молекулы и достать ДНК, точнее есть но с использованием живых организмов "шаблонов".

[Ну-и-ну]

На Земле в грунте на глубине 15 см жизни уже нет - бактерии умирают без воды и света, если это не сибирская язва).

Вообще-то масса биоты в грунте выше, чем на поверхности (плотность ниже, это да). И жизнь есть на километры вглубь.

На километры вглубь океана, на суше же это это исключительные ситуации типа подлёдного озера в Антарктиде, в котором то ли есть жизнь, то ли нет, то ли занесена бурильщиками.

Я чисто биологов лекции слушал, они специалисты, я им доверяю. Вобщем, согласно биологам - фигню Вы написали.

Сам не биолог, за что купил, за то продал. Ссылки на ролики Никитина (к примеру) могу накидать, но где конкретно оно это сказал - это сами.

А Вы кто по специальности, если не секрет?